Maintenant c'est Roumanoff qui est raciste

Pourquoi "malheureusement" ? Il ne faut surtout pas rentrer dans cette culpabilité malsaine qui revient à créer du "complexe de couleur". Un Noir est Noir, un Blanc est blanc, un basané est basané, un blond est blond, un brun est brun, il n'y a RIEN de raciste à cela. Au contraire, se priver de le relever ou de le mentionner pour décrire une personne, sous-entend une valeur associée, qui ELLE justifie le racisme.

Dire qu'un noir est noir passe encore ça peut passer sur le compte de la fierté contestataire antiraciste, mais dire qu'un blanc existe c'est vraiment l'erreur à ne pas commettre. Les blancs sont un non-sujet, ce sont des fantômes. Que t'évoque les mots "fierté blanche" ? Le KKK nous sommes d'accord.

Ce qui nous amène au dilemme du blanc, renoncer à exister ou être "d'extrême droite".

Si on décidait de traiter les gens non plus en fonction de leur appartenance minoritaire revendicative mais de ce qu'ils sont ce serait la fin de toute la dialectique qui fonde tous les mouvements minoritaristes.

La soumission à la définition d'autrui détermine à quel degré tu te situe dans le progressisme.

Par contre, je considère que l’humour est à part car c’est une caricature à l’outrance des comportements humains, je veux dire une personne va bien faire de l’humour sur une personne qui est grosse, handicapé ou autres si on l’accepte pour cela, je ne vois pas pourquoi on ne devrait pas l’accepter pour les races ou alors on l’enlève pour tout. Après penser que ce que dit Roumanoff est raciste parce qu’elle a imité un accent africain reviendrait à penser que l’accent noir est dégradant donc je me demande si ce n’est pas dans ce cas celui qui pense cela qui est raciste.

Je t'invite à lire http://uneheuredepeine.blogspot.fr/search/label/sociologie%20de%20l%27humour

Denis Colombi est sociologue et il a fait plusieurs billets sur l'humour et le fait qu'il n'est pas, contrairement à ce qu'on pourrait penser "à part".

En revanche, ce qui est intéressant ici, c'est que tu noteras que d'entrée de jeu, tu penses que l'humour sur une personne qui est grosse sera une moquerie.

Note au passage, l'idée n'est pas que l'accent noir soit dégradant... mais que le concept même d'accent noir n'est pas pertinent, car il n'y a pas d'accent noir mais des accents. Plein d'accents. Et c'est bien le fait d'amalgamer sous la bannière de la couleur un unique accent qui est la conséquence d'un schéma raciste.

Je t'invite à lire http://uneheuredepeine.blogspot.fr/search/label/sociologie%20de%20l%27humour

Denis Colombi est sociologue et il a fait plusieurs billets sur l'humour et le fait qu'il n'est pas, contrairement à ce qu'on pourrait penser "à part".

En revanche, ce qui est intéressant ici, c'est que tu noteras que d'entrée de jeu, tu penses que l'humour sur une personne qui est grosse sera une moquerie.

Note au passage, l'idée n'est pas que l'accent noir soit dégradant... mais que le concept même d'accent noir n'est pas pertinent, car il n'y a pas d'accent noir mais des accents. Plein d'accents. Et c'est bien le fait d'amalgamer sous la bannière de la couleur un unique accent qui est la conséquence d'un schéma raciste.

Oui c’est vrai^^ mais la différence, c’est que l’on se moquera de tout le monde, on peut très bien se moquer d’un blanc, d’un noir…Pour moi tout est permis dans l’humour dans le sens ou ça reprend les attitudes des gens et le faire en humour permet de dédramatiser les situations, de le voir différemment. Par exemple, j’avais regardé une vidéo ou les critiques sur certains peuvent très mal être perçus alors que dit en humour en caricaturant les personnes qui critiquent, ça permet d’en rire et non d’y mettre une pression, enfin c’est comme ça que je le vois.

Et c'est pour ça que je t'invite à aller lire Denis Colombi.

Parce que justement, il existe deux types d'humour: l'humour qui rit de et l'humour qui rit par.

C'est à dire que l'humour peut, en effet, permettre de dédramatiser une situation, mais parce qu'on va rire non pas de la situation en elle-même, mais avec la situation.

Un exemple de ce fait: si je me retrouve avec un aveugle et que je lui explique quelque chose et lui balance un "Tu peux me dire l'heure qu'il est ?" en pointant l'horloge, ça peut tout à fait foutre un gros blanc. Si je réponds "ah oui, pour toi, il est noir", ça va foutre encore plus un blanc.

Si c'est lui qui réponds "Ah bah pour moi il est noir et demi", à l'inverse, le blanc est évité. Est-ce que c'est drôle ? Ça n'est même pas la question en fait. Moi j'ai trouvé ça drôle quand il m'a fait cette blague. (et ça m'a évité de me confondre en excuse à cause de ma connerie -_-") Mais quelqu'un d'autre pourrait ne pas trouver ça drôle. On s'en fiche. La question n'est pas de savoir si c'est drôle ou pas, mais si on rit d'une chose ou par une chose.

Typiquement, ici, on voit bien la différence de portée avec les mêmes propos, si ça venait de lui ou de moi. La phrase "Ah bah pour moi|toi il est noir et demi", dans un cas (lui) aucun soucis, dans l'autre (moi) ça craindrait un peu violemment.

Alors on ne peut rire que de soi ? Pas forcément. Ce que je mettais en valeur c'est la nécessité de montrer que le rire n'est pas là pour se moquer de l'autre ou pour le dénigrer. Un des moyens est l'auto-dérision. Si on rit de soi, on autorise l'autre à rire également. (ou on est hypocrite)

Un autre moyen est que l'on ait les clefs pour voir que c'est de la connerie.

Un exemple: "Tous des putes de Giedré".

Est-ce que cette chanson est sexiste ? Non. Elle ne l'est pas car Giedré nous montre, en poussant la caricature jusqu'à l'absurde, que ce n'est pas sa pensée. ("les filles qui sont nues sous leur sous-vêtements c'est des putes" ou encore "les filles qui sont nées nues c'est toutes des putes"). Peu importe, en fait, de savoir si ça fait rire ou pas. Ça c'est subjectif. En revanche, le caractère sexiste, lui, est clairement absent. L'humour est utilisé pour critiquer, et non pour supporter une idée.

C'est de ça dont je parle ici: L'accent utilisé pour Christiane Taubira est un ressort comique. La question n'est pas de savoir si c'est drôle ou pas. La question est double:

1- Est-ce que l'accent est fait pour rire en soi ?

2- Est-ce que ça pose problème ?

1- L'accent n'est pas là comme support de critique. Il est là en soi, pour faire rire. Il y a donc moquerie. Mais moquerie ne veut pas dire que c'est un problème. Elle implique juste que la question 2- est nécessaire.

2- Oui, ça pose problème. En effet, l'accent découle du fait qu'elle soit noire, et par là, c'est une image raciste qui amalgame l'intégralité des noirs sous un seul et unique accent, un seul et unique bloc et non une multitude d'identités et d'accents différents. Donc il y a bien un ressort raciste.

Est-ce que ça signifie que Roumanoff est raciste ? Non.

Est-ce que ça signifie qu'il faut interdire ce sketch ? Non.

Est-ce que ça signifie que c'est mal de rire ? Non.

Est-ce que ça signifie que le sketch est basé sur des schémas racistes dont il serait sain de se rendre compte ? Oui.

Est-ce que ça signifie que ces schémas s'insinuent un peu partout et sont quasiment invisibles ? Oui.

Est-ce que ça signifie qu'il faut essayer de déconstruire ces schémas ? Oui.

Rien de plus.

C'est bien ce que j'ai dit : la réponse au sujet a été donnée. Fin du topic.

En fait, non. Le premier message faisait référence au fait qu'on n'a plus le droit de rire de rien. Il me semble au contraire qu'on est en plein dans la problématique. De plus, le sujet s'axait sur une critique des tweets proposés, qui ne disaient d'ailleurs pas que Roumanoff était raciste, mais disaient que la blague était raciste, ce qui est le cas.

Le fait est ici que le sujet a débordé globalement sur le problème de l'humour et du racisme, et on est en plein dedans.

Oui je sais bien que tu veux essayer de déconstruire ces shémas mais ce n’est pas forcément évident pour tous parce que les choses ne seront pas vu de la même façon par d’autres. Par exemple quand je cite l’exemple que je trouve raciste « il est inférieur parce qu’il est de couleur noire », c’est très clair mais sur l’accent, malgré tes explications, j’ai du mal à comprendre pourquoi c’est raciste. C’est vrai quand je regarde la vidéo de Roumanoff, je trouve que c’est très caricatural, il est sûr que Taubira n’a pas l’accent africain mais la voix d’un noir est quand même différente d’un blanc avec des nuances par pays, régions. Aussi Roumanoff s’est excusée car elle dit avoir très mal imité l’accent.

D’ailleurs tu l’évoques en disant que ses schémas sont plus ou moins invisibles donc difficile de les déconstruire. Etant d’origine arabe, je n’ai pas d’accent mais certains arabes ont des accents, m’imiter en ayant un accent sera faux puisque ce n’est pas le cas, si tu veux, je trouverais inapproprié de me donner un accent qui n’est pas le mien mais je ne le percevrais pas comme du racisme, je me dirais que la personne a voulu caricaturer pour montrer que je suis arabe. Ca ne va pas me choquer puisque effectivement je le suis et n’ai aucune honte à l’être.

Tu sais quand je vois une blague avec l’accent africain, rien que l’accent me fait rire et la blague parce qu’il y aura l’accent africain, belge ou autres va me faire plus rire parce qu’il y aura l’accent. Autant l’accent africain va me faire rire, autant je vais plus apprécier une chanson avec une voix africaine qu’une voix française parce que l’intonation sera différente.

Par exemple, une expression, une mimique d’un artiste va me faire plus rire que si l’artiste ne dégage rien. Une personne lit un texte triste si elle ne s’exprime pas avec émotion, le texte va moins m’émouvoir.

Une voix, un regard, une attitude…si personnalisé aura plus d’impact pour faire rire ou pleurer.

Est-ce que l'accent est fait pour rire en soi ? Oui et non, un marseillais avec son accent ne me fera pas rire et un autre avec le même accent peut être plus accentué ou la façon de s’exprimer pourra me faire rire et quand c’est évoqué dans l’humour, cela aura tendance à faire plus rire. C’est comme une personne qui s’exprime souvent avec les gestes, quand c’est trop accentué, ça peut me faire rire, mais je n’appelle pas cela de la moquerie dans le sens où je n’ai pas un regard dénigrant envers cette personne bien au contraire mais je trouve cela amusant.

Comme un regard expressif peut faire rire comme dans un sketch, je pense que c’est plus le fait que ça personnalise, ce n’est pas neutre, un plus qui fait qu’une blague sera plus marrante.

Est-ce que ça pose problème ? non

Sinon je suis d’accord quand tu dis que le rire n'est pas là pour se moquer de l'autre ou pour le dénigrer et que l’humour peut permettre de dédramatiser une situation, mais parce qu'on va rire non pas de la situation en elle-même, mais avec la situation. Par contre, ce n’est pas forcément évident de savoir si l’auteur cherche à dénigrer ou s’il veut montrer que se moquer est ridicule ou s’il veut démontrer juste le ridicule d’une situation…Le rire est un moment de détente et vouloir décrypter chaque fois ce que l’auteur a voulu dire, c’est y donner une réflexion, ce qui ne devrait pas l’être dans l’humour (enfin pour ma part, je ne réfléchi pas soit une blague me fait rire soit elle ne me fait pas rire) ou alors l’évidence doit l’être pour tout le monde.

Pour Denis Colombi, je n’ai pas pu lire les liens qui ont un rapport avec le sexisme par exemple, si tu peux donne-moi un exemple d’humour sexiste pour que je me fasse mieux une idée.

Tu sais quand je vois une blague avec l’accent africain, rien que l’accent me fait rire et la blague parce qu’il y aura l’accent africain, belge ou autres va me faire plus rire parce qu’il y aura l’accent. Autant l’accent africain va me faire rire, autant je vais plus apprécier une chanson avec une voix africaine qu’une voix française parce que l’intonation sera différente.

Parce que justement, il n'y a pas d'accent africain, et... Taubira n'est pas africaine.

Demande-toi, si on caricaturait Sarkozy en prenant l'accent russe "parce qu'il est blanc", est-ce que tu y verrais une logique ? Et si non, pourquoi n'est-ce pas logique ?

Ça n'est pas logique car Sarkozy n'est pas russe. Les blancs sont très largement divisés, en pays, en région même au sein de son pays d'origine. Les noirs en revanche, on les fout dans un seul sac uniforme.

Par contre, ce n’est pas forcément évident de savoir si l’auteur cherche à dénigrer ou s’il veut montrer que se moquer est ridicule ou s’il veut démontrer juste le ridicule d’une situation…Le rire est un moment de détente et vouloir décrypter chaque fois ce que l’auteur a voulu dire, c’est y donner une réflexion, ce qui ne devrait pas l’être dans l’humour (enfin pour ma part, je ne réfléchi pas soit une blague me fait rire soit elle ne me fait pas rire) ou alors l’évidence doit l’être pour tout le monde.

Parce que justement, la question n'est pas de savoir ce que la personne a voulu dire, mais ce qu'elle a dit.

Et comme je le disais, la question n'est pas de réfléchir si ça fait rire ou pas, mais de réfléchir aux messages soutenus/véhiculés par des propos.

Un exemple d'humour sexiste.

Bon j'avais un exemple de blague sur le viol, mais ça n'est pas sexiste au sens strict du terme. Ça participe au système patriarcal et doit être combattu, et ça a des ressors sexistes (le viol découle majoritairement du sexisme de notre société), mais ils sont indirects, là je perdrais du monde.

Comment s'appelle la boule de graisse autour du clitoris ?

Une femme.

Ceci est une blague.

Si.

Pourquoi les femmes ont leur cerveau divisé en quatre parties ?

- Il y a quatre plaques sur les cuisinières électriques ...

Ceci également.

Pourquoi ? Parce qu'il n'y a aucune dénonciation. Il y a moquerie, mais rien ne permet de séparer le narrateur de son propos. Il ne montre pas l'absurdité de limiter une femme à son sexe ou à ses aptitudes de cuisine. Il dit, et c'est tout.

. ( faites pas gaffe, je teste l'appli smartphone )

On est toujours dans le sillage de "l'affaire Dieudonné"

Le nombre de sujets sur lesquels le thème "peut-on rire de tout" est ressorti est ahurissant depuis cette période.

Il me semble que lorsque "l'artiste" branche le canal retour et exprime qu'il comprend que ses propos puissent choquer, qu'il n'a aucun antécédent sur le sujet, qu'il ne procède pas à de la récidive systématique, on peut comprendre que son métier l'amène à à aborder sous la banière de l'humour des thèmes délicats.

Ceci dit, cet exercice me semble de plus en plus délicat pour 3 raisons :

La "nécessité" pour ces chroniqueurs et humoristes de procéder à la surenchère pour capter l'attention et exister médiatiquement.

Le buzz...

Nous sommes les premiers à visionner les vidéos "choc" et à laisser les vidéos humoristiques légères au placard.

Plus dur de faire le buzz avec de l'humour de qualité qu'avec une provocation même lourde, lourde, lourde....

Le développement de causes corporatistes, raciales, religieuses qui placent leurs principes au dessus de l'humour.

Donc il devient difficile d'aborder quelque sujet que ce soit sans toucher une association quelconque qu'on va choquer.

Et pour la même raison, l'intérêt de ces corporatismes à attiser la diffamation par provocation toujours pour se donner une raison d'être.

Il est à la mode de faire une quenelle anti-système anti-juif anti-ce que vous voulez, c'est toujours beaucoup plus facile et beaucoup plus con que de se battre pour un projet de vie et de société commune à construire.

Dès 3 ans on pige bien le cépamoicélui.

Casdenor,

Oui mais si on les met tous dans un sac uniforme, j'y vois plus de la méconnaissance que du racisme.

Pour les blagues que tu as mises, là c'est évident que c'est sexiste et tout le monde le percevra, il n'y a pas d'ambiguité.

. ( faites pas gaffe, je teste l'appli smartphone )

Merci d'amener du concret à ce sujet.

Entre les -isme, les concepts idéologiques et l'auto-inquisition que tout bon VRP du zygomatique doit mener avant de monter sur scène.

Les blagues racistes, vecteurs d'intégration incroyable. (ne chercher pas à contredire un ex-habitué des bistrots témoins de franches rigolades entre portuguais-maghrébins-polonais..... sur la base de leurs petites différences)

Taubira, indépendantiste guyanaise qui se plaindrait qu'on prenne un accent antillais pour la caricaturer ?

Eva Joly et "le Point" : se moquer de l'accent de la candidate est-il drôle ?

"Zalut la Vranze !" Quand Patrick Besson, journaliste, se met à l'humour et écrit un billet imitant l'accent allemand (?) de la Norvégienne Eva Joly, la candidate n'y voit que racisme.

NouvelObservateur

Casdenor,

Oui mais si on les met tous dans un sac uniforme, j'y vois plus de la méconnaissance que du racisme.

Pour les blagues que tu as mises, là c'est évident que c'est sexiste et tout le monde le percevra, il n'y a pas d'ambiguité.

On pourrait croire que c'est "juste" de la méconnaissance. Mais demande-toi pourquoi il y a cette méconnaissance alors que ce sont des pays liés directement à la France depuis très longtemps

On pourrait croire que c'est "juste" de la méconnaissance. Mais demande-toi pourquoi il y a cette méconnaissance alors que ce sont des pays liés directement à la France depuis très longtemps

Ok, je comprends mieux.

Casdenor évoque en fait deux racismes différents : celui qui reconnaît les différences entre races et celui qui les oppose, mais il met les deux attitudes sous le mot " racisme " dont on se dépêche de se désolidariser puisque pour nous racisme = haine. C'est en fait à terme une excellente manière de légitimer le racisme que de le deposseder de son sens initial.

Parce que justement, il n'y a pas d'accent africain, et... Taubira n'est pas africaine.

Demande-toi, si on caricaturait Sarkozy en prenant l'accent russe "parce qu'il est blanc", est-ce que tu y verrais une logique ? Et si non, pourquoi n'est-ce pas logique ?

Casdenor, juste une dernière chose, tout ton argumentaire sur le racisme de ce sketch est fondé sur deux "évidences" pour toi (mais qui n'en sont pas):

1) "Taubira n'a pas d'accent"

2) "Roumanoff a imité l'accent "africain".

Or Taubira a un accent (qu'apparemment tu n'entends pas). Et Roumanoff dit avoir imité l'accent antillais.

==> Question : Si tu admets les deux points ci-dessus, tu vois toujours du racisme dans l'imitation de Roumanoff ?

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Pourquoi est-ce qu'elle faisait l'accent antillais alors ? :)

Pourquoi est-ce qu'elle faisait l'accent antillais alors ? :)

Parce qu'elle n'est pas imitatrice mais simplement comique -_-

Tu sais en faire combien d'accents toi ?

Sais tu faire l'accent québecois ? Est-tu sur que lorsque tu fais le québecois ça ne ressemble pas à un accent belge ? Parce que si oui, au vu de tes critères fascistes d'appréciation tu es raciste

D'ailleurs tu es raciste puisque tes critères d'intolérance sont si élevés qu'il n'est possible pour aucun humain de s'y plier.

Pourquoi est-ce qu'elle faisait l'accent antillais alors ? :)

Pourquoi tu ne réponds jamais aux questions (très simples pourtant) qui te sont posées ?