Choisir sa religion

moi j'ai été aussi baigné dans la religion,

ben comment faire ?

Je crois qu'il faut simplement se figurer qu'on ne peut pas être seul sur terre,

si tu etais seul sur terre : tu n'existerait pas

parce que si tu etais vraiment seul sur terre, cela voudrait dire, que tout le reste est le vide.

Donc tu te doutes que rien ne tient dans le vide,

tout est lié dans la vie,

comme disait heinstein, tout est lié a quelque chose,

Donc si tu es la c'est qu'il y a des choses autours, et ces choses autour, elle viennent bien de quelque part ?

Comme ça ne peut pas être les eaux usées des voisins, un accident momentané, parce que justement il n'en resterait plus rien, ça vient bien de quelque part.

suppose que tu sois tout seul dans l'univers, ce qu'on a dit est impossible,

et ben même si quelque fois on en a l'impression, d'etre seul, quoi qu'il faut se forcer un peu beaucoup, et bien le fait qu'on ne soit pas seul, c'est Dieu,

parce ce qui peut faire tenir tout ce bordel (excusez-moi l'expression) ce n'est que Dieu.

bon Voila je m'exprime mal

Ce que j'essaie de dire, c'est que si même on se demande comment tout cela tient, cela tient, par des fils invisibles par une alchimie complexe

Ca me fait penser aux prestidigitateurs, qui font se promener une sorte de sphere, et qui en passant les mains autours de cette sphere cherche a te faire croire que rien ne la tient

oui mais si rien ne la tient elle tomberait

C'est comme nous (en particulier ou pris en groupe)

si rien ne nous tient on tombe

ce qui empeche qu'on tombe c'est Dieu.

je ne sais pas si je t'ai bien expliqué mon idée.

Ce mystere plutot flou incompréhensible souvent autour de ce lien c'est et ça ne peut-être que Dieu.

En fait c'est le principe divin qui nous lie entre nous, même si c'est une alchimie complexe qu'on est loin de comprendre ou essayer de reproduire comme on nous dit des veritables experiences scientifique

ce lien incompréhensible qui nous tient, que nous soyons humain ou une plume( mais évidemment nous ne sommes pas une plume, ni un grain de sable) c'est Dieu.

C'est le lien au monde au reste du monde a l'existence a la vie au monde a l'univers.

Voila Dieu c'est ce qui rend possible le lien.

je ne sais pas si j'ai bien expliqué.

Ok on va dire que Dieu existe...Mais alors.....Qui a créé Dieu ????

qui a crée la poule l'oeuf ou la poule ?

C'est la même chose, tu peux pas suivre sauf te dire une chose le principe infini du cercle, le début rejoint l'omega et la fin rejoint le début le cercle sempiternel.

Qui rejoint le principe de Dieu. Dieu c'est le cercle. shematique,

tu peux pas dire qui a crée dieu, de la même façon que tu ne peux pas dire qui est venu en premier l'oeuf ou la poule.

Dieu est l'explication ultime... Ça ne me satisfait pas ...

Dieu sert à rassurer l'homme sur sa naissance et surtout sur sa mort.....

Mathilde 2 propose l'existence d'un Dieu créateur parce que tout ce qui existe a une origine.

Mais ce concept est humain !

L'homme ne sait pas faire quelque chose à partir de rien. Il ne sait que transformer l'existant.

Donc il ne peut pas concevoir que l'univers ou ce qu'il y a eu avant le big-bang puisse être éternel.

L'éternité n'est pas concevable pour un mortel.

Donc le mortel invente un Dieu créateur, ce qui est dans sa logique la plus évidente : en conséquence il y a une très grande majorité de croyants en Dieu.

Si on prend le problème dans l'autre sens : l'homme oublie que la création est nécessaire et qu'il y a une situation qu'il ne peut pas concevoir et qui le dépasse, alors l'existence d'un Dieu ne devient plus nécessaire.

La science n'a pas pour objectif de démontrer ou d'infirmer l'existe d'un Dieu.

Cependant on peut observer des découvertes qui ont changé notre façon de voir le monde :

- la gravitation universelle de Copernic-Galilée-Newton

- l'existence des atomes et molécules

- l'existence des microbes et virus

- la dualité onde-corpuscule et la physique quantique

- le big-bang et l'expansion de l'univers

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Autant de découvertes qui ont bouleversé notre façon de mieux comprendre ce qui nous entoure.

Dieu dans tout cela est d'abord une intuition personnelle qui échappe à toute preuve logique irréfutable.

Il est donc à la fois inutile et stupide de s'engueuler au sujet de l'existe de Dieu !

Je ne souhaite pas m'engueuler avec qui que ce soit...J'envie beaucoup ceux qui croient en un Dieu car je pense qu'on y gagne en sérénité...

Mais c'est bien loin de mon entendement..... :D

le mieux c'est de croire en rien comme ça tes peinards. :p

qui a crée la poule l'oeuf ou la poule ?

mauvais exemple, on sait dorénavant que c'est l’œuf (de poule) qui a donnée la poule, et là tu me dira mais qui a donc créer l’œuf donnant une poule, et bien c'est une archéo-poule

Et ..l'archéo- poule...qui l'a créé ???

Dieu ou le bing bang...???

Et le bing...........???

Selon les chercheurs, c'est la poule qui serait arrivée la première. Ils ont en effet découvert que la formation de la coquille d'œuf dépend d'une protéine trouvée uniquement à l'intérieur des ovaires de la poule. Le raisonnement est simple : sans poule, pas d'ovaires ; sans ovaires, pas de protéine ; sans cette protéine, pas de coquille et sans coquille, pas d'œuf. Ou autrement dit, un œuf ne peut voir le jour qu'à l'intérieur d'une poule.

Et ..l'archéo- poule...qui l'a créé ???

Dieu ou le bing bang...???

Et le bing...........???

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Tant que l'on prendra l'exemple de la poule et de l'oeuf, on donnera une très mauvaise simplification.

D'abord l'oeuf à paroi solide a été inventé chez les reptiles alors que leurs prédécesseurs biologiques : poissons et batraciens n'avaient que des oeufs mous soit indépendants soit pris dans une gelée.

Ensuite certains reptiles sont devenus oiseaux.

En remontant plus loin, l'oeuf a été inventé par la reproduction sexuée, ce qui est très ancien.

Cette reproduction sexuée est elle-même une évolution de l'échange d'une partie du noyau entre bactéries. Cet échange permet de diversifier le potentiel d'adaptation à un éventuel changement de l'environnement.

Donc opposer "l'oeuf et la poule" cela relève du vocabulaire littéraire mais pas de ce celui d'un biologiste !

J'envie ceux qui sont croyants...

Comment font ils ??????

Je crois que l'on est ici sur cette terre complètement par hasard !!! Des molécules qui se sont rejointent et on formés des corps qui ont évolués différament ......

"Je crois"

Tu es croyant toi aussi, tu n'as donc à envier personne...

Ok on va dire que Dieu existe...Mais alors.....Qui a créé Dieu ????

J'ai tiré de toutes les religions auxquelles je me suis intéressé une conclusion: Dieu est un concept que l'homme à inventé et qui signifie "l'ensemble de la matière et les forces qui la mettent en mouvement, qui la modifient, etc".

Et j'ai tiré une autre conclusion à partir de la phrase de Lavoisier: la matière n'a pas été créée, elle a toujours existé, elle ne fait que se transformer.

Ce ne sont mes "croyances".

J'ai tiré de toutes les religions auxquelles je me suis intéressé une conclusion: Dieu est un concept que l'homme à inventé et qui signifie "l'ensemble de la matière et les forces qui la mettent en mouvement, qui la modifient, etc".

Et j'ai tiré une autre conclusion à partir de la phrase de Lavoisier: la matière n'a pas été créée, elle a toujours existé, elle ne fait que se transformer.

Ce ne sont mes "croyances".

Je me permets cette petite asertion dans le cadre de tes réflexions.

La matière a nécessairement une masse et Lavoisier amenait sa réflexion dans un principe que l'on appelle principe de conservation de la masse.

En réalité, on est passé à une autre réflexion avec les principes de la thermodynamique et aujourd'hui on ne parle plus de conservation de la masse mais de conservation d'énergie.

C'est le premier principe de la thermodynamique.

D'ailleurs tu constateras que le principe de la bombe nucléaire part de ce principe dans le sens où la masse des constituants de départ et d'arrivée dans une réaction sont différentes et que la différence est relative à la libération de l'énergie correspondante.

Nous savons de manière certaine que la masse et l'énergie sont reliés et que la matière n'est pas une donnée fondamentalement conservée telle que le pensait Lavoisier mais que Energie et Matière sont liés.

Si tu admets qu'un principe plus fondamental que la matière elle même (qui est ce qu'on perçoit et ce qu'on conceptualise le plus facilement), si tu acceptes l'idée que l'anti matière existe également, tu pourrais creuser la piste de déterminer par la science si cet acte 'créatif' de matière et d'énergie (il y avait d'ailleurs aussi de l'anti matière...) n'a pas un principe qui lui serait transcendant.

La théorie du Big bang qui est la théorie la plus en vogue serait fausse dans ton asertion.

Disons que du point de vue scientifique, ta position serait très discutable.

Mais peu importe, j'amène juste ces éléments à titre de réflexion.

Je ne souhaite pas m'engueuler avec qui que ce soit...J'envie beaucoup ceux qui croient en un Dieu car je pense qu'on y gagne en sérénité...

Mais c'est bien loin de mon entendement..... :D

Tu as parfaitement saisi ,l'entendement n'est pas compatible avec la foi ....en essayant de privilégier la raison on passe à côté de la spiritualité ....

Comme l'homme a besoin d'un ancrage ,s'il choisit Dieu ,il en sera quitte pour ne pas Déifier un Sarkozy par exemple ....

Dieu est une valeur sûre,il ne te décevra jamais puisqu'il n'existe que dans ton imaginaire ...

Dieu n'existe que si on veut bien le faire naître.

effectivement, Dieu est rassurant pour les croyants, cela leur donne la force de supporter les aléas de la vie et leurs misères car ils sont persuadés d'aller vers un monde meilleur à leur mort...

les bactéries sont les premiers oeufs à exister. et la poule arrive beaucoup beaucoup plus tard.

Dieu est un être exceptionnel qui possède tous les attributs, y compris celui de ne pas exister.

l'énergie crée le mouvement à la matière. sans énergie on ne peut connaître la masse ni la matière.

l'énergie crée l'existence, la vie. l'humain crée dieu

à l'aube des temps on a dit à l'humain qu'il existait "une force" qui s'appelait Dieu

et ensuite siècle après siècle avec l'appui des lieux de culte construits à l'aube des temps, les croyances ont perduré et perdurent encore.

mais....avec un esprit un peu critique, l'humain peut s'interroger sur cela n'est ce pas?