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Rémi Gaillard choque avec son dernier sketch «Free Sex»

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Savonarol

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Invité Bruit
Invités, Posté(e)
Invité Bruit
Invité Bruit Invités 0 message
Posté(e)

Euh... cf mon message que tu avais cité et qui répondait à ton message.

C'est un concours du dialogue de sourd, ou bien?

Non non, c'est juste que tu tourne en boucle toute seule, donc je t'invite à relire mon intervention d'origine pour que tu comprenne peut être à quoi je réagissais précisément.

Ton problème, c'est que tu décrète sans argumenter.

Les micro-trottoirs et autres caméras cachées ne fonctionnent pas de cette façon: les trucs homologués Fafaluna et les autres trucs dont Fafaluna a décrété que c'était de l'humour bizarre.

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Membre, Aux grands mots les grands remèdes, Posté(e)
Fafaluna Membre 7 395 messages
Aux grands mots les grands remèdes,
Posté(e)

Non non, c'est juste que tu tourne en boucle toute seule, donc je t'invite à relire mon intervention d'origine pour que tu comprenne peut être à quoi je réagissais précisément.

Ton problème, c'est que tu décrète sans argumenter.

Les micro-trottoirs et autres caméras cachées ne fonctionnent pas de cette façon: les trucs homologués Fafaluna et les autres trucs dont Fafaluna a décrété que c'était de l'humour bizarre.

C'est toi qui tourne en boucle là et affirme des trucs sans fondements en plus.

Vas y donne moi la définition d'un sketch de caméras cachée que je rigole.

Oui rire sur l'humiliation gratuite d'autrui c'est un problème. C'est pas moi qui ait décrétée ça. Que tu ne comprennes pas ça après c'est quand même grave...

De plus c'est totalement stupide, car cela voudrait dire que tout aurait une légitimité du moment que c'est pour l'humour ou la caméra caché... or, si tu agresses quelqu'un tu auras beau dire que c'est pour rire bah tu seras bien avancé...

Et heureusement d'ailleurs

De plus je tiens à préciser un truc: si quelqu'un vient de mettre devant toi en mimant un acte sexuel tu as tout à fait le droit de réagir, ou de faire cesser cela. On a pas à imposer ça, merde.

D'ailleurs si ce n'était pas pour la caméra caché, trouverais tu cela moins acceptable?

Non parce que c'est dingue ça: pour vous on dirait que soit c'est tout à fait acceptable et normal, dans ce cas là vous avez un problème. Soit que la caméra caché légitimerait le truc... bravo comme mentalité.

Qu'est ce que tu me parles de micros trottoirs? C'est quoi le rapport?

Modifié par Fafaluna
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Invité Bruit
Invités, Posté(e)
Invité Bruit
Invité Bruit Invités 0 message
Posté(e)

Contrairement à toi, je n'ai pas de définition précise des caméras cachées en terme d'approche humoristique. Que l'on trouve ensuite telle ou telle approche problématique, c'est autre chose.

Mais j'ai le souvenir des numéros TV (et c'est pour ça que je parle de micro-trottoir, car il mélange ce support à la caméra cachée) de Lafesse où il n'était pas toujours tendre avec les badauds, se foutant de leur gueule à distance et prenant en aparté le téléspectateur.

François Damiens dans le meme genre n'est pas toujours très respectueux des gens qu'il piège. Action discrète également.

Bref, les caméras cachées & co et l'immoralité sont souvent liées.

Modifié par Bruit
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Membre, Aux grands mots les grands remèdes, Posté(e)
Fafaluna Membre 7 395 messages
Aux grands mots les grands remèdes,
Posté(e)

Ben justement les sketchs de Lafesse, Damiens et cie... n'ont rien à voir avec ce sketch.

Parce que avec eux on rigole de la réaction des gens face à des personnages ubuesque. Y a aucune agression ou atteinte à l'intimité d'autrui.

Modifié par Fafaluna
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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 482 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
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Bref, les caméras cachées & co et l'immoralité sont souvent liées.

caméras cachées et amoralité, certainement.

Et derrière cette amoralité, il y a souvent une certaine morale en second degré.

Un délice que l'humour intelligent quand on capte une intention humaine derrière une amoralité de façade.

Caméras cachées et immoralité, peut être sur des sujets légers, oui.

On peut aussi aller dans un camps de réfugiés au coeur de l'éthiopie, tendre une glace à un gamin en train de crever de faim amputé des bras et lui retirer en lui disant pas de bras pas de chocolat.

Mais c'est une caméra cachée dont l'immoralité ne fera pas rire longtemps...

En revanche, à l'article de la mort, regarder son pote qui va se faire fusiller avec soi et dire au mec qui va te fusiller s'il peut pas remonter sa braguette, c'est dire à son pote, on reste des hommes jusqu'à la mort et on l'emmerde.

L'humour, c'est jamais de la connerie brute immorale.

Sinon, ce n'est plus de l'humour, c'est de la connerie brute immorale.

Concernant cette vidéo, certains ont souri.

Je les comprends pas de souci.

Mais j'ai pas compris tous les ressorts derrière.

Le mec qui fait le clown ou le pitre ok, je le vois.

Mais il disparait totalement quand il abuse sexuellement des filles en face.

Je ne le vois même plus.

Chacun son humour comme on dit, pas de souci.

Modifié par zenalpha
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Invité Bruit
Invités, Posté(e)
Invité Bruit
Invité Bruit Invités 0 message
Posté(e)

Ben justement les sketchs de Lafesse, Damiens et cie... n'ont rien à voir avec ce sketch.

Parce que avec eux on rigole de la réaction des gens face à des personnages ubuesque. Y a aucune agression ou atteinte à l'intimité d'autrui.

En fait, tu confonds deux choses:

-ce qui te fais rigoler

-l'humour

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 482 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
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En fait, tu confonds deux choses:

-ce qui te fais rigoler

-l'humour

Est ce que tu pourrais me donner ta définition de l'humour et de ce qui fait rigoler ?

Comment définis tu et comment qualifies tu ce qui fait rigoler ?

Comment définis tu l'humour ?

Existe t'il un rapport entre l'humour et le rire ?

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Membre, Aux grands mots les grands remèdes, Posté(e)
Fafaluna Membre 7 395 messages
Aux grands mots les grands remèdes,
Posté(e)

En fait, tu confonds deux choses:

-ce qui te fais rigoler

-l'humour

absolument pas. D'ailleurs ce qui me fait rire ou pas n'est même pas évoqué alors bon...

Toi par contre tu semble légitimer tout ce qui te fais rire.

Modifié par Fafaluna
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Membre, Privé de désert, 36ans Posté(e)
Kégéruniku 8 Membre 8 039 messages
36ans‚ Privé de désert,
Posté(e)

Oui rire sur l'humiliation gratuite d'autrui c'est un problème.

Sauf que l'humiliation, c'est l'un des ressorts principaux de la caméra cachée. On se fout, plus ou moins ouvertement, de la gueule des gens en les plaçant, sans leur accord, devant des situations ubuesques. C'est ce qui est fait ici. Ensuite, on leur demande leur accord pour la diffusion de la scène. A ce moment, la personne est parfaitement libre d'accepter ou pas d'être tournée en ridicule. Si tu vois les images, c'est que la personne l'a accepté. A partir de là, on peut dénoncer un message que l'on reçoit comme choquant, par contre on ne peut pas dire que notre contestation est faite en l'honneur des personnes "humiliées".

De plus c'est totalement stupide, car cela voudrait dire que tout aurait une légitimité du moment que c'est pour l'humour ou la caméra caché... or, si tu agresses quelqu'un tu auras beau dire que c'est pour rire bah tu seras bien avancé...

Et heureusement d'ailleurs

Il y a une différence majeure entre ton exemple et le cas de cette vidéo. Dans ton exemple, il nous est largement permis de douter que la personne agressée ait consenti un tant soit peu. Alors que dans cette vidéo, en acceptant la diffusion des images, les "victimes" de la farce légitiment l'action de Gaillard à leur encontre transformant "l'agression" en blague.

De plus je tiens à préciser un truc: si quelqu'un vient de mettre devant toi en mimant un acte sexuel tu as tout à fait le droit de réagir, ou de faire cesser cela. On a pas à imposer ça, merde.

Effectivement, tu as tout à fait le droit de réagir. Les personnes filmées avaient parfaitement le droit de réagir et avaient également la possibilité de le faire. l'ont elle fait?

Non parce que c'est dingue ça: pour vous on dirait que soit c'est tout à fait acceptable et normal, dans ce cas là vous avez un problème. Soit que la caméra caché légitimerait le truc... bravo comme mentalité.

C'est l'accord des personnes "humiliées", leur consentement, qui rend la vidéo acceptable à défaut de drôle.

Modifié par Kégéruniku 8
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Membre, Bubon baveux de Belzébuth, 37ans Posté(e)
casdenor Membre 11 203 messages
37ans‚ Bubon baveux de Belzébuth,
Posté(e)

Rappelons qu'une personne a dit dans ce sujet (si je ne m'abuse) que dès l'instant où certains trouvent quelque chose drôle, c'est de l'humour, ce qui semble dédouaner l'action de tout problème. Ça laisse rêveur, puisqu'à ce niveau-là, tout est autorisé.

C'est l'accord des personnes "humiliées", leur consentement, qui rend la vidéo acceptable à défaut de drôle.

Uniquement si le problème est considéré comme individuel. Quand il est systémique, ce n'est plus le cas.

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Membre, Thermodynamiquement instable, Posté(e)
Yardas Membre 7 068 messages
Thermodynamiquement instable,
Posté(e)

C'est l'accord des personnes "humiliées", leur consentement, qui rend la vidéo acceptable à défaut de drôle.

On se focalise depuis plusieurs pages sur le consentement des personnes, mais là n'est pas le problème. Pourquoi ? parce que ça occulte complètement les multiples essais foirés et les refus.

Et comme dit casdenor, c'est plus large que ça : ce type de comportement renvoie au harcèlement de rue.

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 482 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)

Sauf que l'humiliation, c'est l'un des ressorts principaux de la caméra cachée. On se fout, plus ou moins ouvertement, de la gueule des gens en les plaçant, sans leur accord, devant des situations ubuesques. C'est ce qui est fait ici. Ensuite, on leur demande leur accord pour la diffusion de la scène. A ce moment, la personne est parfaitement libre d'accepter ou pas d'être tournée en ridicule. Si tu vois les images, c'est que la personne l'a accepté. A partir de là, on peut dénoncer un message que l'on reçoit comme choquant, par contre on ne peut pas dire que notre contestation est faite en l'honneur des personnes "humiliées".

"L'humiliation" serait un ressort de la caméra cachée et le processus du rire est de se foutre de la gueule des personnes humiliées ?

Ah.

C'est un enseignement que je trouve intéressant et qui me fait enfin comprendre l'humour de la vidéo.

Puant.

Je te le laisse il parait que ça se développe au Japon d'ailleurs.

Vivement que ça arrive chez nous le public sera ravi.

Il y a une différence majeure entre ton exemple et le cas de cette vidéo. Dans ton exemple, il nous est largement permis de douter que la personne agressée ait consenti un tant soit peu. Alors que dans cette vidéo, en acceptant la diffusion des images, les "victimes" de la farce légitiment l'action de Gaillard à leur encontre transformant "l'agression" en blague.

Humiliée et agressée mais l'accord a posteriori en fait une blague.

Puis je comprendre que celles qui ont été humiliées et agressées et qui n'ont pas donné leur accord n'ont pas considéré qu'il s'agissait d'une blague ?

Est ce que l'humiliation et l'agression seraient deux motifs suffisants pour déposer une plainte ?

Il devrait tenter cette caméra cachée sur Bachelot, avouns que ce serait drôle....

Le dépot de plainte, j'y penserai si j'étais elles puisque visiblement Gaillard trouve qu'une simple diffamation est suffisante.

Se serait il senti humilié et agressé ?

Je le comprends alors...

Effectivement, tu as tout à fait le droit de réagir. Les personnes filmées avaient parfaitement le droit de réagir et avaient également la possibilité de le faire. l'ont elle fait?

Il est certain qu'en ne montrant que les scènes où les filles ont accepté on ne saura jamais ce qu'ont fait les filles qui n'ont pas accepté.

Je me souviens d'une de ses vidéos où il avait simplement pris le bras d'une demoiselle et le gars qui l'accompagnait lui avait mit son poing dans la tronche.

Il avait finit par s'enfuir avec une belle foulée et quelques bosses...

ça c'était marrant pour moi.

L'arroseur arrosé, un processus comique vieux comme le monde au contraire de l'humiliation très à la mode

Modifié par zenalpha
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Membre, Aux grands mots les grands remèdes, Posté(e)
Fafaluna Membre 7 395 messages
Aux grands mots les grands remèdes,
Posté(e)

Sauf que l'humiliation, c'est l'un des ressorts principaux de la caméra cachée. On se fout, plus ou moins ouvertement, de la gueule des gens en les plaçant, sans leur accord, devant des situations ubuesques. C'est ce qui est fait ici. Ensuite, on leur demande leur accord pour la diffusion de la scène. A ce moment, la personne est parfaitement libre d'accepter ou pas d'être tournée en ridicule. Si tu vois les images, c'est que la personne l'a accepté. A partir de là, on peut dénoncer un message que l'on reçoit comme choquant, par contre on ne peut pas dire que notre contestation est faite en l'honneur des personnes "humiliées".

Faux. On rigole de leur réaction, on s'imagine à leur place. Il n'y aucune atteinte à leur intimité. Pas comme dans cette vidéo.

Il y a une différence majeure entre ton exemple et le cas de cette vidéo. Dans ton exemple, il nous est largement permis de douter que la personne agressée ait consenti un tant soit peu. Alors que dans cette vidéo, en acceptant la diffusion des images, les "victimes" de la farce légitiment l'action de Gaillard à leur encontre transformant "l'agression" en blague.

Encore une fois c'est pas un argument. Imposer un mime d'acte sexuel à une personne n'est pas de la violence physique. Mais oui c'est une agression. Pas une agression sexuelle à proprement parler mais ça porte atteinte à leur intimité et dignité.

Effectivement, tu as tout à fait le droit de réagir. Les personnes filmées avaient parfaitement le droit de réagir et avaient également la possibilité de le faire. l'ont elle fait?

C'est facile de dire ça hein. Déjà tu ne vois pas celles qui ont refusé et tu ne sais rien de ce qu'on ressenti celles qui ont acceptée et du pourquoi elles n'ont pas réagi.

C'est l'accord des personnes "humiliées", leur consentement, qui rend la vidéo acceptable à défaut de drôle.

Faux. Il n'avait pas à imposer cela à ces femmes, point.

Vous être mignon avec votre consentement: il est venu après pour la diffusion.

Les fille n'avaient pas donné leur avis sur le moment, quand ce cher monsieur les prenaient pour un objet sexuel.

Après leur réactions, cela dépend des femmes, de leur humeurs, de la situation.

Mais l'acte en lui même n'est pas acceptable.

Modifié par Fafaluna
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Membre, Privé de désert, 36ans Posté(e)
Kégéruniku 8 Membre 8 039 messages
36ans‚ Privé de désert,
Posté(e)

On se focalise depuis plusieurs pages sur le consentement des personnes, mais là n'est pas le problème. Pourquoi ? parce que ça occulte complètement les multiples essais foirés et les refus.

Et comme dit casdenor, c'est plus large que ça : ce type de comportement renvoie au harcèlement de rue.

Pour les essaies foirés, comme pour toutes les caméras cachées, c'est aux personnes qui ont refuser de réagir à la mesure de leur convenance, cependant il est difficile de connaître leurs réactions, celles ci n'étant pas restituées en images. De fait, dire que cela a posé de lourds problèmes, comme dire que ça n'a posé aucun problème, relève tout bonnement de l'élucubration. Et faire des plans sur la comète ne fait pas avancer le débat.

Néanmoins, je suis d'accord sur une chose: le système de la caméra cachée est problématique, dans cette vidéo comme dans n'importe quelle autre, puisque l'accord est toujours demandé après.

Pour ce qui est du harcèlement, l'une de ses principales composantes, c'est l'absence de consentement. Si consentement il y a, on ne peut pas parler de harcèlement. De fait, il me semble hasardeux de dire que la vidéo renvoie au harcèlement de rue.

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Membre, Thermodynamiquement instable, Posté(e)
Yardas Membre 7 068 messages
Thermodynamiquement instable,
Posté(e)

De fait, dire que cela a posé de lourds problèmes, comme dire que ça n'a posé aucun problème, relève tout bonnement de l'élucubration.

Ce qui t'arrange quand même vachement bien. C'est marrant parce qu'on ne sait pas non pourquoi certaines ont accepté, et quand j'émets une ou deux hypothèses ont me traite de névrosé qui parle à la place des femmes.

Pour ce qui est du harcèlement, l'une de ses principales composantes, c'est l'absence de consentement. Si consentement il y a, on ne peut pas parler de harcèlement. De fait, il me semble hasardeux de dire que la vidéo renvoie au harcèlement de rue.

Et en effet, les femmes n'avaient pas encore donné leur consentement quand elles se sont rendues compte de ce que faisait Rémi.

Si tu préfères, on peut considérer que AU MINIMUM toutes celles qui ont refusé d'apparaître dans la vidéo ont subi du harcèlement de rue de la part de Rémi Gaillard.

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 482 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
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Pour ce qui est du harcèlement, l'une de ses principales composantes, c'est l'absence de consentement. Si consentement il y a, on ne peut pas parler de harcèlement. De fait, il me semble hasardeux de dire que la vidéo renvoie au harcèlement de rue.

Suis pas toujours d'accord avec lui mais son intervention que je trouve modérée et mesurée me semble juste.

Modifié par zenalpha
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Invité Gaetch
Invités, Posté(e)
Invité Gaetch
Invité Gaetch Invités 0 message
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Pour ce qui est du harcèlement, l'une de ses principales composantes, c'est l'absence de consentement. Si consentement il y a, on ne peut pas parler de harcèlement. De fait, il me semble hasardeux de dire que la vidéo renvoie au harcèlement de rue.
Je pense que c'est faux. Le consentement lui-même peut très bien être obtenu par pression morale.
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Invité Bruit
Invités, Posté(e)
Invité Bruit
Invité Bruit Invités 0 message
Posté(e)

Est ce que tu pourrais me donner ta définition de l'humour et de ce qui fait rigoler ?

Comment définis tu et comment qualifies tu ce qui fait rigoler ?

Comment définis tu l'humour ?

Existe t'il un rapport entre l'humour et le rire ?

C'est simple, c'est pas parce que ça ne fait pas rigoler quelqu'un que ça n'est pas drôle, que ça n'est pas de l'humour.

Donc quand Fafaluna dit "Ben justement les sketchs de Lafesse, Damiens et cie... n'ont rien à voir avec ce sketch. Parce que avec eux on rigole de la réaction des gens face à des personnages ubuesque. Y a aucune agression ou atteinte à l'intimité d'autrui.", elle légitime un humour par le fait qu'il la fasse rire et rien d'autre.

C'est ce dont je parlais en amont, par l'image de l'humour "homologué Fafaluna".

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Invité Gaetch
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Invité Gaetch
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Posté(e)

Donc quand Fafaluna dit "Ben justement les sketchs de Lafesse, Damiens et cie... n'ont rien à voir avec ce sketch. Parce que avec eux on rigole de la réaction des gens face à des personnages ubuesque. Y a aucune agression ou atteinte à l'intimité d'autrui.", elle légitime un humour par le fait qu'il la fasse rire et rien d'autre.

Alors je me garderai de parler en son nom mais moi je l'ai plutôt pris comme
Ben justement les sketchs de Lafesse, Damiens et cie... n'ont rien à voir avec ce sketch. Parce que avec eux on rigole de la réaction des gens face à des personnages ubuesque. Y a aucune agression ou atteinte à l'intimité d'autrui.
sous-entendu, elle légitime un humour parce qu'il n'implique pas d'agression ou d'atteinte à l'intimité... après je me méprends peut-être :o°
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