L’existence des dieux

Zigbu à Chris :

J'ai fait un effort, j'ai admis la possibilité d'un dieu. A ton tour d'en faire un en répondant à ma question : Qu'est ce qui te prouve que ce dieu est celui auquel tu crois ?

J'y comprends plus rien !

C'est pas une apologie de l'athéisme que vient de faire Chris un peu plus haut ?

Par exemple ça :

"L'athée manque de raison! il ne comprend pas ! il a des oeillères il n'a pas d'ouverture d'esprit il est matérialiste cupide et individualiste forcené.Le Créateur n'existe pas pour lui, il ignore la spiritualité, la métaphysique. L'Enfer il le connaît car c'est lui qui la crée avec sa mentalité d’Infidèle. Il a la foi uniquement dans l'argent et la luxure "

J'aurais mal compris ?

Pour discuter il faut que l'interlocuteur soit réceptif. D'accord ou pas c'est normal. Mais lorsqu'on pose une question, nous devons écouter et essayer de comprendre. L'auteur de ce post, n'essaye même pas de comprendre pourquoi des millions d'hommes croient en un dieu. Je pense vraiment qu'ils ont existé. Je crois en dieu. Il est miséricordieuse. Il m'a appris a respecter toutes les vies sur terre. Il m'a appris a pardonner à mon ennemi.

Blaquière : Le jour où les cochons deviendront à la fois, chefs d'état, et bling-bling, ils porteront aussi des Rolex. Ce jour là, enfin, on pourra dire que la Justice et l' Equité, règnent enfin sur Terre.

Je vois qu'on a les mêmes références !!!

à +

Pour discuter il faut que l'interlocuteur soit réceptif. D'accord ou pas c'est normal. Mais lorsqu'on pose une question, nous devons écouter et essayer de comprendre. L'auteur de ce post, n'essaye même pas de comprendre pourquoi des millions d'hommes croient en un dieu. Je pense vraiment qu'ils ont existé. Je crois en dieu. Il est miséricordieuse. Il m'a appris a respecter toutes les vies sur terre. Il m'a appris a pardonner à mon ennemi.

Il m'a appris a respecter toutes les vies sur terre. Moi aussi je respecte les vies sur terre et je ne crois pas en dieu. Il n'y a pas besoin d'un dieu pour se comporter humainement.

L'athée manque de raison! il ne comprend pas ! il a des oeillères il n'a pas d'ouverture d'esprit il est matérialiste cupide et individualiste forcené.Le Créateur n'existe pas pour lui, il ignore la spiritualité, la métaphysique. L'Enfer il le connaît car c'est lui qui la crée avec sa mentalité d’Infidèle. Il a la foi uniquement dans l'argent et la luxure

L'Enfer il le connaît car c'est lui qui la crée avec sa mentalité d’Infidèle.

Non, j'le crois pas ! L'enfer n'existe pas ? Mais alors, il n'y a que le paradis. Michel polnareff a raison alors : "on ira tous au paradis même moi, même moi..."

L'enfer existe ! tu y es déjà c'est la terre !

Il m'a appris a respecter toutes les vies sur terre. Moi aussi je respecte les vies sur terre et je ne crois pas en dieu. Il n'y a pas besoin d'un dieu pour se comporter humainement.

Ton comportement a été que tu le veuille ou non, influencé par la religion de tes parents.

L'enfer existe ! tu y es déjà c'est la terre !

Oh, ben alors si on est en enfer, le paradis ce doit être le pied ? Avec des anges asexués ? Pas sur !

Ton comportement a été que tu le veuille ou non, influencé par la religion de tes parents.

Je ne sais pas si c'est la religion, mais il m'ont élevé en m'apprenant la politesse, les choses à faire et ne pas faire, issues sans doute de la religion, mais il y a des athées qui élèvent très bien leurs enfants dans le respect des autres et touti quanti.

Je ne comprends pas ce que vous voulez prouver avec vos arguties mécréantes :

Fiez vous donc à l'évidence (que Diable!)

Dieu existe et la terre est plate.

Un point c'est marre !

Moi ce n'est pas en dieu que je ne crois pas. On est bien apparu d'une manière ou d'une autre, le monde s'est bien crée.

En revanche, je ne crois pas qu'il ait parlé aux hommes... ou qu'il ait eu un moindre contact avec, de près ou de loin.

C'est déjà pas cohérent qu'il nous ait transmit sa parole à travers la bible ou le coran... Pourquoi utiliser des moyens humains tel que l'écriture ? Pourquoi ne s'adresser qu'à certains êtres humains ?

Pourquoi n'apparait il pas tout simplement devant une grande majorité de gens ?

Autant de points étranges qui permettent le doute.

ben, je vais te répondre Badboy…

C'est parce que Dieu est un introverti. En plus c'est un timide, il a ses têtes. Et quand il veut dire quelque chose, il cherche toujours le correspondant le plus minable ou le "plus mal-dans-sa-peau " possible.

Cela étant il se manifeste encore quelquefois, le dernier en date des tocards qui ont reçu sa visite, semble être le tristement célèbre G.W. Bush qui de son propre aveu à déclaré que c'était Dieu qui lui avait recommandé de faire la guerre en Irak.

Ce qui par ailleurs laisse supposer que Dieu est un peu en train de pédaler dans la choucroute. Car il ne faut pas oublier que l' Irak, petite parcelle de la vaste et ancienne Syrie est sans doute la région du monde où se trouvait le Paradis Terrestre. Alors chasser les hommes de ce Paradis, pour finalement y laisser revenir des Américains, et quels Américains : des GI's qui ne font même pas partie du peuple élu et qui sans doute on écrasé les dernières graines du célèbre verger où poussait les pommiers qu'il chérissait tant , tout cela, donc, confirme que Dieu semble atteint d'une forme de dégénérescence intellectuelle irrémédiable.

Alors continuez à l'aimer par pure charité si ça vous chante, mais ne l'écoutez plus.

Si ça se trouve, il a complètement oublié qu'il nous avait créés (il a du remplir d'autres planètes et n'a pas noté lesquelles), et c'est pour ça qu'il ne vient pas nous voir.

On est perdus dans l'univers ! Houhou, tu nous entend ? Viens faire le ménage parce qu'il y a un foutu merdier sur cette planète !

L’existence des dieux

que les dieux ... n’existent pas.

Oui et non....

développe ?

Un nombre de raisons ...

Peut-être le Dieu des religions théistes ne doit pas et ne peut pas être 'parlé' en termes d'existence ....

Il serait peut-être préférable de dire que Dieu 'est', plutôt que de dire que Dieu 'existe' ....

Le tout se résume à la façon dont nous utilisons notre langue et l'utilisation vague de notre vocabulaire ....

La raison admet trois possibilités, et pas une de plus :

1 – Toutes ces créatures se sont créées d’elles-mêmes, par hasard, sans Initiateur ou Créateur. Cela est impossible, et la raison rejette nécessairement cette hypothèse. Et on sait avec certitude que celui qui pense cela est plus proche de la folie que de la raison, car toute personne douée de raison sait que rien ne peut exister sans initiateur ou créateur. Toute conséquence a une cause, et on ne peut nier cela. Qu’une chose existe d’elle-même sans créateur est impossible et faux, comme en témoignent l’expérience, les sens et la saine nature.

2 – Toutes ces merveilleuses créatures se sont créées d’elles-mêmes et sont l’œuvre de la Nature. Cela est également impossible, et la raison rejette nécessairement cette hypothèse, car toute personne douée de raison sait pertinemment qu’une chose ne peut se créer elle-même, car avant d’exister elle était néant, alors comment pourrait-elle créer ? Si ces deux possibilités s’avèrent fausses par des arguments logiques et intellectuels, cela montre leur impossibilité et indique la troisième possibilité :

Est notre raison si fiable?

Notamment en termes de logique de déduire que Dieu comme l'architecte et première cause ....?

Je ne dis pas que vous avez tort de faire vos déclarations.

Je fais simplement un commentaire que l'enrôlement à l'aide de la raison pour apologétique religieuse pourrait avoir un cheval de Troie caché, un faux ami, et ainsi de repenser cette question.

Est-ce que Allah ou Dieu ont besoin d'un tel moyen de défense par la logique?

Est-ce que cela fonctionne?

Pensez-vous qu'il travaille ici?

Il ne fonctionne pas parce que les gens sont sans la capacité de la pensée rationnelle?

Ou c'est parce qu'il manque quelque chose dans l'apologétique rationnels?

Cela dit, je dois dire que mon bon sens, pas la rationalité philosophique, me dit l'existence ou de la manifestation de la sagesse 'divine' dans notre réalité ....

Si ça se trouve, il a complètement oublié qu'il nous avait créés (il a du remplir d'autres planètes et n'a pas noté lesquelles), et c'est pour ça qu'il ne vient pas nous voir.

On est perdus dans l'univers ! Houhou, tu nous entend ? Viens faire le ménage parce qu'il y a un foutu merdier sur cette planète !

Non il n'a pas oublié ceux qui l'aime! Et le merdier c'est les athées qu'ils l'ont créé à vouloir toujours plus.Celui qui a la foi le perçoit, et ne vois pas de merdier dans ce monde plein d'amour et de tendresse la vie est vraiment belle. ah! J'oubliai que tu ne pouvais ressentir ce monde-là à cause de ta croyance en l'athéisme. Dommage hein!

Non il n'a pas oublié ceux qui l'aime! Et le merdier c'est les athées qu'ils l'ont créé à vouloir toujours plus.Celui qui a la foi le perçoit, et ne vois pas de merdier dans ce monde plein d'amour et de tendresse la vie est vraiment belle. ah! J'oubliai que tu ne pouvais ressentir ce monde-là à cause de ta croyance en l'athéisme. Dommage hein!

Parce que tu penses qu'ils n'y a que les athées qui veulent toujours plus ? C'est minimaliste comme raisonnement.

ce monde plein d'amour et de tendresse Ce n'est plus de l'optimisme, c'est de l'aveuglement : Localement, individuellement, il y en a, mais si on regarde le monde globalement, pour ma part, je n'y vois que de la compétition pour ce "toujours plus", une destruction systématique de notre environnement, des guerres un peu partout (surtout dues aux religions), de la misère, de la faim, du terrorisme (tiens, encore la religion). Triste tableau pour un monde plein d'amour et de tendresse !

Ah! j'oubliais l'athée est trop philosophe encore une déviance ! Il est si simple de complexifier l'évidence oui le créateur nous a créé.

C'est mignon toutes ces charges contre les athées.........

complexifier l'évidence............:smile2:

l'évolution n'est plus une théorie depuis longtemps, mais un fait.....

Un croyant serait-il capable de nous expliquer simplement le rôle de sa divinité dans les deux extinctions massives qu'à connu la vie sur terre et son rôle dans l'évolution?

Ou alors le croyant n'est-il capable que de lances des imprécations contre les athées?

Mais il est vrai que balancer des imprécations, jugements de valeur, anathèmes ou insultes c'est tellement plus simple et plus facile...

C'est quoi le principe du croyant simplifions la complexité pour éviter de réfléchir?

Un croyant serait-il capable de nous expliquer simplement le rôle de sa divinité dans les deux extinctions massives qu'à connu la vie sur terre et son rôle dans l'évolution?

dans d'autres univers parallèles les Dinosaures n'ont pas disparus , et l'homme n'a pas apparut .

donc toutes les combinaisons sont possibles , et nous on se trouve par hasard dans cette combinaison .

dans d'autres univers parallèles les Dinosaures n'ont pas disparus , et l'homme n'a pas apparut .

donc toutes les combinaisons sont possibles , et nous on se trouve par hasard dans cette combinaison .

Ca c'est de l'argumentation noureddine2...............:smile2:...............niveau zéro absolu!

je suppose que tu es allé voir par toi-même dans ces univers parallèles ce qui s'y est passé ou alors tu as trouvé une source dont la fiabilité est reconnue et tu vas la partager avec nous......

et de toute façon, cette argumentation débile ne répond à aucune de mes questions...........comme d'habitude!

bel exemple de "simplifier la complexité".....:smile2:

je suppose que tu es allé voir par toi-même dans ces univers parallèles ce qui s'y est passé ou alors tu as trouvé une source dont la fiabilité est reconnue et tu vas la partager avec nous......

tu cherches multivers sur Google , et tu vas voir que plusieurs scientifiques donnent des théories sur le multivers .

ce ne sont que des théories scientifiques , il faut inventer des instruments pour tester et mesurer ces théories .

ben, je vais te répondre Badboy…

C'est parce que Dieu est un introverti. En plus c'est un timide, il a ses têtes. Et quand il veut dire quelque chose, il cherche toujours le correspondant le plus minable ou le "plus mal-dans-sa-peau " possible.

Cela étant il se manifeste encore quelquefois, le dernier en date des tocards qui ont reçu sa visite, semble être le tristement célèbre G.W. Bush qui de son propre aveu à déclaré que c'était Dieu qui lui avait recommandé de faire la guerre en Irak.

Ce qui par ailleurs laisse supposer que Dieu est un peu en train de pédaler dans la choucroute. Car il ne faut pas oublier que l' Irak, petite parcelle de la vaste et ancienne Syrie est sans doute la région du monde où se trouvait le Paradis Terrestre. Alors chasser les hommes de ce Paradis, pour finalement y laisser revenir des Américains, et quels Américains : des GI's qui ne font même pas partie du peuple élu et qui sans doute on écrasé les dernières graines du célèbre verger où poussait les pommiers qu'il chérissait tant , tout cela, donc, confirme que Dieu semble atteint d'une forme de dégénérescence intellectuelle irrémédiable.

Alors continuez à l'aimer par pure charité si ça vous chante, mais ne l'écoutez plus.

Lol j'imagine que c'est un ton humour :)

Mais je vais répondre sérieusement. Je ne sais pas comment on a pu réellement croire que Dieu était rentré en contact avec certains individus, et qu'il ait voulu délivrer un message à l'humanité...

Ca parait bizarre dit comme ça... Et même si il y a eu des miracles à l'appui, ça ne veut rien dire. Affabulation, exagération, coup de chance....

Même si on admet que c'est la vérité, comment être sur qu'on rapporte le bon message, qu'on ait bien compris. Comment a-t-on pu faire confiance ?

Même sans sciences... On ne se doute pas de certaines évidences, comme le fait qu'il soit mal de tuer les gens, que la violence ne résout rien encore moins la guerre.

Comment a-t-on pu croire à un message de paix ? "allez faire la paix, mais pour ça, faut buter les mécréants", pourquoi n'a-t-on pas répondu "beh non... normalement Dieu n'est pas censé nous demander de tuer, vous êtes sur de vous ? Montrez nous la bible ? il est où Dieu, derrière vous ? Montrez le..."

J'avoue que certaines choses m'échappent :(

G.W. Bush qui de son propre aveu à déclaré que c'était Dieu qui lui avait recommandé de faire la guerre en Irak.<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 20.400001525878906px;"><br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 20.400001525878906px;">Ce qui par ailleurs laisse supposer que Dieu est un peu en train de pédaler dans la choucroute. Car il ne faut pas oublier que l' Irak, petite parcelle de la vaste et ancienne Syrie est sans doute la région du monde où se trouvait le Paradis Terrestre. Alors chasser les hommes de ce Paradis, pour finalement y laisser revenir des Américains, et quels Américains : des GI's qui ne font même pas partie du peuple élu et qui sans doute on écrasé les dernières graines du célèbre verger où poussait les pommiers qu'il chérissait tant , tout cela, donc, confirme que Dieu semble atteint d'une forme de dégénérescence intellectuelle irrémédiable.

Quand la première guerre d'Irak a commencé, (je crois que c'était le père Bush), je me souviens le matin...

J'avais l'impression que c'était mon atelier qui était bombardé !

Le premières bombes sont tombées sur le musée archéologique.

Ce musée contenait les poteries de Suse (3000 ans avant J.C.)

Ces poteries sont si fines que les archéologues les appellent "les coquilles d'oeuf".

Vous imaginez des bombes là dessus ?

Depuis, les antiquités Irakiennes font l'objet d'un trafic scandaleux.

Sadam était un dictateur, un sale type, c'est sûr !

Mais bien qu'en pays musulman il avait pu instauré un régime laïque.

Et l'Irak était le pays musulman le plus moderne et le mieux développé.

La plupart des enfants (plus de 80%) savaient lire et écrire.

De son côté, le président des Etats Unis jure sur la Bible lors de son investiture...

Et les Etats Unis se disent une démocratie...

Depuis l'Irak est devenu un pays invivable.

Où est Dieu (ou Allah) dans tout ça ?

Nulle part !

Ca vaut peut-être mieux pour nous ?

Si un dieu existait, il aurait sûrement éliminé la terre du cosmos depuis pas mal de temps.

A moins qu'il ait un petit faible pour les fourmis ?

Et que nous ne soyons qu'un vague dommage collatéral ?

tu cherches multivers sur Google , et tu vas voir que plusieurs scientifiques donnent des théories sur le multivers .

ce ne sont que des théories scientifiques , il faut inventer des instruments pour tester et mesurer ces théories .

donc à partir d'une théorie tu te permets d'affirmer, je te cite/

"dans d'autres univers parallèles les Dinosaures n'ont pas disparus , et l'homme n'a pas apparut .

donc toutes les combinaisons sont possibles , et nous on se trouve par hasard dans cette combinaison ."............

tu es donc aller vérifier......:smile2:.........je suppose.....

et comme d'habitude par rigueur ou honnêteté intellectuelle tu as soigneusement oublié de répondre à ma question qui était:

Un croyant serait-il capable de nous expliquer simplement le rôle de sa divinité dans les deux extinctions massives qu'à connu la vie sur terre et son rôle dans l'évolution?

Comme toujours de ta part du vent et de la fumée, mais surtout ne pas répondre aux questions posées...