3 347 700 .... chômeurs

Entièrement d'accord avec toi: regarde un peu ce que l'autre petit parvenu de Bruno Julliard, ex monsieur "anti-CNE et CPE est devenu, après avoir instrumentalisé la cause des jeunes: une prostituée de la mairie de Paris. C'est t'y pas beau, ça, madame !!??

le problème a la base est simple .

si je te demande , est ce que sa t’aurais fait plaisir que l'Allemagne gagne la dernière guerre mondial , oui ou non ?

parce que ces gens qui on foutue la merde en Allemagne (tu sais les illuminé franc maçon) ils ont été viré de l’Allemagne mais ou sont t'il allé , ils ont été soigneusement récupérer par les US et on recommencer leur merde , et oui , le problème n'a pas été résolue il a été déplacé , les état unis ont récupéré ces putain de nazi et continué leur merde , et après guerre tout ces enculés de collabos de tout les pays européen on abandonné leur souveraineté ...

HITLER a gagné sa guerre .

et tant que les causes ne serrons pas attaqué les effets en découlerons , il n'est pas question pour eux de résoudre les causes , ils s'amoindrissent a ce concentrer sur les effets ...

l'UE , n'a cas récupérer sa souveraineté monétaire et a la FED on les emmerde , qu'ils aillent crever cette bande de batard , et c'est tout .

Il nous manquait l'hollandôlatre...

Méthode d'intégriste ça "si t'es pas contre t'es obligatoirement pour" et franchement j'en ai plus que marre de te réexpliquer a chaque fois la même chose, tu est un Hollandophobe pathologique et ça relève de la psychiatrie a ce niveau

Antony, cesse donc de sortir les phrases de leur contexte pour tenter de leur faire dire autre chose

Méthode d'intégriste ça "si t'es pas contre t'es obligatoirement pour" et franchement j'en ai plus que marre de te réexpliquer a chaque fois la même chose, tu est un Hollandophobe pathologique et ça relève de la psychiatrie a ce niveau

Antony, cesse donc de sortir les phrases de leur contexte pour tenter de leur faire dire autre chose

oui bien sur, si je suis contre hollande et que je te demande pourquoi on ne doit pas être contre lui, je suis hors contexte

ton discours me fait penser à ces personnes du ps, comme il ne savent pas vraiment expliquer, il essaye de discréditée en inventant certaine chose, certaine maladie. Nous faire passer pour des illuminé ne marche pas vraiment

Que viennent foutre les francs maçons et Hilter dans une discussion sur le chômage de la France ....

Que viennent foutre les francs maçons et Hilter dans une discussion sur le chômage de la France ...

tu connais le mot corrélation ?

a défaut , la France et ces politico collabos , n'on aucun pouvoir , a par raconter de la merde a la télé .

et pourquoi les politco collabos n'on aucun pouvoir ? et donc n’orront aucun pouvoir de résoudre le chaumage , c'est pas eux qui décide , eux c'est des pion , tu peu les faire sauter un par un sa changera rien , temps que faudra payer une dette qui n'existe pas parce que ta refiler ta souveraineté a une bande de taré , ben écoute soyez fière de vous , payé , faite vivre tout ces fils de pute , donné leur du crédit , ils sont la pour votre biens et surtout, simplifier vous a punir les effets , les cause on s'en fout . continuons , ne remettons surtout jamais les causes en question , faisons comme si elle n’existais pas et trouvons des excuse a 2 balles , c'est mieux .

oui bien sur, si je suis contre hollande et que je te demande pourquoi on ne doit pas être contre lui, je suis hors contexte

ton discours me fait penser à ces personnes du ps, comme il ne savent pas vraiment expliquer, il essaye de discréditée en inventant certaine chose, certaine maladie. Nous faire passer pour des illuminé ne marche pas vraiment

Faut le dire en quelle langue que je ne cautionne absolument aucune des mascarades politiques ? Gauche ou droite, même combat pour moi, tous des menteurs et des excrocs, continuer a défendre les uns ou les autres ou l'inverse est juste absurde

On a le droit a tous les poncifs ...

Tant qu'on est à parler des réalités ... la question n'est pas d'éluder ou non un problème mais bien de la manière dont on parle d'un quelconque problème d'ordre économique.

Rien que sur le compétitivité il y a un véritable tour de passe passe qui consiste au final a mettre tout sur le dos du salarié. Alors qu'en regardant juste le niveau de la productivité horaire, il n'y a pas de quoi avoir honte surtout quand il nous arrive d'être devant les allemands. pour la croissance de la productivité ? après deux minutes de recherche sur google je tombe même sur un article qui explique que ces ratios sont grossièrement sous évalués dans le rapports gallois qui minimise les écarts entre nos voisins.

Mais bien sûr que oui, il y a un problème gravissime de compétitivité en France ! Mais comment peut on décemment NIER cela ??? La compétitivité, ce n'est pas seulement la productivité horaire ! C'est aussi le niveau des marges bénéficiaires des entreprises françaises, 17% seulement ! 45% en Europe du Nord ! La compétitivité française, à l'heure de la Mondialisation où ce qui compte c'est la réactivité et les efforts de souplesse et d'innovation, et ben elle est à chier, désolé de le dire !

Alors, après, oui, on peut toujours ergoter sur les allemands, sauf qu'en Allemagne, les salaires sont plus hauts, les entreprises autrement plus solides et par conséquent le niveau du chômage bien plus bas ! Simplement parce qu'en Allemagne, à la différence de la France, une partie de la classe politique ne s'acharne pas à présenter l'entrepreneur, le patron ou encore le propriétaire comme "l'ennemi à pressurer et à abattre" !

On en vient a dire que le premier soucis pour monter en gamme c'est le prix ... a partir de la que voulez-vous faire ? si ce point pose déjà problème alors on ne pourra jamais parler du problème de management dans nos entreprises par exemple... parce-que oui sans vouloir mettre quiconque au pilori nous avons un problème de stratégie surtout lorsque l'on veut faire bouger les lignes" sur un marché.

Entièrement d'accord ! Dans ce cas là, que l'Etat-providence cesse d'emmerder les entrepreneurs en les écrasant sous des taxes, des réglementations toutes plus incompréhensibles et contre-productives les unes que les autres ! Si la gauche se casse la gueule avec autant d'aplomb alors même qu'elle est assurée du soutien des syndicats ultra-politisés, c'est bien parce que ce qu'elle préconise ne fonctionne pas !

Mais voila comme d'habitude au moindre débat, la liste est vite arrêtée, et on peut faire la même parallèle avec les négociations entre les partenaires sociaux ou il y a toujours cette impression de négociation forcée ou la messe est déjà dite. Mais bien sur c'est les affreux gauchistes qui veulent forcément emmerder le monde (à la limite je me croirais dans un épisode de South Park avec Cartman ou" le pays serait un trou a merde socialiste").

Mais c'est clair !! Comment ?? Vous en doutiez ??? Les médias font de la politique, les juges font de la politique, les associations font de la politique, et enfin les syndicats font de la politique ! Allez demandez à la CGT ou encore aux terroristes du Sud Rail et de FO de parler "baisse des charges sur les entreprises" !!

Cela fait 30 ans maintenant que ces gens là torpillent toutes les initiatives visant à redonner un peu d'air frais et de souplesse aux entreprises ! 30 ans de prises d'otages à répétition, 30 ans de chantage aux "acquis sociaux", 30 ans de séquestration et de sabotage des entreprises ! Ben maintenant, à l'heure de la Mondialisation, les entrepreneurs, ils vont voir ailleurs.

Ce qui n'est que pure logique. Encore une fois, insultez votre vache pour obtenir du lait, et vous ne récolterez qu'un bon jet de pisse. Nous y sommes. Faut juste que la gauche française ai le courage de se remettre fondamentalement en question dans sa guerre contre le monde de l'entreprise.

Et on pourrait continuer comme cela pendant longtemps, comme avec le discours du MEDEF, le premier a parler des PME mais pas le dernier pour au final les dézinguer à la première occaz sur le terrain, c'est sur la "synergie" en France on connait pas trop ... il y a quand même un problème de comportement et c'est pas une infamie de le dire non plus après le syndicalisme est ce qu'il est mais il fait avec les moyens du bord et avec la légitimité et les armes que le système veut bien lui accorder. Et je crois que tenir une négociation avec Gattaz (EAS, Laurence parisot ou), bha il faut du courage... au lieu de faire le cake aux USA on ferait mieux de les envoyer en Allemagne ...

Enfin je m’arrête la sans quoi je pourrais tenir encore des calepins entiers ...

Ouais: arrêtez vous là. En attendant, ceux qui filent du boulot, c'est pas les syndicats. C'est le medef et la CGPME. La vie est mal faîte, j'en conviens parfaitement. En attendant, c'est comme ça et pas autrement !

Vous faites comme tout le monde vous réduisez la question de la compétitivité a des couts salariaux, c'est comme dire que la politique de l'offre c'est uniquement une question de niveau de salaire... Autant se mettre au niveau des chinois on ira plus vite ...

Vous êtes en tain de comparer des économies ou les entreprises n'ont même pas les mêmes positionnements sur le même marché alors forcément l'analyse est biaisée même lorsqu'on peut être d'accord que faire un efforts sur les couts salariaux est une piste comme les autres.

Le couts des réductions de charges,je ne sais pas combien de fois on nous l'a fait mais c'est toujours pour participer à la course à l’échalote pour avoir des effets de court terme qui n'ont aucun effet. Surtout que ces plans sont concentrés surtout sur les salaires un peu au dessus du SMIC, ceux qui crée le moins de valeur ajoutée sur le long terme.

Je répète nous avons un problème de management, en Allemagne les rapports dans l’entreprise sont aussi bien différents et ce n'est pas seulement la responsabilité des syndicats de salariés. Pour l'emploi, non rien n'est donné c'est un échange de bon procédé.

Moi je pense pas que l'entrepreneur, le patron,ou autre soit un ennemi, la franchement je vois pas. Je partage les craintes des entrepreneurs quand je travaille sur des dossiers de dév économique, de création d'entreprise, ou de reprise. Et c’est pour cela que je me permets de dire que le MEDEF se fou du monde quand il parle des problèmes de PME-PMI, ils en sont a des années lumières, Il faut voir comment les grosses boites se comportent vis à vis d'entreprises plus petites (dans les pôles de compétitivités ca doit bien chier dans le ventillo). Dire qu'on ne peut pas entreprendre en France c'est vraiment n'importe quoi sur le seul argument que les entrepreneurs ont des craintes, oui ils en ont, ils restent des humains au même titre que les salariés qui peuvent aussi en avoir des craintes.

Ils ont peur surtout parce-qu’ils vont dans l'inconnu et qu'ils ne peuvent pas mettre immédiatement leur projet en perspective, on a le droit aussi de pas savoir lire un bilan ou un compte de résultat, de ne pas savoir faire une demande de subvention, des dossiers d'aide, une stratégies commerciales, marketing ou financière. Ce n'est pas grave, mais il faut faire comprendre qu'un banquier ne donne pas de l'argent comme ca parcequ'on est un entrepreneur.

Ce ne sont que des exemples à des moments précis de la vie d’une entreprise.

3 300 000 chômeurs ! Malgré tous les emplois bidons crées pour faire mentir les chiffres et qui coûtent cher aux contribuables !

Certains socialistes cachent leur étiquette pour se présenter aux Municipales ! Comme on les comprend !

explique nous on dormira moins bêtes.

je suppose qu'en tant que CONSsomateur soumis tu vas nous expliquer quel es la bonne vision des choses ?

Pour commencer, ne pas croire que la crise c'est uniquement la faute du Grand Méchant Hollande serait un bon début.

Mais bon, on y est encore loin pour certains...

ça n'arrivera pas, certains ont besoin d'un ennemi a accuser de tous les maux, ne tenant pas compte une seule seconde du fait que les précédents n'ont pas fait mieux

Vous faites comme tout le monde vous réduisez la question de la compétitivité a des couts salariaux, c'est comme dire que la politique de l'offre c'est uniquement une question de niveau de salaire... Autant se mettre au niveau des chinois on ira plus vite ...

Mais pas du tout ! Je n'ai jamais soutenu cela ! Je viens de dire qu'en Allemagne, qui a une compétitivité autrement plus importante que la nôtre, les salaires étaient plus intéressants qu'en France ! Il faut savoir lire !

Vous êtes en tain de comparer des économies ou les entreprises n'ont même pas les mêmes positionnements sur le même marché alors forcément l'analyse est biaisée même lorsqu'on peut être d'accord que faire un efforts sur les couts salariaux est une piste comme les autres.

La faute à qui ??? C'est la faute aux entrepreneurs si l'Etat arrête pas de leur mettre des bâtons dans les roues en changeant perpétuellement les règles d'ajustement fiscales et sociales ?? Et je ne dis pas que c'est UNIQUEMENT la faute à la gauche ! Ainsi, ces variables ont subit le plus de transformations et de changements sous N. Sarkozy !

Le couts des réductions de charges,je ne sais pas combien de fois on nous l'a fait mais c'est toujours pour participer à la course à l’échalote pour avoir des effets de court terme qui n'ont aucun effet. Surtout que ces plans sont concentrés surtout sur les salaires un peu au dessus du SMIC, ceux qui crée le moins de valeur ajoutée sur le long terme.

Non, soyons clairs: on n'a JAMAIS véritablement fait baisser les coûts salariaux en France: ils sont toujours restés parmi les plus élevés d'Europe, et aujourd'hui sous Hollande, nous sommes les champions européens du prélèvement sur les sociétés et les entreprises ! Pour la simple et bonne raison que ce que l'Etat faisait semblant de donner d'une main, il le reprenait aussitôt de l'autre !

Je répète nous avons un problème de management, en Allemagne les rapports dans l’entreprise sont aussi bien différents et ce n'est pas seulement la responsabilité des syndicats de salariés. Pour l'emploi, non rien n'est donné c'est un échange de bon procédé.

Moi je pense pas que l'entrepreneur, le patron,ou autre soit un ennemi, la franchement je vois pas. Je partage les craintes des entrepreneurs quand je travaille sur des dossiers de dév économique, de création d'entreprise, ou de reprise. Et c’est pour cela que je me permets de dire que le MEDEF se fou du monde quand il parle des problèmes de PME-PMI, ils en sont a des années lumières, Il faut voir comment les grosses boites se comportent vis à vis d'entreprises plus petites (dans les pôles de compétitivités ca doit bien chier dans le ventillo). Dire qu'on ne peut pas entreprendre en France c'est vraiment n'importe quoi sur le seul argument que les entrepreneurs ont des craintes, oui ils en ont, ils restent des humains au même titre que les salariés qui peuvent aussi en avoir des craintes.

Soyons clairs encore une fois: Il n'y a pas de culture de l'entreprise en France. On commence juste à s'y mettre, enfin !! Auprès de nos jeunes. J'anime ainsi cette année la DP3 de mon établissement, et j'essaye de tout faire pour que les jeunes que j'encadre comprennent que leur avenir passera nécessairement par une entreprise solide, souple, réactive en permanence, et qui n'aura pas peur de s'adapter aux exigences nouvelles des marchés mondialisés. Là, je me dis que j'aurais peut-être apporté ma modeste contribution à ce sursaut national en faveur du Monde de l'entreprise: L'Etat-providence a failli: je ne jette pas la pierre, simplement je constate que conchier le Monde de l'entreprise comme se complaît à le faire une partie de notre classe politique est une folie, qui nous mène aujourd'hui dans le mur !

L'avenir est à la création d'un tissu de PME aussi solide en France qu'il peut l'être en Europe du Nord ou encore en Allemagne.

Ils ont peur surtout parce-qu’ils vont dans l'inconnu et qu'ils ne peuvent pas mettre immédiatement leur projet en perspective, on a le droit aussi de pas savoir lire un bilan ou un compte de résultat, de ne pas savoir faire une demande de subvention, des dossiers d'aide, une stratégies commerciales, marketing ou financière. Ce n'est pas grave, mais il faut faire comprendre qu'un banquier ne donne pas de l'argent comme ca parcequ'on est un entrepreneur.

Ce ne sont que des exemples à des moments précis de la vie d’une entreprise.

Et encore une fois, c'est parce que les dizaines de milliards d'euros de l'E.N ont été dilapidés dans des secteurs complètement improductifs et couteux ! Moi, quand j'entends qu'on dépense dans les 100 milliards d'euros chaque année dans ce ministère, et qu'on arrive 25e dans les classements PISA, ça me donne des envies de meurtre ! L'E.N souffre depuis très longtemps d'un sectarisme idéologique pseudo-progressiste et élitiste qui aboutit à ce qu'aujourd'hui des étudiants en lettres par exemple sont incapables de faire une phrase sans y faire 10 fautes !! On vient de me remettre un rapport à valider pour diffusion par la suite ..... Truffé de fautes, d'approximations !! Métier du "rapporteur" ? Chirurgien-dentiste !! C'est dire !!

Donc si vous ne parlez pas du cout du travail dans la compétitivité-prix il nous reste le cout du capital ...

Enfin bref ... je vais essayer de reformuler : je n’enlève rien au mérite des allemands sauf qu'avant de comparer les niveaux de compétitivité il faut regarder sur quel segment de marché une entreprise se trouve. Avant toute chose, les entreprises allemandes se sont spécialisées, ont monté en gamme, et massivement investie dans des machines, juste pour ne parler que de ces éléments de compétitivité. Forcément ce n'est pas le même type de concurrence, pas la même clientèle (on dit qu'elle est moins élastique par rapport aux prix). Donc forcément on ne dégage pas les mêmes marges et les mêmes profits. Je parle même pas du comportement de passager clandestin de l’Allemagne et du choc néfaste de l'Euro qui corrobore mon analyse ...

L'industrie française est restée sur des segments bouchés,a valeur ajoutée beaucoup plus faible qui forcément n'engage pas du tout a l’investissement puisqu'on n'a pas le même niveau de rentabilité. On connait le résultat et je veux bien concéder que les baisses du cout du travail n’étaient pas inscrites dans des plans structurels mais ces baisses sont biens là et n'ont servis qu'a mettre le doute dans la tête de salariés déjà éprouvés en faisant cela par petite touche sans cohérence de long terme.

Et il n'y a même pas à critiquer le comportement de l’État en matière fiscale pour se dire que cette stratégie sera inefficace sauf si notre seul objectif c'est de maintenir à peu prêt de l'industrie de médiocre-moyenne gamme. L'utilité marginale des facteurs de production est dans ce cas de figure complétement moisie, je ne vois pas trop la cohérence de cette tactique : en gros pourquoi une entreprise "investirait" dans des salariés, des machines, des immeubles en France alors qu'elle peut faire la même merde ailleurs dans le monde.

Il me semble qu'a une époque les entreprises françaises étaient bien mieux placé et il y avait le fameux discours du salut de nos économies développées qui devaient forcément innover pour trouver de nouveaux débouchés mais j'ai l'impression que le coche a été un peu complétement loupé et j'ai l'impression que mettre l’essentiel des reproches sur l’État ce serait un peu abusé.

Et qui est chargé de la stratégie dans une entreprise ? c'est quand même pas le tourneur-fraiseur de l'atelier C3 ...

on devrait normalement avoir des réflexions de bons sens : il y a un problème de gamme comment on peut faire pour aider nos entreprises ? est-ce-que l'Etat doit aider au financement des investissements ? Je vous rejoins sur l'instabilité juridique,c 'est vraiment très irritant, c'est vraiment quelque chose qui frise l'irrespect ayant eu l’occasion d'étudier modestement ces aspects. Bhon alors qu'est ce que l'on fait ? bha on rassure les entreprises en assurant la stabilité fiscale : on discute et on maintient les systèmes et aménagements fiscaux pour 5 ans. En début de quinquennat la nouvelle majorité définit ses orientations et on y revient plus sauf catastrophe bien sur (en évitant d'être champion sur les niches fiscales ...). Je parle pas de la formation, de l'alternance et de la professionnalisation, mettre les entreprises dans les facs, pour justement flexibiliser

En attendant, nous parlons de marge, d'investissement, et d’impôt mais lorsque des mesures comme le pacte de responsabilité sont sur la table, bha la première préoccupation de Gattaz quand on discute un peu ce sont les distributions aux actionnaires ! bhon quand on entend ça même moi j'ai plus trop envie de négocier ensuite, c'est de la provoc' ? qu'est ce qu’il cherche a faire en disant cela ? Et il faut arrêter de nous faire croire qu'une boite du CAC40 ca se gère comme une PME, c'est du détail mais pas besoin de prendre les gens pour des idiots...

Et il ne faut pas rêver si nous voulons une industrie il faudra le concours de l’État (qu'on peut juger comme providence à défaut d'avoir des gens capables de discuter sur une vision de l'emploi en France).

Vous parlez de l'EN quand je vous raconte mon histoire mais dans l’exemple que vous donne je veux simplement dire qu'être entrepreneur et bon gestionnaire sont deux choses (et deux métiers) différentes. Favoriser entrepreneuriat c'est très bien, c'est à la mode ... mais en faire le moteur d'une économie ... là je trouve qu'on en fait un peu trop. Ce serait un vrai fiasco si ce n'était pas un minimum structuré à mon avis. Tout le monde doit s'adapter pas seulement les salariés ...

Enfin votre réflexion sur l'EN n'est pas inintéressante... bhon j'ai été élève de cette EN, je ne prête pas vraiment attention aux idéologies (ne les ayant jamais ressenties en étant élevé). Même a un cas comme moi, l'EN n'a été adapté a moi que lorsque je me suis retrouvé à 20 par classe dans une structure d'encadrement adaptée au nombre d’élève. Ni plus ni moins...

Donc si vous ne parlez pas du cout du travail dans la compétitivité-prix il nous reste le cout du capital ...

Enfin bref ... je vais essayer de reformuler : je n’enlève rien au mérite des allemands sauf qu'avant de comparer les niveaux de compétitivité il faut regarder sur quel segment de marché une entreprise se trouve. Avant toute chose, les entreprises allemandes se sont spécialisées, ont monté en gamme, et massivement investie dans des machines, juste pour ne parler que de ces éléments de compétitivité. Forcément ce n'est pas le même type de concurrence, pas la même clientèle (on dit qu'elle est moins élastique par rapport aux prix). Donc forcément on ne dégage pas les mêmes marges et les mêmes profits. Je parle même pas du comportement de passager clandestin de l’Allemagne et du choc néfaste de l'Euro qui corrobore mon analyse ...

Absolument !

Sauf que ce n'est pas la faute à l'Allemagne si les entrepreneurs français n'ont pas su ou voulu prendre le train de la mondialisation en France. Par exemple, une étude menée sur les entreprises du secteur agroalimentaire breton montrait que ces dernières, a contrario de leurs homologues allemandes se contentaient de proposer des produits ultra-classiques, comme des découpes de de poulet, de viande de porc, choses que tout le Monde fait actuellement !

L'industrie française est restée sur des segments bouchés,a valeur ajoutée beaucoup plus faible qui forcément n'engage pas du tout a l’investissement puisqu'on n'a pas le même niveau de rentabilité. On connait le résultat et je veux bien concéder que les baisses du cout du travail n’étaient pas inscrites dans des plans structurels mais ces baisses sont biens là et n'ont servis qu'a mettre le doute dans la tête de salariés déjà éprouvés en faisant cela par petite touche sans cohérence de long terme.

Entièrement d'accord: les entrepreneurs français ont aussi leur part de responsabilité. Voilà pourquoi au lieu d'injecter des dizaines de milliards d'euros en pure perte dans des secteurs inefficaces, il eu mieux valu les investir dans de la formation entrepreneuriale, avec de vrais spécialistes, des stages à l'étranger, pour comprendre les nouvelles donnes économiques du Monde. Créer une force de frappe économique économique dynamique, souple et adaptée aux règles nouvelles de la Mondialisation. Je dis souvent à mes élèves que le drame de notre pays, c'est précisément que nous sommes en train de rater le coche de la mondialisation. Le chauvinisme à la française, à l'heure où de plus en plus de pays se renforcent et nous prennent des parts de marché, ça va un temps. Celui-ci est désormais révolu.

Et il n'y a même pas à critiquer le comportement de l’État en matière fiscale pour se dire que cette stratégie sera inefficace sauf si notre seul objectif c'est de maintenir à peu prêt de l'industrie de médiocre-moyenne gamme. L'utilité marginale des facteurs de production est dans ce cas de figure complétement moisie, je ne vois pas trop la cohérence de cette tactique : en gros pourquoi une entreprise "investirait" dans des salariés, des machines, des immeubles en France alors qu'elle peut faire la même merde ailleurs dans le monde.

Oui, il y a matière à critiquer l'Etat pour ne pas avoir su développer les outils nécessaires à cette mutation indispensable de notre tissu entrepreneuriale. Un gaspillage inconsidéré d'argent public dans des domaines complètement improductifs à moyen-terme. On a voulu à tout prix faire du social en oubliant un peu vite le vieil adage chinois "si tu vois un pauvre qui a faim, ne lui donne pas de poisson mais apprend lui plutôt à pêcher.

Il me semble qu'a une époque les entreprises françaises étaient bien mieux placé et il y avait le fameux discours du salut de nos économies développées qui devaient forcément innover pour trouver de nouveaux débouchés mais j'ai l'impression que le coche a été un peu complétement loupé et j'ai l'impression que mettre l’essentiel des reproches sur l’État ce serait un peu abusé.

Oh oui !! Il n'y a qu'à voir les années 1980 où, effectivement, les entreprises françaises étaient des battantes. Nous nous sommes endormis sous nos lauriers, engoncés dans un confort artificiel et pervers où l'endettement public suffisait à "boucher les trous" .... avec les résultats catastrophiques aujourd'hui que l'on connaît. Il faut une remise à plat secteur par secteur de notre activité économique, il faut donner leur chance aux jeunes qui fourmillent d'idées, mais que l'on ne sait pas accompagner efficacement sur les chemins de la réussite ! Je suis d'accord avec vous: il faut impérativement coupler très étroitement l'E.N, les Universités avec le monde de l'entreprise. C'était le projet Sarkozy en ce sens: Et devinez qui l'a fait capoter ?? Le jeune-socialiste B. Julliard, actuel "adjoint du maire sortant de Paris" :bad:

Je n'invente RIEN. Ces gens là sont les véritables fossoyeurs de la Nation !!!

Et qui est chargé de la stratégie dans une entreprise ? c'est quand même pas le tourneur-fraiseur de l'atelier C3 ...

on devrait normalement avoir des réflexions de bons sens : il y a un problème de gamme comment on peut faire pour aider nos entreprises ? est-ce-que l'Etat doit aider au financement des investissements ? Je vous rejoins sur l'instabilité juridique,c 'est vraiment très irritant, c'est vraiment quelque chose qui frise l'irrespect ayant eu l’occasion d'étudier modestement ces aspects. Bhon alors qu'est ce que l'on fait ? bha on rassure les entreprises en assurant la stabilité fiscale : on discute et on maintient les systèmes et aménagements fiscaux pour 5 ans. En début de quinquennat la nouvelle majorité définit ses orientations et on y revient plus sauf catastrophe bien sur (en évitant d'être champion sur les niches fiscales ...). Je parle pas de la formation, de l'alternance et de la professionnalisation, mettre les entreprises dans les facs, pour justement flexibiliser

En attendant, nous parlons de marge, d'investissement, et d’impôt mais lorsque des mesures comme le pacte de responsabilité sont sur la table, bha la première préoccupation de Gattaz quand on discute un peu ce sont les distributions aux actionnaires ! bhon quand on entend ça même moi j'ai plus trop envie de négocier ensuite, c'est de la provoc' ? qu'est ce qu’il cherche a faire en disant cela ? Et il faut arrêter de nous faire croire qu'une boite du CAC40 ca se gère comme une PME, c'est du détail mais pas besoin de prendre les gens pour des idiots...

Il est tout à fait normal de se préoccuper des actionnaires. Ils sont la base de l'investissement dans les entreprises. Encore une fois, ce dont les entreprises, grandes ou petites ont besoin pour survivre, se développer et donc créer de l'emploi, c'est de marges suffisantes pour investir dans l'avenir ! La recherche, l'innovation, l'originalité !

Et il ne faut pas rêver si nous voulons une industrie il faudra le concours de l’État (qu'on peut juger comme providence à défaut d'avoir des gens capables de discuter sur une vision de l'emploi en France).

Vous parlez de l'EN quand je vous raconte mon histoire mais dans l’exemple que vous donne je veux simplement dire qu'être entrepreneur et bon gestionnaire sont deux choses (et deux métiers) différentes. Favoriser entrepreneuriat c'est très bien, c'est à la mode ... mais en faire le moteur d'une économie ... là je trouve qu'on en fait un peu trop. Ce serait un vrai fiasco si ce n'était pas un minimum structuré à mon avis. Tout le monde doit s'adapter pas seulement les salariés ...

Enfin votre réflexion sur l'EN n'est pas inintéressante... bhon j'ai été élève de cette EN, je ne prête pas vraiment attention aux idéologies (ne les ayant jamais ressenties en étant élevé). Même a un cas comme moi, l'EN n'a été adapté a moi que lorsque je me suis retrouvé à 20 par classe dans une structure d'encadrement adaptée au nombre d’élève. Ni plus ni moins...

Nous sommes d'accord !

Content que nous puissions nous comprendre. Il n'est pas toujours facile d'expliquer clairement le fond de sa pensé.

Je sais. Voilà pourquoi il faut faire preuve de pédagogie. Encore un néologisme pour F. Hollande et son équipe de branquignols ! :smile2:

Et c'est même pas moi qui le dit !! :smile2:

http://www.lefigaro.fr/politique/le-scan/citations/2014/03/26/25002-20140326ARTFIG00210-anne-hidalgo-quelqu-un-peut-il-remercier-ce-gouvernement-de-branquignols.php