Rémi Gaillard choque avec son dernier sketch «Free Sex»

Ah non, depuis ton arrivée sur ce sujet tu as dit continuellement que la culture du viol n'existait pas.

tu interprètes histoire de me coller des oripeaux d'ordure, c'est pas ce que j'ai dit, mes mots avaient un sens, donc le salaud de macho violeur que tu as décrété que je suis te lasse lire, j'ai affaire ailleurs

Assertion partiellement fausse : l'agressivité n'a pas pour cause la censure. Mais pour le côté militant politique, ça oui.

Ben la motivation de ceux que ça choque, c'est la censure in fine, donc j'ai bon.

Modifié le 2 avril 2014 par Savonarol

tu interprètes histoire de me coller des oripeaux d'ordure, c'est pas ce que j'ai dit, mes mots avaient un sens, donc le salaud de macho violeur que tu as décrété que je suis te lasse lire, j'ai affaire ailleurs

Bah en ce cas dis moi le contraire. Je vois à aucun moment que t'ais dit que la culture du viol était effectivement un problème dramatique dans notre société.

Tu peux me lier où tu l'as dis, je m'excuserai.

Salut les gens,

il me semble pertinent d'apporter aux échanges la réponse du mise en cause.

posté le 31 Mars sur son face de cul :

Audrey Pulvar et Roselyne Bachelot viennent de me traiter de "sombre connard" à la télévision. Pour elles, ma vidéo est "un viol, le mot n'est pas trop fort".

Pour info : 100% des femmes présentes dans la vidéo qui fait polémique, ont accepté sa diffusion.

Merci, donc, de laisser à ces femmes le droit de penser, le droit de disposer de leur image comme elles l'entendent. Merci de respecter leur libre-arbitre, leur liberté, leur humour et... Leur joie de vivre.

Les femmes ne sont pas des objets et, pourtant, tous les médias s'emparent de cette vidéo humoristique pour faire leurs choux gras. Si la vidéo ne fait pas rire tout le monde, c'est un autre sujet...

Y a t-il une pensée unique pour la femme ? Est-ce que toutes les femmes sont obligées de s'offusquer ? Est-ce que certaines ont, quand même, le droit de rire ?

Pourquoi pour illustrer leurs articles, les médias ne capturent pas l'instant ou je simule un acte sexuel avec le policier : parce que c'est un homme ? Parce que la thèse de "la violence contre les femmes" ne marcherait plus ?

En attendant, YouTube vient de lever la restriction d'âge sur la vidéo : vidéo vue plus 3 millions de fois, "liké" plus de 75.000 fois... Mais peut être que par des hommes, c'est ça ?

Enfin, voici un lien utile que les médias feraient mieux de diffuser : http://stop-violences-femmes.gouv.fr/

Mais ça ferait, sans doute, moins d'audience...

Rémi Gaillard

Bonne journée .

Ben la motivation de ceux que ça choque, c'est la censure in fine, donc j'ai bon.

Entre désir de censure et application, y a une marche à franchir.

Modifié le 2 avril 2014 par The Black Cat

Tu es rigolo, toi : je ne l'aurais jamais regardée si tu ne l'avais pas postée, pour comprendre de quoi il est question. :smile2:

Ce qui prouve bien le caractère micro-évènementiel de la chose.

cette vidéo va conforté seulement dans les esprit de certains gros beaufs macho que la femme est un vulgaire récipient a sp..me.

Et inconsciemment ils participerons à la culture du viol.

Reprenons, parce qu'il y a un gros problème là :

- On n'a pas dit que Rémi faisait une apologie du viol.

- On n'a pas dit que c'était un événement dingue, juste que c'était malheureusement représentatif d'un problème de société.

- On n'a pas dit que les gens qui riaient à cette vidéo étaient d'horribles connards/connasses sexistes.

Ça commence à faire vachement d'arguments de paille quand même, hein.

tu interprètes histoire de me coller des oripeaux d'ordure, c'est pas ce que j'ai dit, mes mots avaient un sens, donc le salaud de macho violeur que tu as décrété que je suis te lasse lire, j'ai affaire ailleurs

"ça n'a aucun sens, la "culture du viol" c'est comme la théorie du genre ou la génération spontanée, une connerie"

C'est quasiment la première chose que tu as dite en débarquant sur le sujet. Tu vas assumer à un moment ou ?...

Reprenons, parce qu'il y a un gros problème là :

- On n'a pas dit que Rémi faisait une apologie du viol.

- On n'a pas dit que c'était un événement dingue, juste que c'était malheureusement représentatif d'un problème de société.

- On n'a pas dit que les gens qui riaient à cette vidéo étaient d'horribles connards/connasses sexistes.

Ça commence à faire vachement d'arguments de paille quand même, hein.

C'est vrai qu'en fait c'est l'exacte impression que ça donne lol

Ou j'ai mal compris ou tu t'es mal exprimé ? Tu peux développer sur le fait que le viol est une conséquence de notre culture. Et de quelle culture parles tu ?

Le viol étant un comportement malheureusement loin d'être anecdotiques, il n'y a que deux possibilités pour expliquer le fait qu'ils s'agisse d'une activité répandue.

Sois il fait partit de notre nature. Ce qui est d'ailleurs parfaitement envisageable, les autres primates se violant allègrement. (et fait totalement tomber toute thèse de culture du viol).

Sois il s'agit d'un comportement induit par notre culture. Comme il n'y a pas dans notre société de culture du viol, qui prônerai ce comportement comme étant quelque chose de bien. (comme je l'ai montré), il pourrait malgré tout s'agir d'un comportement qui soit la conséquence d'autres, eux nettement favorisés par notre culture.

C'est l'autre hypothèse recevable. (la première étant que le viol fait partit de notre nature)

• Par exemple l'individualisme (en prônant la recherche du plaisir individuel comme valeur suprême), ou la compétition, va avoir pour conséquences des individus qui se soucient beaucoup moins de l'autre. Et donc favoriser en conséquence les comportements de violeurs.

• Une société qui dénigre les rapports sexuels, vise à les réduire le plus possible, va aussi provoquer de très grosses frustrations. Et donc induire en conséquence des viols. (la frustration poussant au viol, pour la combler.)

• Une société qui pousse les femmes à castrer les hommes, va produire en contre réaction une certaine forme de rancœur, de violence, et favoriser aussi pas mal de viols par "vengeance".

• Une société qui instaure comme comportement "normal" que les femmes marchandise systématiquement leur sexualité, afin d'en tirer pas seulement le plaisir de l'acte, mais obtenir en "dédommagement" un nombre incalculable d'avantage vis à vis des hommes (un engagement de leur part, des preuves et des gages innombrables etc... )

Va introduire en conséquence une domination féminine sur les hommes, et donc avoir pour conséquence la volonté de certains hommes de "refuser ce marché", et de transgresser ces demandes jugées pour eux trop excessives. (du style, je lui ai offert déjà beaucoup d'attention, d'affection etc... maintenant on baise... mare de me faire faire miroiter quelque chose que je n'obtiendrai jamais. )

• etc... etc...

Évidement, pour prévenir la réaction de Casdenor, je ne dis pas que le viol est "bien". J'explique seulement les éléments dans notre culture qui peuvent avoir pour conséquence de favoriser bon nombre de comportements de viols.

( Casdenor étant un spécialiste de la non-réflexion, s'imagine systématiquement qu'expliquer les causes d'un comportement (ou d'un état) signifie qu'on en fait "l'apologie".

Vouloir réduire les viols, ou les traumatismes, en recherchant objectivement les causes, c'est mal pour lui. Il ne faut QUE taper dessus bêtement et directement, et surtout ne jamais réfléchir aux racines du problème. )

Modifié le 2 avril 2014 par Titsta

Une société qui pousse les femmes à castrer les hommes

Une telle société existe-t-elle, cependant ?

Une société qui instaure comme comportement "normal" que les femmes marchandise systématiquement leur sexualité

C'est la prostitution, et généralement elle est le fait de réseaux de proxénètes masculins, qui marchandent des femmes contre leur gré à des clients masculins (à quelques rares cas près). Sans oublier que les hommes peuvent également se prostituer.

En revanche, je suis d'accord avec toi sur ces points :

l'individualisme (en prônant la recherche du plaisir individuel comme valeur suprême), ou la compétition, va avoir pour conséquences des individus qui se soucient beaucoup moins de l'autre. Et donc favoriser en conséquence les comportements de violeurs.

• Une société qui dénigre les rapports sexuels, vise à les réduire le plus possible, va aussi provoquer de très grosses frustrations. Et donc induire en conséquence des viols. (la frustration poussant au viol, pour la combler.)

Pour en revenir à Rémi Gaillard, il se pourrait que sa vidéo ait été réfléchie et répétée avant d'être publiée, et que les femmes y apparaissant sont des complices de l'auteur.

Ce que j'ai compris de cette culture du viol, c'est la banalisation de toutes ces incivilités que les femmes subissent au quotidien.

Rien de spectaculaire, rien de ce qui se remarque vraiment quand on ne le vit pas, mais qui est pernicieux, et qui finit par devenir une norme.

C'est un commentaire parce que la jupe est "trop" courte ou le corsage "trop" moulant...

C'est le un mec qui se colle dans les transports en commun...

C'est celui qui se "trompe" de vestiaire dans un gymnase...

C'est le tripotage sous prétexte de "allez, on se fait la bise..."

C'est le refus d'entendre un non, d'insister lourdement et d'insulter quand c'est toujours non...

Toutes ces choses qui sont "normales"... C'est vrai quoi, on va pas en faire un fromage, "on est des mecs après tout" !

C'est ce climat qui est délétère et qui conditionne les comportements. En tout cas, c'est comme ça que je le comprends...

Sois il fait partit de notre nature. Ce qui est d'ailleurs parfaitement envisageable, les autres primates se violant allègrement. (et fait totalement tomber toute thèse de culture du viol).

Euh non, pas du tout. En partant comme ça, le meurtre est aussi dans notre nature et pourtant le meurtre est plus anecdotique que les viols. Ton postulat de base est en plus d'opposer directement "naturel" et "social", comme si les deux étaient distinctement séparés.Or ce n'est pas le cas.

Sois il s'agit d'un comportement induit par notre culture. Comme il n'y a pas dans notre société de culture du viol, qui prônerai ce comportement comme étant quelque chose de bien. (comme je l'ai montré)

En même temps ça il n'y a bien que toi qui le dit puisque casdenor et moi avons précisé que c'était pas ça la culture du viol... ,

il pourrait malgré tout s'agir d'un comportement qui soit la conséquence d'autres, eux nettement favorisés par notre culture.

Voilà, c'est tout à fait ça.

(la frustration poussant au viol, pour la combler.)

Tu as des sources de ça ou ça te semble juste "couler de source" ?

• etc... etc...

C'est drôle parce que tu ne parles pas dans tes exemples de l'objectifisation de la femme et de la domination masculine. C'est marrant, non ?

Évidement, pour prévenir la réaction de Casdenor, je ne dis pas que le viol est "bien". J'explique seulement les éléments dans notre culture qui peuvent avoir pour conséquence de favoriser bon nombre de comportements de viols.

Ce qui est très drôle c'est que casdenor ne risque clairement pas de te reprocher ça puisque c'est précisément ce qu'on fait depuis le début : dire que notre culture, bien qu'elle punisse le viol, encourage des comportements qui risquent de l'entraîner et cherchent même des excuses au violeur ou accuse la (ou le) violé-e.

Ce que j'ai compris de cette culture du viol, c'est la banalisation de toutes ces incivilités que les femmes subissent au quotidien.

Rien de spectaculaire, rien de ce qui se remarque vraiment quand on ne le vit pas, mais qui est pernicieux, et qui finit par devenir une norme.

C'est un commentaire parce que la jupe est "trop" courte ou le corsage "trop" moulant...

C'est le un mec qui se colle dans les transports en commun...

C'est celui qui se "trompe" de vestiaire dans un gymnase...

C'est le tripotage sous prétexte de "allez, on se fait la bise..."

C'est le refus d'entendre un non, d'insister lourdement et d'insulter quand c'est toujours non...

Toutes ces choses qui sont "normales"... C'est vrai quoi, on va pas en faire un fromage, "on est des mecs après tout" !

C'est ce climat qui est délétère et qui conditionne les comportements. En tout cas, c'est comme ça que je le comprends...

C'est exactement ça, en fait ! Pas seulement ça, mais oui, voilà.

Ce que j'ai compris de cette culture du viol, c'est la banalisation de toutes ces incivilités que les femmes subissent au quotidien.

Rien de spectaculaire, rien de ce qui se remarque vraiment quand on ne le vit pas, mais qui est pernicieux, et qui finit par devenir une norme.

C'est un commentaire parce que la jupe est "trop" courte ou le corsage "trop" moulant...

C'est le un mec qui se colle dans les transports en commun...

C'est celui qui se "trompe" de vestiaire dans un gymnase...

C'est le tripotage sous prétexte de "allez, on se fait la bise..."

C'est le refus d'entendre un non, d'insister lourdement et d'insulter quand c'est toujours non...

Toutes ces choses qui sont "normales"... C'est vrai quoi, on va pas en faire un fromage, "on est des mecs après tout" !

C'est ce climat qui est délétère et qui conditionne les comportements. En tout cas, c'est comme ça que je le comprends...

Aucune femme être humain ne vivrait épanoui dans un monde calqué sur un strict respect des conventions, mais tous les êtres humains cherchent le meilleur moyen de vivre sans se bouffer la gueule. C'est pas "le comportement vis à vis des femmes" dont il s'agit, c'est la notion de vie en société qui implique tous les êtres humains, pas juste les femmes, donc surtout pas une lutte des uns contre les autres via une opposition des uns aux autres.

( C'est du tripotage le "allez, on se fait la bise" ? )

Une telle société existe-t-elle, cependant ?

Regarde autours de toi... c'est quasi permanent. ^^

Toi même, on ne compte plus le nombre de post où tu le fais.

Après, le propre d'une idéologie dominante c'est qu'elle passe pour tellement "naturelle", qu'on ne la repère même plus.

C'est la prostitution, et généralement elle est le fait de réseaux de proxénètes masculins, qui marchandent des femmes contre leur gré à des clients masculins (à quelques rares cas près). Sans oublier que les hommes peuvent également se prostituer.

Non, je ne parlais pas de la prostitution. Je parlais de marchander la permissions de l'acte sexuel, en échange d'un paquet de choses qui ne concernent absolument pas l'acte en lui même et le plaisir qu'elle pourrait en tirer.

Quand une femme exige d'un homme qu'il s'engage dans une relation durable, avant d'accepter coucher avec lui, elle marchande son sexe. Elle ne se demande pas seulement si elle a envie ou non, là, maintenant. Elle profite de son "droit de refus" pour négocier de la part des mecs un paquet d'avantages.

C'est aussi un comportement tellement courant qu'il passe pour totalement naturel. Reste qu'il s'agit d'un marchandage de la sexualité.

C'est tellement marquant qu'une très grande majorité de nana s'imaginent que coucher avec un mec c'est lui "offrir" quelque chose, et qu'il devrait en être redevable.

Euh non, pas du tout. En partant comme ça, le meurtre est aussi dans notre nature et pourtant le meurtre est plus anecdotique que les viols. Ton postulat de base est en plus d'opposer directement "naturel" et "social", comme si les deux étaient distinctement séparés.Or ce n'est pas le cas.

Je ne suis pas sûr qu'on puisse considérer aussi facilement le meurtre comme notre nature. Le viol vise directement à provoquer un plaisir. Le meurtre est quand même un moyen d'obtenir d'autres choses. (oui, je sais, il y a la pulsion de mort... reste que le comblement de cette pulsion me semble très rarement le but visé dans la majorité des meurtres. )

Ensuite, une culture peut arriver à empêcher (ou diminuer les occurrences) d'un comportement naturel.

Si le viol provient de notre nature, ça signifie que le viol n'est pas provoqué par notre culture, mais que l'absence de viol est provoqué par une culture.

Considérer le viol comme faisant partit de notre nature fait de suite tomber la thèse d'une culture du viol. La seule chose qui peut exister, c'est des cultures qui empêchent plus ou moins bien le viol.

Ce qui n'a rien à voir.

En même temps ça il n'y a bien que toi qui le dit puisque casdenor et moi avons précisé que c'était pas ça la culture du viol... ,

Alors apprenez le Français, ou je ne peux plus rien pour vous.

Si vous enlever le viol dans la culture du viol, alors c'est plus de la culture du viol. C'est à la limite une culture du rabaissement de la femme.

( Contre-culture. Puisqu'il s'agit d'une réaction à la culture dominante qui la valorise trop. On ne peut rabaisser que ce qui est élevé. On ne peut transgresser que ce qui est normalement interdit. )

Tu as des sources de ça ou ça te semble juste "couler de source" ?

D'une part, je prenais des exemples, pour illustrer un phénomène.

Je ne vais pas faire une étude à chacune de mes phrases.

L'important, c'est de comprendre la différence entre un comportement directement induit par une culture, et un comportement en conséquence.

C'est drôle parce que tu ne parles pas dans tes exemples de l'objectifisation de la femme et de la domination masculine. C'est marrant, non ?

J'y ai pensé, mais je pense que c'est inclus dans l'individualisme, et la quête du plaisir personnel. La "femme objet" n'est qu'un fantasme qui permet cet individualisme et cette quête du plaisir personnel, sans avoir à se soucier du plaisir de l'autre.

La femme cesse d'être un objet dès qu'on se soucie de son plaisir à elle, aussi.

Ce qui est très drôle c'est que casdenor ne risque clairement pas de te reprocher ça puisque c'est précisément ce qu'on fait depuis le début : dire que notre culture, bien qu'elle punisse le viol, encourage des comportements qui risquent de l'entraîner et cherchent même des excuses au violeur ou accuse la (ou le) violé-e.

Si, il ne s'en rend pas compte, mais c'est très précisément ce qu'il me reproche.

Quand j'explique une cause (par exemple ce qui provoque un traumatisme), il y voit un éloge de ce comportement. Parce qu'il manque de lucidité et qu'il ne sait pas très bien lire.

Je l'ai repris plusieurs fois sur ce genre d'erreurs, mais une fois qu'il est partit dans son fantasme, plus rien ne l'arrête.

J'ai dis et répété plusieurs fois qu'il était insultant avec ses magouilles pour essayer de me décrédibiliser en mentant. Je l'ai même menacé pour qu'il arrête de répéter en boucle que je prônais le viol, étant donné qu'il n'a pas la moindre citation d'une seule de mes phrases où je l'aurai prôné. Ce qu'il fait est punissable par la loi. ça s'appelle de la calomnie.

Mais c'est le principe du bourrage de crâne. À force de pondre en permanence des mensonges, il fini par y croire vraiment.

Qu'est-ce que tu veux que j'y fasse ?

Modifié le 2 avril 2014 par Titsta

Euh non, pas du tout. En partant comme ça, le meurtre est aussi dans notre nature et pourtant le meurtre est plus anecdotique que les viols.

Heu, non.

Le meurtre est condamné depuis que la civilisation existe, il n'est donc pas dans notre nature de nous détruire les uns les autres.

Regarde autours de toi... c'est quasi permanent. ^^

Toi même, on ne compte plus le nombre de post où tu le fais.

Après, le propre d'une idéologie dominante c'est qu'elle passe pour tellement "naturelle", qu'on ne la repère même plus.

Non, je ne parlais pas de la prostitution. Je parlais de marchander la permissions de l'acte sexuel, en échange d'un paquet de choses qui ne concernent absolument pas l'acte en lui même et le plaisir qu'elle pourrait en tirer.

Quand une femme exige d'un homme qu'il s'engage dans une relation durable, avant d'accepter coucher avec lui, elle marchande son sexe. Elle ne se demande pas seulement si elle a envie ou non, là, maintenant. Elle profite de son "droit de refus" pour négocier de la part des mecs un paquet d'avantages.

C'est aussi un comportement tellement courant qu'il passe pour totalement naturel. Reste qu'il s'agit d'un marchandage de la sexualité.

C'est tellement marquant qu'une très grande majorité de nana s'imaginent que coucher avec un mec c'est lui "offrir" quelque chose, et qu'il devrait en être redevable.

Ben ouais, encore heureux ; droit de refus puisque les conséquences d'un rapport sexuel ne sont pas les mêmes pour les deux sexes : la femme prend le risque de porter un enfant pendant 9 mois dans son utérus et tous désagréments afférents, je te signale.

Je n'ai pas remis en cause le droit de refus, je te dis juste que dans notre culture, ce droit est utilisée par les femmes pour marchander leur sexualité, afin d'obtenir des avantages.

Je ne dis même pas que c'est bien ou mal. Je dis juste que c'est de la marchandisation de leur corps. Et que ça fait tellement partit de notre culture que ça passe pour totalement naturel.

Reste que les conséquences sont que parfois, certains mecs se disent qu'ils ont assez donné, et décident de prendre le "prix" de leur effort. Simple conséquence de la marchandisation de leur sexualité.

Après, ils restent responsable de leur actes, reste qu'un paquet de viol est causé par l'abus plus ou moins conscient des avantages offerts aux femmes, par la technique de ce genre de marchandage implicite.

Ce que j'ai compris de cette culture du viol, c'est la banalisation de toutes ces incivilités que les femmes subissent au quotidien.

Rien de spectaculaire, rien de ce qui se remarque vraiment quand on ne le vit pas, mais qui est pernicieux, et qui finit par devenir une norme.

C'est un commentaire parce que la jupe est "trop" courte ou le corsage "trop" moulant...

C'est le un mec qui se colle dans les transports en commun...

C'est celui qui se "trompe" de vestiaire dans un gymnase...

C'est le tripotage sous prétexte de "allez, on se fait la bise..."

C'est le refus d'entendre un non, d'insister lourdement et d'insulter quand c'est toujours non...

Toutes ces choses qui sont "normales"... C'est vrai quoi, on va pas en faire un fromage, "on est des mecs après tout" !

C'est ce climat qui est délétère et qui conditionne les comportements. En tout cas, c'est comme ça que je le comprends...

C'est exactement ça.

La culture du viol, en fait, c'est le système qui rend cohérent à la fois le nombre incroyablement haut des violences sexuelles et leur caractère genré, et le nombre incroyable d'incivilités, de réflexions et de réactions quotidienne.

@Yardas: est-ce que tu pourrais ne pas répondre en parlant de moi à des personnes que j'ignore ? C'est désagréable, et franchement sans intérêt, parce que ça m'inclue dans une conversation qui ne m'intéresse pas. Les ahuris masculinistes, j'ai pas envie de parler avec. (aucune agressivité te concernant cela dit)

Modifié le 2 avril 2014 par casdenor