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Deux dames s'indignent face à une enfant en Niqab !

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Invité chaouiya

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Et ensuite,

Toute la différence est là, justement entre des peuples arabes qui ont pu se battre entre eux par exemple et affirmer que les Chaouis se sont battus contre les Berghouatas est faux au niveau de l'histoire.

Oui, mais quand tu sais que cette vidéo a été postée par une salafiste, c'est à dire par quelqu'un qui est favorable au voile intégral même pour les enfants (car oui, ça existe dans ce genre de secte, contrairement à ce que tu dis), là le message devient tout de suite beaucoup plus ambigu.

Et au final, c'est peut-être toi qui t'es fait avoir et roulé dans la farine, question de point de vue.

Pour la majorité des musulmans, oui. Mais pour les salafistes, non ce n'est pas la blague et ça arrive hélas. Or pour rappel (seconde fois), celle qui a initié ce débat est une salafiste.

C'est là que tu vois qu'il y a quelque chose de malsain dans sa démarche, et qu'elle tend un piège précisément pour de braves âmes dans ton genre.

Tant que je n’ai pas la confirmation par Chaouiya, je ne vais pas prétendre qu’elle est salafiste, suite à certains de ses commentaires. En dehors de cela, même si admettons, elle était salafiste et que je le sais, cela ne changerait rien pour ma part à rire de cette vidéo.

Certains oui peuvent être influencés de rire de l’humour suivant la personne qui l’exprime…

Mais pour ma part, je ne ris pas à l’humour d’après la personne et je pense que la définition qu’en a donné Nonobonobo sur cette vidéo me paraît tout à fait approprié :

« Elle révèle cependant une tendance actuelle à incriminer la différence, la juger sans savoir ni comprendre, et au final, c'est merveilleux de vois deux rombières s'insurger du port du hijab, quand la gamine est juste déguisée...C'est une caricature, mais tellement révélatrice de notre société actuelle que ça en devient pathétique. »

Après je peux comprendre que certains l’ont mal pris si cette caricature leur correspond, bien que je pense que si je pouvais avoir ce genre de réflexions, je pourrais aussi en rire. Il m’est arrivé de rire de l’humour de caricatures dont tout le monde peut être concerné.

Quand il y a création d’un topic, plusieurs se laissent influencer pour donner les réponses d’après l’auteur du topic alors qu’un sujet devrait toujours être abordé par ce qu’il est.

Je veux dire par exemple, si ce topic est de la propagande pour dire que les enfants devraient mettre le voile intégral (alors que ce n'est que ton interprétation), il faut y réagir à ce moment là si la personne l'aborde et non avant de savoir ce qu’il en est exactement. D'autant plus quand Chaouiya précise les raisons de la création de son sujet :

Bah rigoler des gens qui pensent comme les deux dames qui joue dans le court métrage.

Modifié par samira123
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pere_vert Membre 3 856 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Bah rigoler des gens qui pensent comme les deux dames qui joue dans le court métrage.

Je pense que je l'aurais pas dit avec leur jargon, mais j'aurais pensé grosso modo la même chose. C'est qu'à la fin que tu peux te rendre compte que t'as l'air con (pas là parce que après les nanas partent mais bon)

Sinon oui, parfois on a des préjugés à tort malheureusement, mais ça peut concerner tout le monde.

J'ai un exemple absurde à te proposer. Tu pourrais trouver une personne en surpoids dévorer un sandwich sur un banc et t'imaginer qu'il mange énormément alors que peut-être, c'est le seul repas qu'il aura pris dans la journée.

Hassan C.F, ci possible :D

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Membre, 46ans Posté(e)
renard79 Membre 3 212 messages
Baby Forumeur‚ 46ans‚
Posté(e)

Musulmans d'origines maghrébines ou alors de pur souche c'est la même chose ... T'es bien gentil mais en quoi les français qui se reconvertissent salissent ils l'islam ? Il faut avoir une carte VIP pour faire partie de cette communauté ? Tu parles de mauvaise foi, Ha ! T'es bien placé dis donc ! Commences déjà par arrêter de cracher sur les reconvertis ...

Il y a des gens qui naissent musulmans et d'autres qui se convertissent, donc ce n'est pas la même chose.

Et certaines françaises qui se convertissent à l'islam sont dans le zèle total car elles n'ont aucune expérience en la matière contrairement à une magrébine qui a grandi dans une famille musulmane. C'est pourtant simple à comprendre! Elles pensent que pour être une bonne musulmane, il faut porter le voile intégrale. Mais il en va de même pour certaines magrebines, je ne le nie pas. Mais tout ça est marginal! Bien sûr qu'il faut prendre le problème au sérieux mais arrêtez de vous focaliser sur un foulard! Il y a plus grave dans la vie que le fait de porter un foulard!!

Tu sais, il y a des gens qui ne portent pas le foulard mais qui portent le masque de l'hypocrisie. D'ailleurs, à choisir, je préfère largement le fait de revendiquer que ces gens tombent leur masque plutôt que de m'en prendre à des femmes qui portent un foulard!!

Et puis merde, vous croyez vraiment que toutes les musulmanes portent le voile??? Au boulot, dans la rue, dans les lieux publics, je vois plein de musulmanes ne portant pas le voile, s'habillant comme une française classique.

Mais là n'est même pas le problème! Vous parlez des libertés de la femme mais justement, leur liberté est de vouloir porter le voile? Pourquoi voyez vous toujours une emprise des hommes musulmans derrière l'envie de porter le voile? Et je le redis encore une fois mais vous vous focalisez sur des phénomènes marginaux. Vous n'avez aucune connaissance réelle des musulmans alors que ça fait des décennies et des décennies qu'ils vivent en France.

Informez vous, cultivez vous, ouvrez vous, éduquez vous et arrêtez d'être dans la peur de l'autre une bonne fois pour toute! En ce jour où une dizaine de mairies française sont passés du coté obscur, il faudrait un miracle pour faire évoluer les mentalités! :D

Sinon, bien vu Zelig, si en effet, l'auteur de ce topic et aussi l'auteur de la vidéo sont des salafistes, on s'est tous bien fait avoir car même si on est certains à vouloir défendre les musulmans à travers cette vidéo, je pense qu'on est tous unanime pour dire qu'on ne cautionne absolument pas le salafisme!

Et pour ton info, quand je parle de 'purs français', prends le comme un abus de langage. J'ai voulu dire des français de souche, voire des français d'origine européenne. Mais sache que ce n'est pas très honnête de sortir une phrase de son contexte :o°

Et pour répondre à mxx, c'est vrai j'avoue, on est quand même bien en France. On jouit d'une liberté d'expression qui n'existe pas forcément dans les autres pays. Il faut en être conscient. Mais il faut dire aussi que le peuple réfléchit de moins en moins! On peut toujours trouver l'excuse qu'on n'a pas le temps de réfléchir parce que si, parce que ça, parce que j'ai pas le temps. Mais tu vois, là, j'ai pris le temps de me poser et de pondre un texte assez réfléchi au lieu de balancer une phrase de 3 mots! Prends exemple mon petit! :bo:

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Membre, 53ans Posté(e)
babeth23 Membre 880 messages
Baby Forumeur‚ 53ans‚
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vidéo très drôle, je suis allée faire un tour sur leur site, c'est à mourir de rire.

:smile2:

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Membre+, 52ans Posté(e)
Ocytocine Membre+ 17 770 messages
Forumeur Débutant‚ 52ans‚
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Je n'ai jamais vu aucune gamine de moins de 12 ans voilée en France.

Malheureusement, moi si. Et j'avoue que l'idée qu'une toute jeune enfant doive cacher des appas supposés pour les hommes par pudeur m'a mise mal à l'aise.

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VIP, Gonade Absolutrice, Posté(e)
yop! VIP 20 446 messages
Gonade Absolutrice,
Posté(e)

Le but de la vidéo, c'est d'inverser les choses : humaniser les musulmans voileurs. Bon, pourquoi pas, ce n'est pas un mal et ça peut aider à calmer les discussions.

Seulement c'est paradoxal : c'est une dénonciation de la diabolisation qui utilise finalement la même méthode en diabolisant les "bons français méprisants".

D'autre part, ça banalise la mentalité du voile. Je ne suis pas sûr que ce papa gentil et cette tranche de vie soit représentatifs des problèmes liés au voile dans la société française et au sein des traditionalismes culturels. De même, l'argument nationaliste xénophobe " on est en France" n'est pas l'argument ultime des gens qui sont opposés à la culture du voile. Des musulmans français ou étrangers le dénoncent, des français non musulmans tout à fait ouverts aussi.

Bref, ça me semble embrouiller les débats et ne pas apporter grand chose si ce n'est plus de division.

Comme Ocytocine, je trouve que voiler les petites filles, c'est idiot même selon la logique traditionaliste salafiste. C'est comme faire l'aveu que les hommes sont pédophiles - et un moyen non de résoudre le problème mais de l'accepter. C'est ouf !

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Malheureusement, moi si. Et j'avoue que l'idée qu'une toute jeune enfant doive cacher des appas supposés pour les hommes par pudeur m'a mise mal à l'aise.

Certaines veulent faire comme la maman si c'est le cas, c'est juste pour imiter la mère après si c'est les parents qui forcent, c'est autre chose.

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Membre+, 52ans Posté(e)
Ocytocine Membre+ 17 770 messages
Forumeur Débutant‚ 52ans‚
Posté(e)

Certaines veulent faire comme la maman si c'est le cas, c'est juste pour imiter la mère après si c'est les parents qui forcent, c'est autre chose.

On ne peut pas savoir, mais le premier cas ne change rien. Une enfant qui porterait du maquillage, des talons hauts et une minijupe même si c'etait innocemment pour faire comme sa mère, ça me mettrait mal à l'aise que celle-ci la laisse faire. C'est la glisser dans la peau d'un objet de fantasme bien trop tôt.

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On ne peut pas savoir, mais le premier cas ne change rien. Une enfant qui porterait du maquillage, des talons hauts et une minijupe même si c'etait innocemment pour faire comme sa mère, ça me mettrait mal à l'aise que celle-ci la laisse faire. C'est la glisser dans la peau d'un objet de fantasme bien trop tôt.

Oui, tu as raison, même si c'est l'enfant qui veut dans la mesure où cela a une signification, la mère ne devrait pas accepter de le faire.

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Cette association qui a fait cette vidéo pour le voile a aussi fait une vidéo sur l'intégrisme :

http://www.youtube.com/watch?v=f6I0qK6qMJQ

Modifié par samira123
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Membre, 53ans Posté(e)
babeth23 Membre 880 messages
Baby Forumeur‚ 53ans‚
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c'est pour déconner

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c'est pour déconner

Oui je sais leurs vidéos sont de l'humour, c'est de l'autodérision sur certaines situations.

Modifié par samira123
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Membre, Posté(e)
Zelig Membre 5 446 messages
Baby Forumeur‚
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Oui je sais leurs vidéos sont de l'humour, c'est de l'autodérision sur certaines situations.

Certes, mais cet humour met quand même parfois très mal à l'aise, notamment parce que c'est un humour relativement unilatéral et qui répète peu ou prou toujours le même (pseudo) message sans y introduire une once de complexité et de véritable réflexion.

Modifié par Zelig
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Certes, mais cet humour met quand même parfois très mal à l'aise, notamment parce que c'est un humour relativement unilatéral et qui répète peu ou prou toujours le même (pseudo) message sans y introduire une once de complexité et de véritable réflexion.

Mais l'humour ne demande pas à avoir de la réflexion juste à mettre en dérision certaines situations afin de déstresser ou de dédramatiser, si c'est pour une réflexion, c'est un sujet que l'on doit créer, enfin pour ma part, je le vois comme ça.

Modifié par samira123
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Membre, Posté(e)
Zelig Membre 5 446 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Mais l'humour ne demande pas à avoir de la réflexion juste à mettre en dérision certaines situations afin de déstresser ou de dédramatiser, si c'est pour une réflexion, c'est un sujet que l'on doit créer, enfin pour ma part, je le vois comme ça.

Ça te "déstresse", toi, de voir deux incompréhensions mutuelles se confronter l'une à l'autre?

En ce qui me concerne, je suis plutôt partisan de la compréhension, de la recherche de bases communes plutôt que de scander, scénariser et extrémiser à ce point nos différences culturelles, surtout celles qui sont irreconciliables.

Tu le vois, toi le point de réconciliation possible dans ces vidéos?

Donc oui, je suis mal à l'aise lorsque je vois ça.

Modifié par Zelig
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Ça te "déstresse", toi, de voir deux incompréhensions mutuelles se confronter l'une à l'autre?

En ce qui me concerne, je suis plutôt partisan de la compréhension, de la recherche de bases communes plutôt que de scander, scénariser et extrémiser à ce point nos différences culturelles.

Tu le vois, toi le point de réconciliation possible dans ces vidéos?

C'est la vidéo qui me fait rire, les comportements des personnes à l'égard de cette vidéo ni ne me stressent, ni ne me déstressent. Je suis aussi pour la compréhension d'un sujet mais pas sur une note d'humour. Tu parles de cette vidéo comme si tout le monde l’avait mal pris alors que plusieurs en ont rit sans qu’ils soient pour autant musulmans. Le fait de porter en dérision certaines situations ne veut pas dire que cela va rétablir une réconciliation, en dehors de cette vidéo, on a pu voir d’autres caricatures, cela ne change aucunement le comportement des gens. Ce n’est pas parce que l’on va voir une vidéo d’humour de caricatures que les gens vont modifier leur façon d’être.

Modifié par samira123
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Membre, paradoxe sur pattes, 55ans Posté(e)
koadeg Membre 4 277 messages
55ans‚ paradoxe sur pattes,
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Message à tous les français: la plupart des "musulmanes" que vous voyez en burka (avec gants et tout l'équipement de zorro) sont des CONVERTIS!!! Ce sont des purs français!!! Donc, renseignez vous vraiment sur le sujet avant de critiquer les musulmans!

Ce n'est pas une attaque envers toi kaodeg, c'est un message général à l'attention de tous les français car ce sont certains français pur souche qui salissent l'islam!! C'est quand même le comble! Et ensuite, on vient critiquer les musulmans... Mais quelle malhonneteté! Quelle mauvaise foi!!!

ce n'est peut être pas une attaque, mais c'est mon post qui est coté :sleep:

Et je n'ai jamais parlé d'origine. Franchement, je m'en fou complètement que dessous ce soit une scandinave ou une africaine ! le résultat est le même. Est ce vraiment un profond attachement à une religion ou un besoin d'appartenance identitaire ?

Samira, je ne dit pas que vu j'ai de nombreuses femmes se protéger les mains, mais j'en ai vu quelques unes en caisse des supermarchés. Quant à les agresser, pas d'inquiétude à avoir, je ne suis pas du tout du genre agressive :smile2: (tout au moins, jamais la 1ere :sleep: ). Je suis trop curieuse du genre humain et je vais plutôt chercher l'échange surtout si c'est une autre culture. Mais tu admettras que l'échange avec une personne qui "se cache" ne donne pas spécialement envie !

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Zangro, le réalisateur de cette vidéo est licencié en sociologie et travaille comme formateur vidéo dans les centres sociaux. Son site d’infos est à l’intention de la communauté musulmane afin de faire passer certaines choses par la dérision. Mais cela n’a pas été évident entre autre à cause de certains intégristes qui ont pu menacer d’où l’abandon de certains acteurs. Lutter autant contre l’islamophobie que contre le communautarisme religieux, c’est selon Zangro et son équipe, le message subliminal compris dans les courts-métrages.  Mais à chaque fois, confesse le réalisateur, « un pan est mieux compris que l’autre ». Chacun raille les bassesses d’autrui. Mais personne ne voit les critiques qui lui sont adressées. Le choc des civilisations n’est pas encore devenu une blague.

Suite au repli communautaire d’un côté et l’islamophobie de l’autre, ils veulent avant tout rétablir le dialogue, détendre par le fait de dédramatiser certaines situations en employant l’humour. Il y en a autant pour les musulmans, on peut le voir dans certains vidéos où d'ailleurs certains n'apprécient pas, c’est une façon de démontrer comment ils sont perçus en caricaturant. Il y en a toujours qui se vexeront et d'autres qui sauront le prendre au second degré.

Sur cette vidéo, je trouve que la caricature est aussi bien envers ses deux femmes que sur le père qui a son enfant qui porte le hijab. Si le réalisateur avait voulu approuver le port du hijab chez l’enfant, je pense qu’il n’aurait pas cherché à démontrer en fin de vidéo que ce n’est qu’un déguisement et du ridicule de la situation de vouloir imposer le hijab à travers un enfant de trois ans. Pour caricaturiser, il faut justement créer une situation cocasse, ce qui n'aurait sûrement pas eu le même impact si la femme voilée, c'était une femme qui porte juste le foulard ou bien le voile intégrale.

Un enfant on sait que c'est le parent qui décide pour lui, une fille de trois ans ne va pas porter le voile ou du moins c'est exceptionnel si c'est le cas. Pour ma part, j'ai pu rire des deux femmes mais j'ai pu ressentir un certain mal à l'aise de voir un enfant porter le hijab alors que je n'aurais pas eu le même ressentiment si c'était une femme et je n'ai pu apprécié la vidéo dans sa totalité que parce qu'à la fin, justement le voile n'est qu'un déguisement.

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ce n'est peut être pas une attaque, mais c'est mon post qui est coté :sleep:

Et je n'ai jamais parlé d'origine. Franchement, je m'en fou complètement que dessous ce soit une scandinave ou une africaine ! le résultat est le même. Est ce vraiment un profond attachement à une religion ou un besoin d'appartenance identitaire ?

Samira, je ne dit pas que vu j'ai de nombreuses femmes se protéger les mains, mais j'en ai vu quelques unes en caisse des supermarchés. Quant à les agresser, pas d'inquiétude à avoir, je ne suis pas du tout du genre agressive :smile2: (tout au moins, jamais la 1ere :sleep: ). Je suis trop curieuse du genre humain et je vais plutôt chercher l'échange surtout si c'est une autre culture. Mais tu admettras que l'échange avec une personne qui "se cache" ne donne pas spécialement envie !

Là, je comprends mieux si la femme porte des gants en tant que caissière dans un supermarché, il est fort possible que c'est pour ne pas avoir le contact avec la nourriture qui n'est pas halal quand certains clients prennent de la charcuterie ou autres et que c'est emballé juste dans du papier, par exemple quand on achète certaines viandes ou autres, le jus traverse le papier parfois.

Pour ce qui est de l'échange avec une personne qui se cache, tout dépend comment elle est habillée surtout. Après perso, cela ne me dérange pas, ce n'est pas comme si on ne voyait pas son visage.

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Membre, 114ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 114ans‚
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Zangro, le réalisateur de cette vidéo est licencié en sociologie et travaille comme formateur vidéo dans les centres sociaux.

Sur cette vidéo, je trouve que la caricature est aussi bien envers ses deux femmes que sur le père qui a son enfant qui porte le hijab. ...........................................

ce n'est pas une référence une licence en sociologie ...elle lui donne tout juste les capacités de travailler dans un centre social financé par les deniers aussi bien de dames blondes assises sur un banc que par la communauté musulmane...

cela ne lui donne en rien le droit de mettre en scène un espèce de piège consistant à grimer un enfant en salafiste ,filmer l'indignation des personnes présentes dans un pays ou ce serait plutôt l'indifférence qui aurait été coupable ...c'est sûr qu'au Pakistan il n'y aurait eut aucune réaction ...

l'épisode du masque tombe comme une tentative d'humour navrante qui ne fait rire que la communauté musulmane puisqu'elle tourne l'attitude des spectatrices "Gauloises" en dérision ...et qui ferait passer le message suivant " si vous voyez un enfant déguisé en salafiste ,ne vous inquiétez pas c'est certainement pour jouer "

Ce qui me choque quand même beaucoup ,c'est aussi le fait d'être payé pour créer une animation dans un quartier difficile sensée rapprocher les communautés ,et faire exactement le contraire en tournant des vidéos spécifiquement musulmanes ...C'est donner un mauvais signal ,à ces dames blondes pour qui ces centres ne jouent pas leur rôle ,et qui rechigneront de plus en plus à financer ce type d'activité

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