Cette chère liberté d'expression

Bien sûr que l'auteur de ce sujet est partiale dans son analyse, même ceux qui votent à gauche devraient le savoir (si ils en ont les capacités).

Si vous ne voyez pas où c'est que vous avez un sérieux problème ou que vous êtes déjà bouchés à l'émeri.

Indice : Où est-ce qu'on place la limite de la liberté d'expression? C'est quoi être raciste ou inciter à la haine raciale?

si tu ne le sais pas, c'est sans doute que tu as "un sérieux problème", toi aussi... ou alors t'es peut-être de gauche à l'insu de ton plein gré !

Puisque nous en sommes aux définitions, que veut dire exactement "bienpensance" ?

salut Olympe,

je me disais précisément ces jours-ci qu'on vit un retournement de valeurs assez étonnant : "bien-pensant", "politiquement correct" sont en train de devenir une tare ou une insulte, tandis que la xénophobie décomplexée est en train de devenir la norme...

désolée, mais je ne vais pas m'excuser d'être "bien-pensante", je persiste, et signe !

salut, Kim

Je ne sais pas si tu as vu le topic sur les élections européennes avec les résultats du sondage-forum : la fachosphère est bien représentée...

C'est quoi?

Ceci, peut-être:

Angers

Taubira, et la banane. Sur FB, on s'étonne de « tout ce tintouin pour des gamineries d'enfant ».

On y vit même des militants lapider une statue de Marianne.

L'arbre de la laïcité a été abattu.

Bordeaux

L'arbre de la laïcité a été scié, avec cette inscription : « France catholique »

Paris

Un bus où montent deux femmes en jupe gitane. Annonce du chauffeur dans le haut-parleur ; » Mesdames et Messieurs, faites attention à votre portefeuille »

Angers, Le Mans, Niort, Soissons, Poitiers, Limoges,

et la rumeur : des convois de Noirs du 9-3 ou de Tchétchènes vont arriver!Les maires ont beau démentir...

Belleville (Paris)

Les Chinois manifestent pour dénoncer les violences racistes dont ils sont victimes.

Zemmour

« les trafiquants sont pour la plupart noirs et arabes »

Il voit même les féministes alliées des islamistes !

Renaud Camus

« la menace vient du ventre de leurs femmes, » on appelle ça « le grand remplacement »

Mur du domicile du président de l'Observatoire contre l'islamophobie :tagué :

« Heil Hitler » et des croix gammées. ( novembre 2013)

Carpentras

Mur de la mosquée taguée

à Carpentras ( on n'a pas oublié les profanations du cimetière juif),les « intrus », les bicots » sont en fait là depuis 50 ans.

Aigues Mortes

Ratonnade contre deux adolescents. Les coupables ont le soutien de la Ligue du Midi, qui organise une campagne.

Rappeler Dieudo et Soral est tout à fait inutile, je crois.

Les militants antiracistes sont une espèce en voie de disparition. On les traite de ringards, d'inquisiteurs, de censeurs de la libre expression.

Allons, courage et haut les coeurs !

Bien.

Tu ne réalises même pas qu'on pourrait te sortir des affaires autrement plus polémiques. Non? Si?

Ensuite, montre moi où il y aurait quelqu'un de responsable politiquement qui aurait écrit ou dit, de près ou de loin, que condamner le racisme c'est mal ou "bienpensant".

Ce qui est assez affligeant avec la vision de l'auteure du topic c'est que si tu n'es pas d'accord avec elle, tu es forcément raciste.

J'ai l'impression de lire un discours de Caroline Fourest. C'est terrible d'avoir une vision si manichéenne.

Le sujet du topic est: la liberté d'expression et ses limites définies par la loi.

Comme d'hab, rien compris à l'énoncé du topic. "idiotie" et "débilité" étant ton vocabulaire favori ( et limité) quand tu interviens sur un topic....

:smile2:

Mauvaise fois flagrante... Ton énoncée dit bien que ceux qui dénonce la bienpensance son FORCÉMENT des fachos haineux, raciste et antisémite et blablabla, et blablabla....

Relis ton énoncée, tu verras bien. Tu as une vision trop étroite de la société. Soit tout blanc, soit tout noir ; sans aucune nuance entre les deux.

C'est ce qui ressort du post. Je parle de la vision de l'auteure du topic, je n'en fais pas un jugement de valeur.

Faut arrêter de raconter des conneries un peu !

Non, c'est pas ce qui ressort du post. C'est ce que toi tu en déduis et ça, ça s'appelle un jugement de valeur ou une interprétation induite par le prisme d'un schéma mental, si tu préfères...

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Ndf6FFggVNc

Cette chanson dénonce essentiellement toutes les interdictions, les obligations, les contraintes de nos sociétés.... ce qui est vrai.... certaines justifiées d'autres bien chiantes, surtout quand "on" veille un peu trop sur notre santé...

ça dépasse largement le sujet, je crois

Le sujet du topic est: la liberté d'expression et ses limites définies par la loi.

Mais ton introduction ne parle que de la bienpensance opposé au racisme.

Le problème avec la restriction de la liberté d'expression, concernant les propos racistes, c'est que c'est nécessaire (pour éviter des propos vraiment affreux dans l'espace public), mais en même temps, ça complique beaucoup la vie.

Souvent, il y a des choses que l'on peut dire à certaines personne, et on sait que ça passera toujours, parce qu'on a une bonne relation avec eux....et c'est plutôt drôle...

Exemple:

-Mon copain est métiss, et je ne vais pas m'embarrasser de terme politiquement correct pour lui dire qu'il est pas blanc. (sans racisme aucun, simplement les couleurs claires lui vont mieux que moi au teint, et rien ne lui sert d'acheter un shampoing lissant...ça sera jamais efficace sur ses boucles)

- Tous mes amis musulmans, que je taquine à propos des bonbons prétendument à la gélatine de porc..

- Des blagues à la con sur mes supposées origines juives et mes études dans la finances...

Qui sont autant de franchise et de rigolade au quotidien.

Les propos racistes, c'est un peu comme les remarques péjoratives:

Quand tu dis "Salut ma grosse" à une amie qui sait que son corps est bien, tout le monde rigole de bon coeur.

Tu dis la même chose à une collègue que tu n'aime pas, et c'est la gifle.

Donc en fait, on devrais pouvoir tout dire sous couvert de l'humour, du moment qu'on ne le pense pas vraiment...

Oui mais alors comment on s'y retrouve pour savoir qui le pense, et qui ne le pense pas ?

C'est tout le problème. Alors j'ai pas vraiment d'avis, mais j'ai beaucoup de questions...ça fait surement pas avancer le débat mais tant pis.

Un monde où cesserait de penser et de laisser penser que les gens sont inférieurs à cause de leurs origines, races, sexes ou religions serait une avancée.

D'un autre côté, un monde je pourrais plus faire des blagues IKEA à mes amis blonds, et me moquer de certaines religions (dans un but sctrictement humoristiques)...bah ça me ferait chier.

En fait, "bienpensant" à toujours été péjoratif, et désigne quelqu'un n'ayant pas d'esprit critique, approuvant la morale bourgeoise. Un béni oui oui en somme.

Sauf que les racistes ont un emploi très particulier de ce mot, qui désigne en fait tous ceux qui ne pensent comme eux.

C'est d'une stupidité crasse quand on y pense, ils se posent ainsi en rebelle, comme si cracher sur telles ou telles origines faisait de toi un dissident, un caustique, un rebelle. Non, ça fait juste de toi un con.

Oui, c'est assez remarquable comme certains ont détourné les mots "rebelle" et"bien-pensant"

"Rebelles"!!! ils se croient rebelles, et se disent même parfois "Résistants"....

Faire des blagues Ikéa sur les blonds, c'est pas tout à fait la même chose qu'une ratonnade ou un délit de faciès à l'embauche par exemple.

Chère Olympe,

Merci et respect à toi, pour ce magnifique topic.

Trop souvent, en effet, celui qui dénonce le propos raciste est montré du doigt comme étant un bien-pensant. Tu m'offre, ici, l'occasion de leur dire :"Je suis fier de bien penser! Oui, j'ai dis fier!"

Claude, compagnon d'Emmaüs et fier de l'être.

Non, je ne crois pas qu'une seule personne cautionne la haine, simplement aujourd'hui chacun se bricole sa définition des mots pour pouvoir ensuite se bricoler le combat politique qui va avec.

Concernant les USA ...

Le KKK est interdit.... atteinte à la liberté d'expression???? Je ne crois pas du tout! comme la dissolution de certains groupes néo-nazis

me moquer de certaines religions.

En France, se moquer d'une religion n'est pas interdit.

Sinon je mets un +1 à ton intervention qui est vraiment intéressante.

Tu ne peux pas juger des idées politique de quelqu'un uniquement sur ce qui est écrit sur un forum.

très juste, mais je peux déjà noter qu'elles sont très différentes des miennes...

Moi je trouve que c'est d'une monumentale idiotie de croire que dénoncer la bienpensance est un truc de raciste. Je trouve cela d'une affligeante débilité même.

c'est bien ce que je disais : bien-pensant = débile, mais à part ça, il n'y a chez toi aucun manichéisme...

tu n'as sans doute jamais remarqué que sont effectivement souvent les plus intolérants et les plus xénophobes qui dégainent le plus facilement l'étendard de la bien-pensance, comme le dernier mot de tout, l'insulte suprême, l'argument ultime avant les noms d'oiseaux...

salut Olympe,

je me disais précisément ces jours-ci qu'on vit un retournement de valeurs assez étonnant : "bien-pensant", "politiquement correct" sont en train de devenir une tare ou une insulte, tandis que la xénophobie décomplexée est en train de devenir la norme...

désolée, mais je ne vais pas m'excuser d'être "bien-pensante", je persiste, et signe !

Je trouve cette chanson parfaitement stupide, et en plus vulgaire. Quand il m'arrive, sur ce forum, de condamner des manifestations de racisme ou d'antisémitisme (et hélas elles ne manquent pas), ce n'est jamais au nom du "politiquement correct", notion que je ne supporte pas. Ce n'est sûrement pas à la politique de dire ce qui est correct ou pas.

En France, se moquer d'une religion n'est pas interdit.

Sinon je mets un +1 à ton intervention qui est vraiment intéressante.

C'est pas interdit...pas encore....

Je me fais bien comprendre, je suis une égalitariste convaincue, pour moi, il y a des cons partout, peu import le sexe, la couleur de peau, les cheveux, le culte...mais des fois, la société impose des tabous des fois franchement abusifs, qui paraissent risibles même pour les minorités qu'on prétend protéger..

Je me souviens d'une très bonne amie de lycée d'origine haitienne..tout le monde disait "elle est black" et un jour elle m'a dit "non mais je suis noire...voilà c'est tout, pas la même de paraphraser, ou de changer de langue pour le dire".

Je vois pas l'intérêt d'avoir des amis différents si on peut pas parler de ces différences, avoir des débats, et en rire un peu.

Le problème avec la restriction de la liberté d'expression, concernant les propos racistes, c'est que c'est nécessaire (pour éviter des propos vraiment affreux dans l'espace public), mais en même temps, ça complique beaucoup la vie.

Souvent, il y a des choses que l'on peut dire à certaines personne, et on sait que ça passera toujours, parce qu'on a une bonne relation avec eux....et c'est plutôt drôle...

Exemple:

-Mon copain est métiss, et je ne vais pas m'embarrasser de terme politiquement correct pour lui dire qu'il est pas blanc. (sans racisme aucun, simplement les couleurs claires lui vont mieux que moi au teint, et rien ne lui sert d'acheter un shampoing lissant...ça sera jamais efficace sur ses boucles)

- Tous mes amis musulmans, que je taquine à propos des bonbons prétendument à la gélatine de porc..

- Des blagues à la con sur mes supposées origines juives et mes études dans la finances...

Qui sont autant de franchise et de rigolade au quotidien.

Les propos racistes, c'est un peu comme les remarques péjoratives:

Quand tu dis "Salut ma grosse" à une amie qui sait que son corps est bien, tout le monde rigole de bon coeur.

Tu dis la même chose à une collègue que tu n'aime pas, et c'est la gifle.

Donc en fait, on devrais pouvoir tout dire sous couvert de l'humour, du moment qu'on ne le pense pas vraiment...

Oui mais alors comment on s'y retrouve pour savoir qui le pense, et qui ne le pense pas ?

C'est tout le problème. Alors j'ai pas vraiment d'avis, mais j'ai beaucoup de questions...ça fait surement pas avancer le débat mais tant pis.

Un monde où cesserait de penser et de laisser penser que les gens sont inférieurs à cause de leurs origines, races, sexes ou religions serait une avancée.

D'un autre côté, un monde je pourrais plus faire des blagues IKEA à mes amis blonds, et me moquer de certaines religions (dans un but sctrictement humoristiques)...bah ça me ferait chier.

Des exemples comme ceux que tu donnes, j'en ai pas mal, moi aussi! L'humour entre potes qui connaissent le second degré évident. Comme quand je dis à un copine "tu dis ça parce que t'es juive" et qu'on rigole ensemble.

( et dire "Noir" ou "métis" ce ne sont pas des insultes de toute façon, pas besoin de dire "de couleur" ou "black")

Ce n'est pas tellement qu'on peut rire de tout... c'est que ça dépend de qui nous fait rire.

Je ne pense pas que ça ait grand-chose à voir avec des insultes haineuses publiques, ou des assertions sur l'infériorité ou la nocivité de quelqu'un ou d'un groupe de gens à cause de l'appartenance ethnique.

Un monde où cesserait de penser et de laisser penser que les gens sont inférieurs à cause de leurs origines, races, sexes ou religions serait une avancée.

D'un autre côté, un monde je pourrais plus faire des blagues IKEA à mes amis blonds, et me moquer de certaines religions (dans un but sctrictement humoristiques)...bah ça me ferait chier.

Mais je me moque de TOUTES les religions! sans exception...

Puisque nous en sommes aux définitions, que veut dire exactement "bienpensance" ?

Fafaluna en a donné une assez bonne définition :

En fait, "bienpensant" à toujours été péjoratif, et désigne quelqu'un n'ayant pas d'esprit critique, approuvant la morale bourgeoise. Un béni oui oui en somme.

Sauf que les racistes ont un emploi très particulier de ce mot, qui désigne en fait tous ceux qui ne pensent comme eux.

en gros, dès que tu contredits un intolérant, tu es gaucho-bobo-bien pensant (oui, c'est un package, généralement :D)...