« Les historiens de garde : de Lorànt Deutsch à Patrick Buisson, la résurgence du roman national »

J'abandonne.

tu as déjà dit cela plus haut, soit au moins accordé avec toi même, quand tu abandonnes, bin abandonne vraiment

ce dernier dit que son métier se doit d'être le plus objectif possible ! l'historien doit mettre de côté ses préjugés, ses idées politiques et c 'est une partie de son désaccord sur ces vulgarisateurs orientés !!

Sauf qu'il n'est pas historien, il le dit lui-même. Étant moi-même royaliste, je vois pas en quoi son opinion vaut moins qu'un autre.

Ton argument est idiot.

Parce qu'à partir du moment où il fait un livre d'Histoire ou des émissions d'Histoire et qu'il est royaliste, il y a subjectivité du propos, donc cela ne peut donner lieu à une véracité historique. C'est ce que BLOCH appelait les défaillance du métier d'historien. Lui-même montrait qu'il était difficile de narrer la première guerre mondiale quand on a été soi-même un combattant parce que cela devient trop émotionnel.

Et alors ?

Dans l'enseignement de la 3e république et d'après guerre, l'histoire a surtout été instrumentalisé par les pensé anti-royaliste et communiste.

Encore un argument idiot.

Parce qu'à partir du moment où il fait un livre d'Histoire ou des émissions d'Histoire et qu'il est royaliste, il y a subjectivité du propos, donc cela ne peut donner lieu à une véracité historique. C'est ce que BLOCH appelait les défaillance du métier d'historien. Lui-même montrait qu'il était difficile de narrer la première guerre mondiale quand on a été soi-même un combattant parce que cela devient trop émotionnel.

Ce qui ne l empechera pas d ecrire son etrange defaite...

Je suppose que tu as le meme laius concernant les historiens republicains, communistes, liberaux... ou c est juste réservé à tes ennemis idéologiques?

Ce qui ne l empechera pas d ecrire son etrange defaite...

Je suppose que tu as le meme laius concernant les historiens republicains, communistes, liberaux... ou c est juste réservé à tes ennemis idéologiques?

justement cette oeuvre magistrale sur la Second guerre mondiale prouve qu'il avait raison.

Les Historiens pour moi sont avant tout des scientifiques ! Pas des engagés politiques, je parle des vrais, ceux qui n'ont pas pignon sur rue, mais qui travaillent dans le poussière des bibliothèques.

Je n'ai pas d'ennemis politiques mon poulet, juste des contradicteurs que je m'évertue à contredire .

Pour gpurien : l'enseignement de l'histoire était effectivement orientée par l'esprit républicain ce qui a amené à des contre-vérités dans l'enseignement et l'esprit de haine et de revanche. Je n'ai jamais dit le contraire, relis plus haut ! Toute instrumentalisation de l'Histoire est une stupidité. Quant aux communistes, cela fait belle lurette que l'histoire marxiste a été dépassée par des CORBIN ou des CORNETTE ou encore des MORICEAUX mais bon je préfère te laisser dans ton idéologie là-dessus

Pour gpurien : l'enseignement de l'histoire était effectivement orientée par l'esprit républicain ce qui a amené à des contre-vérités dans l'enseignement et l'esprit de haine et de revanche. Je n'ai jamais dit le contraire, relis plus haut ! Toute instrumentalisation de l'Histoire est une stupidité. Quant aux communistes, cela fait belle lurette que l'histoire marxiste a été dépassée par des CORBIN ou des CORNETTE ou encore des MORICEAUX mais bon je préfère te laisser dans ton idéologie là-dessus

C'est exactement ce que je dis. L'histoire a toujours été instrumentalisée. Je ne vois pas de quelle idéologie tu parles.

justement cette oeuvre magistrale sur la Second guerre mondiale prouve qu'il avait raison.

Les Historiens pour moi sont avant tout des scientifiques ! Pas des engagés politiques, je parle des vrais, ceux qui n'ont pas pignon sur rue, mais qui travaillent dans le poussière des bibliothèques.

Je n'ai pas d'ennemis politiques mon poulet, juste des contradicteurs que je m'évertue à contredire .

Dans son oeuvre, il n aborde pas des questions historiographiques donc je ne voie pas comment tu peux prétendre qu il avait raison.

La méthodologie historique repose en 1er lieu sur le questionnement: ce dernier peut etre orienté, politisé donc à la base la demarche n est pas des plus scientifiques. Quiconque a travaillé dans des archives sait que les sources sont manipulables. Tout dépend de l eclairage avec lesquels tu les regardes. Considérés l historien comme un vieux sage dans sa tour d ivoire est une vue de l esprit.

bref, tu pretends ne pas avoir d ennemis ideologiques mais tu reserves ton laius aux apprentis historiens de tendance royaliste. ..quelle preuve de neutralité

Sauf qu'il n'est pas historien, il le dit lui-même. Étant moi-même royaliste, je vois pas en quoi son opinion vaut moins qu'un autre.

Ton argument est idiot.

heu !!!!!!!!!

le conférencier explique son point de vu = un véritable historien se doit de travailler en mettant de côté ses préjugés sur l'époque étudiée, mettre de côté ses propres opinions politiques, philosophiques, religieuses

il reproche à yop lolo, patrick buisson, bern de faire de l'histoire orienté !!!

dans sa conférence (tu as eu la patience de l'écouter en netier ou pas ) il parle de sa conception de son travail en mettant de côté ses convictions !!

voilà ! c 'est mieux expliqué ??????

il reproche à yop lolo, patrick buisson, bern de faire de l'histoire orienté !!!

dans sa conférence (tu as eu la patience de l'écouter en netier ou pas ) il parle de sa conception de son travail en mettant de côté ses convictions !!

voilà ! c 'est mieux expliqué ??????

Deutsh n'est pas historien bordel de merde !!!!!!!

Tu comprends ça ??????

J'ai écrit depuis le début que je participe à ce topic qu'il donne SA vision de l'histoire.

heu !!!!!!!!!

le conférencier explique son point de vu = un véritable historien se doit de travailler en mettant de côté ses préjugés sur l'époque étudiée, mettre de côté ses propres opinions politiques, philosophiques, religieuses

il reproche à yop lolo, patrick buisson, bern de faire de l'histoire orienté !!!

dans sa conférence (tu as eu la patience de l'écouter en netier ou pas ) il parle de sa conception de son travail en mettant de côté ses convictions !!

voilà ! c 'est mieux expliqué ??????

Le site que tu as mis "les historiens de gardes " pourtant est clairement orienté ,il prend et tente de démonté le roman national tel que les gens classé à la droite ou à l’extrême droite l'analyse et tu sais quoi même max gallo est dedans et si il est dedans c'est parce qu'il dit vouloir réanimer le roman national et parce qu'il voudrais que la France se souviennes de ses origines chrétienne ,erreur fatale pour ces pseudo historien qui font ça ,sommes toutes,sans idéologie

Max gallo quant à lui est un historien ,un bon historien ,seulement,il a pas les bonnes idées

1398800148[/url]' post='8961112']

Max gallo quant à lui est un historien ,un bon historien ,seulement,il a pas les bonnes idées

Lol, lol et relol

Bonjour a tous

Je lis un peu tout les messages et je m amuse de voir que personne n a mentionné l essentiel a savoir que grand Fred n est autre que william blanc lui même !

Amusant de voir que la conférence est organisée par le mouvement politique ultra violent antifa

Que william blanc lui même appartient a ce groupuscule ainsi qu a la cnt ( assez radicale aussi non ? )

Ou est l historien ? Je n y vois qu un militant .

J aimerais un peu avoir votre opinion sur ce point essentiel .

Merci , François athanase de la Catheliniere .

1398800334[/url]' post='8961118']

Bonjour a tous

Je lis un peu tout les messages et je m amuse de voir que personne n a mentionné l essentiel a savoir que grand Fred n est autre que william blanc lui même !

Amusant de voir que la conférence est organisée par le mouvement politique ultra violent antifa

Que william blanc lui même appartient a ce groupuscule ainsi qu a la cnt ( assez radicale aussi non ? )

Ou est l historien ? Je n y vois qu un militant .

J aimerais un peu avoir votre opinion sur ce point essentiel .

Merci , François athanase de la Catheliniere .

On se fiche bien de qui est qui, c'est ce qu'ils disent et comment ils ont trouvé ce qu'ils avaient à dire qui importe. Un historien est un citoyen comme les autres qui a ses idées politiques, éventuellement ses engagements, mais c'est à sa méthode qu'on voit s'il respecte ou non sa discipline.

Il serait bon d'étayer vos propos, nous dire où donc se trouvent ce qu'il vous semble être de la parole militante, plutôt que de jouer la carte oiseuse du procès d'intention.

Non non je ne fais aucun procès d intention

Je ne joue aucune carte oiseuse , je me demande simplement comment

Les antifas et la cnt peuvent prétendre a la neutralité, l histoire populaire

Universaliste De william blanc est une vision orientée comme celle peut être de lorant deutch

Pas si blanc le Blanc .....

J ai été a la fac avec lui ( Tolbiac 1993 ) il était déjà très engagé

C est pas le père fouras mais plutôt le père fouettard si vous voulez mon avis

Max gallo quant à lui est un historien ,un bon historien ,seulement,il a pas les bonnes idées

Lol, lol et relol

Va y ,développe ton lol ,que je pouff à foison avec toi

Impossible de développer, on s'étrangle de rire. :D

1398801507[/url]' post='8961140']

Non non je ne fais aucun procès d intention

Je ne joue aucune carte oiseuse , je me demande simplement comment

Les antifas et la cnt peuvent prétendre a la neutralité, l histoire populaire

Universaliste De william blanc est une vision orientée comme celle peut être de lorant deutch

Pas si blanc le Blanc .....

J ai été a la fac avec lui ( Tolbiac 1993 ) il était déjà très engagé

C est pas le père fouras mais plutôt le père fouettard si vous voulez mon avis

Mon ancien prof de contempo était un ancien soixante huitard et était syndiqué à la cfdt. Ça n'en était pas moins un historien compétent

1398803073[/url]' post='8961191']

Va y ,développe ton lol ,que je pouff à foison avec toi

Max Gallo fait tantôt de l'histoire-tiroir, tantôt de l'histoire romancée. C'est un bon écrivain, mais historien...

Max Gallo un historien ahhhhhh je me gosse j'aurais tout lu ici.

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