Nation européenne ou Europe des nations ?

En raison des élections avenirs, je me permets d'ouvrir un nouveau sujet sur l'Union Européenne. 2 phénomènes ressortent des sondages et de l'analyse de certains journalistes:

- Un fort taux d'abstention (supérieur aux élections nationales) dans presque tous les pays concernés.

- La monté de partis anti-UE et d'un sentiment Eurosceptique et ce notamment dans les Pays "pionniers" et riches (Angleterre, France, Allemagne, Italie).

ces résultats sont je pense le fait que le peuple Européen n'existe pas, qu'il n'a pas de conscience, que ceux qui se revendiquent citoyen Européen ou de nationalité Européenne sont en réalité une minorité. "Bruxelles est trop loin de nous"

j'en reviens à la question de départ : selon vous Nation Européenne ou Europe des nations ?

France des Nations. Je suis breton et je n'ai rien à voir avec les niçois. Alors, les habitants de Iasi, en Roumanie !!!

Oui à l'Europe de la Paix. La seule Europe pour laquelle il faut dire oui. Et à la porte tous les cloportes de Bruxelles et de Strasbourg.

Europe = bouffe-pognon. Bientôt, la mise aux normes de vos tronches. Tout le monde chez l'esthéticien !

j'en reviens à la question de départ : selon vous Nation Européenne ou Europe des nations ?

Nation : qui se réfère une population porteuse d'une culture auquel on peut ajouter le concept de l'Etat (pas nécessairement).

Techniquement, si on devait donner l'indépendance à toutes les peuples susceptibles de prétendre au titre de nation (au sens étatique), nous aurions plusieurs milliers de pays. J'vous laisse le soin d'imaginer comment se déroulerait en conséquence une réunion de l'ONU.

Europe des Nations, oui. Mais ça peut vouloir dire aussi bien état fédéral reconnaissant plusieurs peuples différents (comme ça se pratique déjà dans d'autres pays) qu'une "simple" confédération d'Etats indépendants. Tout dépend de la définition qu'on veut attribuer.

France des Nations. Je suis breton et je n'ai rien à voir avec les niçois. Alors, les habitants de Iasi, en Roumanie !!!

Oui à l'Europe de la Paix. La seule Europe pour laquelle il faut dire oui. Et à la porte tous les cloportes de Bruxelles et de Strasbourg.

Europe = bouffe-pognon. Bientôt, la mise aux normes de vos tronches. Tout le monde chez l'esthéticien !

Effectivement, la France a plusieurs nations (au sens uniquement de peuples différents). Cela ne signifie pas que ces peuples doivent ou peuvent bénéficier d'un statut autonome, voire prétendre à la naissance d'un Etat pour eux.

Et l'Union Européenne peut être une bonne chose. Ce n'est qu'un nom. Ce qui compte, c'est ce qu'ils font. Et là, c'est mitigé : y a de très bonnes choses comme des politiques assez ridicules ou surréalistes.

Une Europe comme les Etats Unis (je ne parle pas de leur politique, mais du pays) n'est pas prête de se faire : Aux E.U, ils ont 52 états (si je ne me trompe pas) et une seule langue. L'Europe est "constituée" de 27 pays et autant de langues différentes. Comment s'entendre ? En plus, les niveaux de vie sont très différents d'un pays à l'autre. Il faut déjà commencer par niveler ça, mais, pas par le bas, comme les politiques ont l'habitude de le faire.

Rien que ces deux paramètres me font penser qu'on n'est pas près d'avoir une nation Européenne. Europe des nations ? Quand tous les pays marcheront main dans la main. On n'a pas tous la même monnaie. Il y a des irréductibles comme les Anglais, dont le grand Charles se méfiait et il n'avait pas tord. Rien que de rouler à gauche déjà....

Une europe des nations qui n'existe pas à l'heure actuelle puisque nous sommes dans un système type fédéral ou nous avons délégués nos pouvoirs comme le budget aux commissions. Niant la souveraineté ainsi qui est la définition de notre Etat.

Techniquement, l'Europe des Nations existe : notre culture française est reconnue. En soi, c'est une reconnaissance de la nation française au sens du peuple et d'une culture et même au sens étatique puisque nous existons encore en qualité de pays.

L'Union Européenne, ne vous en déplaise, n'est pas encore un pays organisé en Etat fédéral.

L'union européenne est pourtant issue des théories du fédéralisme corporatif étudiées par JL Quermonne et Maurice Croisat, ne vous en déplaise aussi. L'Europe est une belle idée mais pas l'Union européenne. Pour que celle-ci se concrétise il faut une construction transnationale sur une base d'égalité et d'indépendance.

C'est une Unione Européenne totalement anti-démocratique ou les pays sont contraints par les organes qu'ils ont crée par une phénomène de rétroaction. On obéit à des gens non élus à bruxelles. La loi, les budgets, les frontières doivent être gérés par les Etats-Nations non pas par l'Allemagne ou par je ne sais qui. La souveraineté est la définition même d'un Etat et en déléguant même volontairement certains pouvoirs régaliens de l'Etat à Bruxelle, la France n'est plus un Etat, elle est un résidu fédéral et ça explique l'incapacité d'Hollande et son inaction.

Si une présidence normale est ne pas gouverner, je dis non. Comme il faut dire non dans les urnes à cette Europe. Pour en reconstruire une nouvelle qui respecte les nations.

L'union européenne est pourtant issue des théories du fédéralisme corporatif étudié par JL Quermonne et Maurice Croisat, ne vous en déplaise aussi. L'Europe est une belle idée mais pas l'Union européenne. Pour que celle-ci se concrétise il faut une construction transnationale sur une base d'égalité et d'indépendance.

C'est une Unione Européenne totalement anti-démocratique ou les pays sont contraints par les organes qu'ils ont crée par une phénomène de rétroaction. On obéit à des gens non élus à bruxelles. La loi, les budgets, les frontières doivent être gérer par les Etats-Nations non pas par l'Allemagne ou par je ne sais qui. La souveraineté est la définition même d'un Etat et en déléguant même volontairement certains pouvoirs régalien de l'Etat à Bruxelle, la France n'est plus un Etat.

Sauf que notre pays EST reconnu comme un pays : sinon, au conseil de Sécurité de l'ONU, la France serait remplacée par l'UE. Ce n'est pas le cas. Notre pouvoir militaire (une des fonctions régaliennes) est sous notre maîtrise, idem pour la police et idem pour la justice.

Donc même si on tend vers un Etat fédéral, on ne l'est pas ENCORE ! Là est la nuance.

J'suis d'accord pour qu'on critique certains choses : le fait que l'UE devrait être plus démocratique, etc. Mais en l'état, nous sommes techniquement toujours un état indépendant. Nous sommes engagé vis-à-vis des autres états à une coopération via des institutions transnationales, mais elles sont justement transnationales.

Nous sommes encore pour le moment un Etat indépendant. Demain d'ailleurs, nous avons toujours l'opportunité de quitter l'UE en qualité d'Etat indépendant justement (et c'est bien ça qui inquiète certains responsables politiques de l'UE ou nationaux) : regardez les anglais, ils sont l'exemple même de ce que j'explique. Ou autre exemple, les opérations militaires extérieures, où là en l’occurrence l'UE est tout sauf un Etat fédéral.

Sauf que notre pays EST reconnu comme un pays : sinon, au conseil de Sécurité de l'ONU, la France serait remplacée par l'UE. Ce n'est pas le cas. Notre pouvoir militaire (une des fonctions régaliennes) est sous notre maîtrise, idem pour la police et idem pour la justice.

Donc même si on tend vers un Etat fédéral, on ne l'est pas ENCORE ! Là est la nuance.

J'suis d'accord pour qu'on critique certains choses : le fait que l'UE devrait être plus démocratique, etc. Mais en l'état, nous sommes techniquement toujours un état indépendant. Nous sommes engagé vis-à-vis des autres états à une coopération via des institutions transnationales, mais elles sont justement transnationales (vous exploitez vous-même le terme).

Nous sommes encore pour le moment un Etat indépendant. Demain d'ailleurs, nous avons toujours l'opportunité de quitter l'UE en qualité d'Etat indépendant justement (et c'est bien ça qui inquiète certains responsables politiques de l'UE ou nationaux).

Personne ne peut nous nier la qualité de pays et encore moins celle d’État. La reconnaissance est discrétionnaire, et relève des calculs politiques au niveau international.

Vous nous expliquez que nous sommes indépendants, le sommes-nous de dévaluer notre monnaie? pouvons nous même maitriser les capitaux qui rentrent et qui sortent de notre pays? pouvons nous utiliser notre budget (nos impôts)comme ils nous importe? Théoriquement comme dans la pratique, nous ne sommes pas indépendant vis à vis de cela, puisqu'il relève du travail des commissions qui sont encore une fois antidémocratiques. L'union européenne n'appartient surement pas aux nations.

Je vous laisse la vidéo d'un ancien enseignants qui est un homme très gentil et très doux, pourtant portant un message malheureux:

Europe des Nations sans doute pour moi...

Je n'ai que faire des lituaniens et eux en ont sans doute rien a faire de moi (avec raison!)...

L'europe nen ous apporte rien si ce n'est une monnaie unique qui nous affaiblis durablement et des sous pour de nouveaux politicien inutile et desouvré!

Personne ne peut nous nier la qualité de pays et encore moins celle d’État. La reconnaissance est discrétionnaire, et relève des calculs politiques au niveau international.

Vous nous expliquez que nous sommes indépendants, le sommes-nous de dévaluer notre monnaie? pouvons nous même maitriser les capitaux qui rentrent et qui sortent de notre pays? pouvons nous utiliser notre budget (nos impôts)comme ils nous importe? Théoriquement comme dans la pratique, nous ne sommes pas indépendant vis à vis de cela, puisqu'il relève du travail des commissions qui sont encore une fois antidémocratiques. L'union européenne n'appartient surement pas aux nations.

Je vous laisse la vidéo d'un ancien enseignants qui est un homme très gentil et très doux, pourtant portant un message malheureux:

Techniquement : nous maîtrisons effectivement en bonne partie comment nous élaborons l'impôt et son taux (sinon, il n'y aurait pas de différence entre nous et les Allemands, les Polonais, les Irlandais, etc.), idem dans notre organisation de la Sécurité Sociale (cotisations, ce qui est couvert ou non, etc.).

Certes nous avons une monnaie commune, mais nous ne sommes pas seuls au monde à avoir une monnaie de ce genre : de nombreux Etats sont sous la dépendance d'une monnaie comme le dollar US (il y a l'Equateur, le Salvador, le Panama, etc.), le franc CFA était directement lié au taux du franc avant passage à l'Euro (ce qui veut dire que le Mali, la Cote-D'Ivoire et de nombreux autres pays africains dépendaient directement de notre monnaie), etc.

Est-ce que nous doutons cependant de leur indépendance ? Non.

Bref, le fait de dépendre d'une monnaie commune est loin d'être nouveau.

Et je connais Etienne Chouard... Et c'est bien dommage qu'il omette de signaler que l'Euro est tout sauf une nouveauté en matière de monnaie transnationale...

Ah le bon vieux temps des guerres mondiales déclenchées par le chauvinisme hystérique !

Ah le bon vieux temps du franc dévalué quatre fois par an !

Ah le bon vieux temps du contrôle des changes !

Ah le bon vieux temps où on payait quatre fois plus cher un produit dans un pays que dans un autre car la concurrence ne jouait pas !

Moi je crois en l'Europe mais il faudrait que les politiciens ne se contentent pas de faire des normes (souvent excellentes d'ailleurs - et qui remplacent les normes nationales).

Faites nous rêver !

Pourquoi des billets de banque avec des ponts imaginaires et pas les grands européens ?

Ca dérangerait quelqu'un des billets avec la tête de Beethoven, de Cervantes, de Dante, de Shakespeare ?

Vive l'Europe de la paix ! Vive l'Europe des libertés !

Et dehors Barroso !

Je vais te faire rêver!

En 2001 on payais le pain grosso modo 80 centimes...

On en est a 1 euros 20!

SAUF QUE en 2001 c'etais encore des francs!

7 francs 92 le pain!!!!!!

Voila ce que nous apporte ta chere Europe!

Pain qui est censé etre l'aliment des pauvres!

FAUX !

Le prix de la baguette était de 4 franc 32 en moyenne en 2001, soit 66 centimes d'euros !

En 2012, c'est 86 centimes d'euros en moyenne, soit 5,65 francs.

Soit environs 20% (à la louche !) de hausse, soit... Le taux d'inflation recensé sur ces 10-11 dernières années au rythme de 2% par an.

Techniquement : nous maîtrisons effectivement en bonne partie comment nous élaborons l'impôt et son taux (sinon, il n'y aurait pas de différence entre nous et les Allemands, les Polonais, les Irlandais, etc.), idem dans notre organisation de la Sécurité Sociale (cotisations, ce qui est couvert ou non, etc.).

Certes nous avons une monnaie commune, mais nous ne sommes pas seuls au monde à avoir une monnaie de ce genre : de nombreux Etats sont sous la dépendance d'une monnaie comme le dollar US (il y a l'Equateur, le Salvador, le Panama, etc.), le franc CFA était directement lié au taux du franc avant passage à l'Euro (ce qui veut dire que le Mali, la Cote-D'Ivoire et de nombreux autres pays africains dépendaient directement de notre monnaie), etc.

Est-ce que nous doutons cependant de leur indépendance ? Non.

Bref, le fait de dépendre d'une monnaie commune est loin d'être nouveau.

Et je connais Etienne Chouard... Et c'est bien dommage qu'il omette de signaler que l'Euro est tout sauf une nouveauté en matière de monnaie transnationale...

L'anomalie c'est l'Union Européenne, ce n'est pas les autres. 90% des pays dans le monde peuvent battre leur monnaie.

Les Etats fédérés ne sont plus considérés comme des États par certains professeurs de doctrine de droit constitutionnel. On peut douter de l'indépendance des pays qui ne sont pas maîtres de leur budget sinon comment mettre en place de réelle politique? Comment peut-on parler d'Indépendance quand par exemple l'article 63 de la TFUE nous dis:

" 1- Dans le cadre des dispositions du présent chapitre, toutes les restrictions aux mouvements de capitaux entre les états membres et entre les états membres et les pays tiers sont interdites

2- Dans le cadre des dispositions du présent chapitre, toutes les restrictions aux paiements entre les états membres et entre les états membres et les états tiers sont interdites. "

L'anomalie c'est l'Union Européenne, ce n'est pas les autres. 90% des pays dans le monde peuvent battre leur monnaie.

Les Etats fédérés ne sont plus considérés comme des États par certains professeurs de doctrine de droit constitutionnel. On peut douter de l'indépendance des pays qui ne sont pas maîtres de leur budget sinon comment mettre en place de réelle politique? Comment peut-on parler d'Indépendance quand par exemple l'article 63 de la TFUE nous dis:

" 1- Dans le cadre des dispositions du présent chapitre, toutes les restrictions aux mouvements de capitaux entre les états membres et entre les états membres et les pays tiers sont interdites

2- Dans le cadre des dispositions du présent chapitre, toutes les restrictions aux paiements entre les états membres et entre les états membres et les états tiers sont interdites. "

Il serait bon d'arrêter de croire que l'économie repose INTEGRALEMENT sur la monnaie. C'est certes un facteur à ne pas ignorer, mais ce n'est pas le seul.

Pas plus.

Je ne vois pas comment une union européenne peut fonctionner sans règles communes.

Je ne vois pas non plus comment cette Europe peut exister face aux grandes nations ( Chine, USA, Russie ) sans union politique.

Je suis donc favorable à une fédération dont il faudrait définir les attributions entre les prérogatives des nations et celles de l'Union.

Quand il y aura la même diffenrence entre la Pologne et la France qu'entre le Texas et l'Oklahoma alors oui...

Pas plus.

Non. D'ailleurs, c'est l'actuelle politique de l'Euro qui paradoxalement nous a sauvé lors de la crise. Certains pays, maîtres de leur monnaie, on dû augmenter les taux directeurs pour éviter le naufrage monétaire... Et ils jalousent notre système pour le coup bien plus stable que ce qu'un Milton Friedman disait début des années 2000. C'est même pour ça que l'Islande a voulu rejoindre notre union monétaire... Curieux non ?

Notre inflation fut même inférieure par rapport aux USA et au Royaume-Uni. Personnellement, la politique monétaire actuelle, si elle n'est pas parfaite, s'avère bien plus avantageuse pour nous qu'on le pense.