Racisme ordinaire envers une femme voilée - Cam Clash

La traduction n'est pas très bonne, c'est le terme de khimar, de le faire descendre sur la poitrine. Le khimar c'est quelque chose qui couvre les cheveux, une sorte de voile, et il faut qu'il couvre la poitrine aussi.

Je suis désolé mais ce n'est pas dans le coran... Après tu fais ce que tu veux, t'as le droit d'interpréter le coran dans tout les sens que tu veux, mes potes algériennes manipulent aussi le coran pour rendre "acceptable" le fait qu'elles fument ou qu'elles soient tatouée... idem pour l'alcool. Chacun va interpréter le coran selon ce qui l'arrange... Toi ça t'arrange de croire que le voile est fait pour les cheveux, et c'est ton droit le plus absolu, mais si ce n'est pas dans le coran, ne dit pas que c'est marqué dans le coran noir sur blanc.

Ce que tu viens d'expliquer prouve que tu utilise le concept de laïcité pour cacher ton nationalisme.

La laïcité, c'est la liberté de conscience et de religion. Chacun est libre de se sentir ceux qu'il veut.

Toi tu prétend que la laïcité consiste à imposer un dogme unique (nation, genre obliger les gens à se sentir français, alors que justement, la laïcité assure aux gens le droit de se sentir ce qu'ils veulent être, et interdit à l'état de violer les consciences des gens).

Avant, il y avait le concordat, l'Eglise dépendait de l'état, et l'état lui donne de l'argent. La laïcité à mis fin à tous ça, l'état laisse l'église tranquille , et l'église ne reçoit plus d'argent (enfin si pour l'entretien des anciens bâtiments mais c'est tout.).

Ceux ne sont pas les musulmans qui remettent en question la laïcité, mais les personnes comme toi. Car vous voulez faire croire que la laïcité ce n'est pas la séparation de l'Eglise et de l'état, mais une sorte de religion d'état (une religion civil si tu préfère, en gros un dogme auquel tu crois, alors que pas du tout).

Tu comprend ? laïcité = séparation de l'Eglise et de l'état (pas de financement publique, état neutre). ça n'a strictement rien à voir avec le fait d'imposer une croyances unique nationale.

On peut se sentir ce qu'on veut, ce droit (ici liberté d'opinion et de conscience tout simplement), ça n'a strictement rien à voir avec la Laïcité, par contre la différences à l'air de te déranger non ?

Tu sais faire la différence entre l'état ? et la société civil ?

C'est ça.

Je vais te dire, tu peux penser ce que tu veux de mes opinions réelles ou supposées, je m'en fous complétement.

Mais tes complaintes habituelles concernent bien les relations que les gens entretiennent entre elles dans la société civiles.........or cette société pense en majorité comme moi.........désolée.

Si 2et2 font 4 pour toi, c'est trop compliqué comme calcul quand je te dis "voile plus personnes qui en majorité ne veulent pas de signes religieux dans les rues font des tensions sociales" et bien continue à pleurnicher sur tes malheurs.

On ne va pas s'entendre de toute façon, donc pour ma part, je ne vais pas passer ma soirée à t'expliquer que c'est NORMAL comme réaction de trouver génant la recrudescence de la place que cherche à prendre les religions.

Je suis désolé mais ce n'est pas dans le coran... Après tu fais ce que tu veux, t'as le droit d'interpréter le coran dans tout les sens que tu veux, mes potes algériennes manipulent aussi le coran pour rendre "acceptable" le fait qu'elles fument ou qu'elles soient tatouée... idem pour l'alcool. Chacun va interpréter le coran selon ce qui l'arrange... Toi ça t'arrange de croire que le voile est fait pour les cheveux, et c'est ton droit le plus absolu, mais si ce n'est pas dans le coran, ne dit pas que c'est marqué dans le coran noir sur blanc.

Si, car la traduction que tu à montrer n'est pas bonne, cela aurait été mieux d'écrire quelque chose du genre "qu'elles rabattent leurs voiles (khoumour) sur leur poitrines"

Les traductions que tu donne ne sont pas correctes.

De plus l'autre verset sur le jilbab est aussi très clairs à la sourate 33 verset 59.

Si c'est dans le Coran, sinon il n'y aurait pas unanimité sur la question. L'ensemble de la communauté ne peux pas se tromper. Il n'y a aucune interprétation personnel, ce n'est pas permis sur les questions ou il y a unanimité.

Oui le khimar concerne les cheveux, car c'est une sorte de voile.

Pour fumer, tatouage, c'est autre chose, quand à l'alcool, c'est interdit.

C'est ça.

Je vais te dire, tu peux penser ce que tu veux de mes opinions réelles ou supposées, je m'en fous complétement.

Mais tes complaintes habituelles concernent bien les relations que les gens entretiennent entre elles dans la société civiles.........or cette société pense en majorité comme moi.........désolée.

Si 2et2 font 4 pour toi, c'est trop compliqué comme calcul quand je te dis "voile plus personnes qui en majorité ne veulent pas de signes religieux dans les rues font des tensions sociales" et bien continue à pleurnicher sur tes malheurs.

On ne va pas s'entendre de toute façon, donc pour ma part, je ne vais pas passer ma soirée à t'expliquer que c'est NORMAL comme réaction de trouver génant la recrudescence de la place que cherche à prendre les religions.

Oui mais manque de chance pour toi, la laïcité et les droits fondamentaux protègent les individus des discriminations et des atteintes à la liberté de conscience.

Donc n'invoquez tout simplement pas la laïcité pour justifier que vous voulez imposer une religion unique et uniformiser la population, c'est tout.

Dites juste que vous voulez une religion (au sens de Din, c'est à dire way of life, mode de vie, conception de l'existence) unique, et que tout le monde s'habille dans le même style.

Mais n'oubliez simplement pas, que c'est aussi une religion (mode de vie, car la façon de s'habiller dépend de son mode de vie) que vous chercher à imposer aux autres.

Si, car la traduction que tu à montrer n'est pas bonne, cela aurait été mieux d'écrire quelque chose du genre "qu'elles rabattent leurs voiles (khoumour) sur leur poitrines"

Les traductions que tu donne ne sont pas correctes.

De plus l'autre verset sur le jilbab est aussi très clairs à la sourate 33 verset 59.

Si c'est dans le Coran, sinon il n'y aurait pas unanimité sur la question. L'ensemble de la communauté ne peux pas se tromper. Il n'y a aucune interprétation personnel, ce n'est pas permis sur les questions ou il y a unanimité.

Oui le khimar concerne les cheveux, car c'est une sorte de voile.

Pour fumer, tatouage, c'est autre chose, quand à l'alcool, c'est interdit.

Dans ce cas montre moi où c'est marqué noir sur blanc dans le coran... Mais si tu n'as que l'argumentation sur la traduction et que ta traduction est meilleure que celle du voisin, ce sera un peu léger... en outre ça ne fait pas l'unanimité puisque beaucoup de musulmane ne portent pas le voile. Regarde ta vidéo, il n'y a pas qu'une seule musulmane dans le wagon...

C'est ça.

Je vais te dire, tu peux penser ce que tu veux de mes opinions réelles ou supposées, je m'en fous complétement.

Mais tes complaintes habituelles concernent bien les relations que les gens entretiennent entre elles dans la société civiles.........or cette société pense en majorité comme moi.........désolée.

Si 2et2 font 4 pour toi, c'est trop compliqué comme calcul quand je te dis "voile plus personnes qui en majorité ne veulent pas de signes religieux dans les rues font des tensions sociales" et bien continue à pleurnicher sur tes malheurs.

On ne va pas s'entendre de toute façon, donc pour ma part, je ne vais pas passer ma soirée à t'expliquer que c'est NORMAL comme réaction de trouver génant la recrudescence de la place que cherche à prendre les religions.

Déjà si tu apprenais la définition de la laïcité, ainsi que les droits fondamentaux que garantit notre constitution, et puis si tu évitais d'étendre ta pensée à la majorité de la société sans l'avoir consultée, ça ferait avancer la discussion.

Et rassure-moi quand tu dis "voile plus personnes qui en majorité ne veulent pas de signes religieux dans les rues font des tensions sociales" tu parles aussi des bonnes soeurs, des rabbins, des gens qui portent le chapelet (parce que quand il est visible, moi perso je suis pas fan, ça me fait penser à l'exorciste) des imams, et de tous les signes de toutes les religions n'est ce pas?

Non c'est juste pour être sûre que ce sont bien les signes religieux ostentatoires qui te gênent, et non pas seulement le hijab porté par les musulmanes... Sinon ça s'apparenterait presque à de l'islamophobie..

Dans ce cas montre moi où c'est marqué noir sur blanc dans le coran... Mais si tu n'as que l'argumentation sur la traduction et que ta traduction est meilleure que celle du voisin, ce sera un peu léger... en outre ça ne fait pas l'unanimité puisque beaucoup de musulmane ne portent pas le voile. Regarde ta vidéo, il n'y a pas qu'une seule musulmane dans le wagon...

sourate 24, et verset 31

"Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu’elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu’elles ne montrent leurs atours qu’à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs sœurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu’elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu’elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l’on sache ce qu’elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, ô croyants, afin que vous récoltiez le succès".

Sourate 33 verset 59

59. ô Prophète! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles: elles en seront plus vite reconnues et éviteront d’être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Dans ce cas montre moi où c'est marqué noir sur blanc dans le coran... Mais si tu n'as que l'argumentation sur la traduction et que ta traduction est meilleure que celle du voisin, ce sera un peu léger... en outre ça ne fait pas l'unanimité puisque beaucoup de musulmane ne portent pas le voile. Regarde ta vidéo, il n'y a pas qu'une seule musulmane dans le wagon...

Quant au fait que des musulmanes ne le porte pas, c'est leur problème, elles font ce qu'elles veulent, et j'ignore les raisons et je n'ai pas à les juger.

Unanimité = les opinions des principales écoles et groupes de pensées musulmans.

Quant au fait que des musulmanes ne le porte pas, c'est leur problème, elles font ce qu'elles veulent, et j'ignore les raisons et je n'ai pas à les juger.

Unanimité = les opinions des principales écoles et groupes de pensées musulmans.

tu me fatigue vraiment toi , y'a plus de raison , le hijab est une obligation , la justification n'existe plus

un ordre indiscutable

tu me fatigue vraiment toi , y'a plus de raison , le hijab est une obligation , la justification n'existe plus

Oui mais des filles bien ne le porte pas, je veux dire qu'on n'a pas à les diaboliser.

Tu interprètes encore, je te dis juste que les réactions de défiance passe par le regard. Le passage à l'acte, lui, est inexcusable.

Ah bon alors ça va, j'avais vraiment l'impression que tu excusais les agressions par le regard supposé "provocateur" de l'agressé.

tu me fatigue vraiment toi , y'a plus de raison , le hijab est une obligation , la justification n'existe plus

un ordre indiscutable

Et ben va donner tes ordres ailleurs , içi, le coran n'est pas la loi.Et de nombreuses femmes musulmanes ne le portaient pas quand j'étais gamine et qu'on vivait tous ensemble dans notre immeuble. Et elles étaient pourtant attachées à leur religion.

pourquoi aujourd'hui ces femmes de ma mémoire devraient étre de mauvaises musulmanes??????????sous pretexte qu'on voit leurs cheveux????????

Franchement, je les regrette!!Elles nous ont appris à faire le couscous et on leur a appris à faire des crépes!!On a manger avec nos doigts assis par terre et elles sont venues écouter de la musique bretonne.....

Jamais une tension, rien!!

Alors ça va bien avec vos propos!!!

Ben moi en bonne chrétienne, je vais désormais sortir tête couverte, histoire de voir si c'est juste une idée anti musulmane cette histoire de foulard... :)

Provocation?

Oui

Pour certains qui sont contre le voile, parmi eux, c’est sûr qu’il y a du racisme même s’ils ne veulent pas le reconnaître car bien souvent à travers le reproche du voile, c’est parce que la personne est étrangère que l’on s’en prend sur elle. J’ai vu des femmes françaises avec le foulard sans que cela soit religieux et cela n’a jamais dérangé comme sur une femme qui porte le voile et j’ai pu voir des personnes s’habiller avec tel vêtement suite à telle religion ou secte et cela ne choque personne, ni ne dérange. Dans tous les cas, que la France soit laïc, catholique ou autres, certains inventeront toujours des excuses pour dire que les musulmans ne doivent pas montrer qu’ils sont musulmans alors qu’il n’est pas interdit de porter le voile dans la rue. Mais certains ont du mal à supporter que des gens soient différents donc pour eux, soit ces personnes se cachent, soit, elles doivent avoir le même comportement qu’eux.

Donc oui, je pense que tu te ferais moins agresser si tu portais le voile (pour voir la réaction des gens) que si c’est une arabe qui porte le voile, on serait peut être choqué que tu te sois converti dans telle religion et ceux qui te connaissent chercheraient à te faire changer d’avis si c’était le cas mais c’est sûr qu’il n’y aurait pas d’agression qui ne peut être que si la personne éprouve de la haine à l’égard de l’autre et à part le racisme ou l’extrémiste, je ne vois pas trop comment on pourrait avoir de la haine pour une personne inconnue.

On peut ne pas apprécier certaines religions mais rien ne nous autorise à agresser une personne à cause de sa tenue vestimentaire, de son attitude ou autres qui ne correspondent pas avec la nôtre.

références coraniques pour l'obligation de porter le voile ?

Ce qui est sûr c'est que la religion n'est pas obligatoire donc porter le voile ne l'est pas non plus que cela soit écrit sur le coran ou pas. Certains musulmans disent que c’est écrit, d’autres non comme quoi, les interprétations de la religion diversent.

" On peut ne pas apprécier certaines religions mais rien ne nous autorise à agresser une personne à cause de sa tenue vestimentaire, de son attitude ou autres qui ne correspondent pas avec la nôtre.  "

Oui mais ça ne se passe pas comme ça. Si c etait si simple , il n y aurait pas ce conflit israélo-arabe , non ?

" On peut ne pas apprécier certaines religions mais rien ne nous autorise à agresser une personne à cause de sa tenue vestimentaire, de son attitude ou autres qui ne correspondent pas avec la nôtre.  "

Oui mais ça ne se passe pas comme ça. Si c etait si simple , il n y aurait pas ce conflit israélo-arabe , non ?

Qu'est ce que tu entends par conflit israélo-arabe ?

Qu'est ce que tu entends par conflit israélo-arabe ?

Je veux dire que les religions créent des tensions, quelquefois des guerres

Je veux dire que les religions créent des tensions, quelquefois des guerres

Pour ma part, je ne crois pas trop que les religions sont responsables des guerres, derrière tout ça, c'est plus une question de fric mais c'est juste mon avis. La religion ne devrait pas créer de tension, pour moi je considère qu'une personne qui se dit croyante et agit mal (guerre ou autres) n'est pas croyante. Et de toute façon dans les deux sens, croyant ou non croyant, rien ne justifie l'agression.

Bonjour,

et si l'actrice portant le hijab avait été bien blanche, exagérons même : blonde aux yeux bleus, type norvégien...

Et si le hijab avait été bariolé, genre "bandana"?

C'est un sketch OK.

Mais ça peut (si l'on savait qui sont les acteurs dans cette scène) nous amener à prendre en compte la violence ordinaire. Et je pense que c'est pas un mal. :)

Non, mais je te rassure, ça n'arrive que dans les sketchs. J'ai beaucoup pris les transports en commun en Île-de-France, ce genre de scène ne se produit pas. Sans doute que beaucoup y pensent fortement, mais jamais ils ne feraient cette grande scène du III. Pourquoi ? Parce que c'est une région extrêmement cosmopolite. À Paris les gens sont habitués à voir de tout et à entendre toutes les langues. À certaines heures tu peux avoir une personne de type indo-européen pour vingt a priori d'origine étrangère. Ils ne vont pas risquer d'ouvrir leur clapet pour se retrouver seul et peut-être se prendre un pain. Aujourd'hui c'est "chacun sa gueule, je me fous bien d'autrui".

L'agressivité est récurrente dans le métro, mais elle n'a même pas besoin d'islamophobie.

Le voile est obligatoire, wajib, et c'est dans le Coran, dans deux versets , ils sont expliqués par des hadiths et les principaux tafsirs (explication du Coran). Il y a unanimité des écoles la dessus, les 4 écoles sunnites (hanafis, maliki, chaféi et hanbali), ainsi que les principales écoles chiites (jaafarite et zaydite) sont d'accord pour considéré que le voile est obligatoire (enfin de cacher ses cheveux).

Unanimité ? Elle est bien bonne celle-là. Les théologiens eux-mêmes disent que c'est une question de traduction et donc d'interprétation.

Non, mais je te rassure, ça n'arrive que dans les sketchs. J'ai beaucoup pris les transports en commun en Île-de-France, ce genre de scène ne se produit pas. Sans doute que beaucoup y pensent fortement, mais jamais ils ne feraient cette grande scène du III. Pourquoi ? Parce que c'est une région extrêmement cosmopolite. À Paris les gens sont habitués à voir de tout et à entendre toutes les langues. À certaines heures tu peux avoir une personne de type indo-européen pour vingt a priori d'origine étrangère. Ils ne vont pas risquer d'ouvrir leur clapet pour se retrouver seul et risquer de se prendre un pain.

L'agressivité est récurrente dans le métro, mais elle n'a même pas besoin d'islamophobie.

Unanimité ? Elle est bien bonne celle-là. Les théologiens eux-mêmes disent que c'est une question de traduction et donc d'interprétation.

Les oulémas, c'est à dire les savants , de toutes les écoles considèrent que le hijab est obligatoire, il y a unanimité là dessus, toutes les écoles sunnites sont unanimes, et les principales chiites aussi.

Si par théologien , tu veux dire oulémas, et bien il n'y en a aucun qui dit que c'est une question d'interprétation , à moins que tu sois prêt à donner des noms (Hormis par exemple Gamal al Banna, mais c'est un peu spéciale lui).

Tout les écoles considèrent que c'est wajib. Apporte la preuve que des oulémas disent que ce n'est pas obligatoire.

Les oulémas, c'est à dire les savants , de toutes les écoles considèrent que le hijab est obligatoire, il y a unanimité là dessus, toutes les écoles sunnites sont unanimes, et les principales chiites aussi.

Si par théologien , tu veux dire oulémas, et bien il n'y en a aucun qui dit que c'est une question d'interprétation , à moins que tu sois prêt à donner des noms (Hormis par exemple Gamal al Banna, mais c'est un peu spéciale lui).

Tout les écoles considèrent que c'est wajib. Apporte la preuve que des oulémas disent que ce n'est pas obligatoire.

Je n'ai pas besoin de me démener, tu viens de prouver toi-même qu'il n'y a pas unanimité. :p

Ouais... Pensez en ce que vous voudrez, mais personnellement je trouve que c'est de très mauvais goût comme caméra cachée. Le pire, c'est que dans le maléfice du doute concernant le fait de savoir qui est ou non comédien, cela ne fait que mettre en lumière la bêtise quotidienne qu'elle soit celle du xénophobe de base ou la défense maladroite des gens qui sont prétendument 'anti-racistes'.

Je n'ai pas besoin de me démener, tu viens de prouver toi-même qu'il n'y a pas unanimité. :p

Si il y a unanimité, car de façon général, tout les chiites ne sont pas considéré comme musulmans.

Certains groupes chiites eux même ne se considère pas forcément comme musulmans, et ceux sont des marginaux, parfois classer musulmans, parfois non.

Les écoles sunnites sont unanimes, et quasiment tout les musulmans en France sont sunnites.

Les chiites sont à 80% imamites et suivent l'école de Jafaar as sidiq , et le voile est obligatoire chez eux.

99% des sunnites et 80 % des chiites, en plus le reste, ce ne sont même pas forcément des musulmans.

En France les musulmans sont sunnites.