Les Roms votent à Tourcoing

Tu m'étonne. A quand Dassault feat. Balkany feat. Tibéri.

Déjà fait :

http://www.forumfr.com/sujet588862-municipales-2014-le-fn-soupconne-d-enroler-des-candidats-a-leur-insu.html?view,findpost,p,8866581

:smile2:

Tibéri, Balkany et Dassault restent des précurseurs quand meme en la matière.

D'autant plus qu'ils ont/eurent le privilège de récidiver.

J'essayais de me demander pourquoi je pourrais bien être contre; et en fait le fait que des populations nomades votent pour le maire d'un endroit où ils ne resteront pas, dans un pays dont ils ne parlent pas la langue, et qui est par définition enraciné ?

Ben n'essayes pas . C'est plus simple. Ca t'évitera de bouffer du Doliprane par grappe de 15.

Deux ans en France ils ont du apprendre autre chose que " Donnéàmangerlepetit "

Deux ans au même endroit c'est plus que certains Français.

Ils sont dans leur droit le plus absolu.

Mmmh non Alain , je comprends ce que tu dis mais je n'y arrive pas.

La remise en question est ce qui permet de faire grimper le niveau d'intelligence critique, même si c'est vrai que la confiance absolu est plus confortable...

Les roms forment une communauté étrangère avec des intérêts propre à usage nomade au coeur d'une autre société sédentaire et enracinée ( genre la commune), ce sont là deux éléments qui s'opposent.

Les roms peuvent-il nourrir les mêmes intérets que les sédentaires pour un endroit où ils ne sont pas amener à vivre sur le long court puisque là n'est pas leur tradition ?

J'aurais aimé connaitre l'avis du FN et de l'UMP.

Ils n'ont pas intérêt à dire quoi que ce soit : sur la liste FN de ma commune, un citoyen bulgare et une citoyenne allemande sont présents. Donc bon...

Black Cat, tu sais bien que les allemands ne posent aucun problème. Les roms, c'est autre chose, tu comprends, c'est pas des gens comme nous, ils sont nomades, et je parie même qu'ils sont pas totalement français.

Bref, c'est de l'Agecanonix: Ils ont rien contre les étrangers, mais y en a certains qui sont pas de chez nous.

Mmmh non Alain , je comprends ce que tu dis mais je n'y arrive pas.

La remise en question est ce qui permet de faire grimper le niveau d'intelligence critique, même si c'est vrai que la confiance absolu est plus confortable...

Les roms forment une communauté étrangère avec des intérêts propre à usage nomade au coeur d'une autre société sédentaire et enracinée ( genre la commune), ce sont là deux éléments qui s'opposent.

Les roms peuvent-il nourrir les mêmes intérets que les sédentaires pour un endroit où ils ne sont pas amener à vivre sur le long court puisque là n'est pas leur tradition ?

BZZZZZZZZIT ! Désolé, vous avez perdu : seul 2% des Roms sont nomades. 98% de la population Roms en Europe est sédentaire.

98% de la population Roms en Europe est sédentaire.

+1

Qui plus est, quand, partout où tu t'installes, des gens viennent avec des bulldozers pour raser l'endroit où tu vis, ça complique un poil pour se sédentariser ...

:D

Black Cat, tu sais bien que les allemands ne posent aucun problème. Les roms, c'est autre chose, tu comprends, c'est pas des gens comme nous, ils sont nomades, et je parie même qu'ils sont pas totalement français.

Bref, c'est de l'Agecanonix: Ils ont rien contre les étrangers, mais y en a certains qui sont pas de chez nous.

Oui, je sais. Je connais bien le discours habituel. :D

BZZZZZZZZIT ! Désolé, vous avez perdu : seul 2% des Roms sont nomades. 98% de la population Roms en Europe est sédentaire.

Sérieux? Tu veux dire que les roms qui s'installent à Ploumotier-sur-Seine n'en partent jamais ?

Comment sont-ils arrivés en France si ils sont sédentaires?

Et quel est le principe de la caravane ? ( à quoi servent les roues ? )

Oui, je sais. Je connais bien le discours habituel. :D

Remarque, depuis le type de Laval qui veut protéger "l'identité locale" on ne sait plus à qui se fier.

Ça me rappelle un sketch. C'était Desproges non ? Devoir aller chercher le français au numéro pair d'un immeuble précis dans Paris ^^

Sérieux? Tu veux dire que les roms qui s'installent à Ploumotier-sur-Seine n'en partent jamais ?

Comment sont-ils arrivés en France si ils sont sédentaires?

Et quel est le principe de la caravane ? ( à quoi servent les roues ? )

Parce que les Roms existent en Europe et en France depuis plusieurs siècles (avec plusieurs siècles en parallèle de maltraitance un peu partout en Europe)... Ils sont pas apparu par magie un beau matin de ce siècle juste pour donner du grain à moudre aux débiles ignorants capables de voter FN parce qu'un groupe de Roms nomades se sont installés dans le champ d'à côté.

Et après ça fustige l'ignorance des autres...

Parce que les Roms existent en Europe et en France depuis plusieurs siècles (avec plusieurs siècles en parallèle de maltraitance un peu partout en Europe)... Ils sont pas apparu par magie un beau matin de ce siècle juste pour donner du grain à moudre aux débiles ignorants capables de voter FN parce qu'un groupe de Roms nomades se sont installés dans le champ d'à côté.

Et après ça fustige l'ignorance des autres...

Justement, je demande que tu m'instruises parce que je ne maîtrise pas bien le sujet. C'est pour ça que je me pose les questions que je te pose : de quoi vivent les roms ? Pourquoi leurs caravanes ont encore des roues s'ils cherchent à se sédentariser?

Qu'est ce qui motive les locaux à les chasser des endroits où ils plantent leurs caravanes (qui ne sont pas censées bouger pas en plus) ?

Justement, je demande que tu m'instruises parce que je ne maîtrise pas bien le sujet. C'est pour ça que je me pose les questions que je te pose : de quoi vivent les roms ? Pourquoi leurs caravanes ont encore des roues s'ils cherchent à se sédentariser?

Qu'est ce qui motive les locaux à les chasser des endroits où ils plantent leurs caravanes (qui ne sont pas censées bouger pas en plus) ?

La majorité des Roms en France ne vivent pas dans des caravanes. Ils vivent dans des logements en dur, sont mariés souvent avec des non-Roms, ont un job comme tout le monde et vivent une vie disons normale. Mais comme ils sont intégrés, on ne les voit pas, on n'en parle pas. Pourquoi parler des trains à l'heure ?

Pourtant c'est la grosse majorité d'entre-eux, mais voilà, on préfère qualifié uniquement de Roms la minorité nomade qui se balade en France et en Europe, même si la culture (dont la langue) Roms est conservée par les sédentaires (acculturation associant culture du pays d'accueil tout en conservant les éléments culturels Roms).

Sans compter que Roms est un nom englobant de nombreuses subcultures variées, les Roms n'étant pas une culture homogène (notamment en raison de son implantation partout en Europe et de ses origines). Donc il faut arrêter de croire que le Rom est un gars avec une famille de X enfants se baladant avec une caravane et spécialisé dans le vol de cuivre ou autre et qu'ils sont tous pareils.

Qu'est ce qui motive les locaux à les chasser des endroits où ils plantent leurs caravanes (qui ne sont pas censées bouger pas en plus) ?

Les locaux ? Jamais il n'y a eut autant d'expulsions ordonnées par les préfectures selon les normes dictées par le Ministère de l'Intérieur depuis 2012 et l'arrivée de Manuel Valls. C'est pas les locaux qui virent les Roms nomades, mais bel et bien les préfectures sur recommandations du Ministère de l'Intérieur.

La majorité des Roms en France ne vivent pas dans des caravanes. Ils vivent dans des logements en dur, sont mariés souvent avec des non-Roms, ont un job comme tout le monde et vivent une vie disons normale. Mais comme ils sont intégrés, on ne les voit pas, on n'en parle pas. Pourquoi parler des trains à l'heure ?

Mais est-ce que ce sont de ces roms là qu'on parle ? Je veux dire; n'est-il pas évidement que de la même manière que "racaille" ne désigne pas les arabes français intégrés, "rom" dans son usage populaire ne désigne évidemment pas les roumains établies comme médecins en France ; mais plutôt la population rom qui choisit de vivre en marge, en caravane, et vit de petits larcins et de mendicité ?

Quand on me dit "rom" ( et quand on en parle en générale dans l'actualité) , c'est bien de ça que l'on parle.

Pourtant c'est la grosse majorité d'entre-eux, mais voilà, on préfère qualifié uniquement de Roms la minorité nomade qui se balade en France et en Europe, même si la culture (dont la langue) Roms est conservée par les sédentaires (acculturation associant culture du pays d'accueil tout en conservant les éléments culturels Roms).

Est-ce que c'est pas parce que c'est celle là qui pose problème qu'on en parle ?

Sans compter que Roms est un nom englobant de nombreuses subcultures variées, les Roms n'étant pas une culture homogène (notamment en raison de son implantation partout en Europe et de ses origines). Donc il faut arrêter de croire que le Rom est un gars avec une famille de X enfants se baladant avec une caravane et spécialisé dans le vol de cuivre ou autre et qu'ils sont tous pareils.

Mais ce sont ceux là dont les gens se plaignent, si tu regardes bien. Les gens ne se plaignent jamais d'avoir un voisin médecin ou platrier, ils se plaignent de se faire voler du cuivre, de voir les champs transformés en dépotoires et le nombre de cambriolages augmenter.

J'ai une amie, roumaine d'origine, qui s'occupe de faire la traduction pour les roms qui se font arrêter par la police ( et c'est tout le temps) , le vocabulaire désigne les gens par ce qu'ils sont par soucis de clarté; mais dire "le problèmes des roms" ne veut pas dire "tous les roms sont un problème"; comme tu le soulignes.

Les locaux ? Jamais il n'y a eut autant d'expulsions ordonnées par les préfectures selon les normes dictées par le Ministère de l'Intérieur depuis 2012 et l'arrivée de Manuel Valls. C'est pas les locaux qui virent les Roms nomades, mais bel et bien les préfectures sur recommandations du Ministère de l'Intérieur.

Je me souvenais d'un exemple où les locaux avaient viré des roms eux même devant la lenteur de l''administration.

On n'expulse pas une population sédentaire, ce qui en revient à ce que je dis plus haut : ce dont on parle; ne sont-ce pas justement cette population à problème ( dont Valls dit d'ailleurs qu'ils ont vocation à quitter le territoire) ?

Mais est-ce que ce sont de ces roms là qu'on parle ? Je veux dire; n'est-il pas évidement que de la même manière que "racaille" ne désigne pas les arabes français

intégrés,

Dans la rhétorique raciste, pas populaire! merci de faire la distinction.

Déjà racaille n'a jamais désigné une origine en particulier, sauf pour les racistes.

Une racaille, c'est un délinquant, rien de plus, rien de moins. On en voit de toutes les couleurs si j'ose dire.

C'est souvent un nom de code FN et cie pour désigner les "basanés" de cités, qu'ils soient délinquants ( pour eux ils le sont forcément) ou pas.

Mais encore une fois ça n'a rien d'un emploi courant de ce mot, sauf dans certains milieux racistes.

Quand on me dit "rom" ( et quand on en parle en générale dans l'actualité) , c'est bien de ça que l'on parle.

C'est dont on parle, oui. Ce qui ne veut pas dire que ça résume à ça.

Juste une précision: les roms et les roumains, c'est pas pareil.

Les roumains sont les habitants de Roumanie et ont toujours eu une culture sédentaires.

Les roms désignaient à la base les gens du voyage originaire de l'est ( pas seulement de la Roumanie) mais là j'ai l'impression qu'on l'emploit de plus en plus pour désigner les gens du voyage sans distinction.

J'ai une amie, roumaine d'origine, qui s'occupe de faire la traduction pour les roms qui se font arrêter par la police ( et c'est tout le temps) , le vocabulaire désigne les gens par ce qu'ils sont par soucis de clarté;

Par souci de clarté! J'adore ^^

Mais est-ce que ce sont de ces roms là qu'on parle ?

Une simple question suite à la votre peut suffire à démolir intégralement la démonstration qui suit :

Saviez-vous jusqu'à présent que la très grande majorité des Roms sont intégrés ? Ont une vie comme les autres ?

Et la réponse à cette question est très souvent la même : non.

Vous-même l'avez admis implicitement au final en me posant la question plus haut s'il existe des Roms sans caravane... Personne ne sait que les Roms sont majoritairement comme le péquin moyen. Et c'est même plus fort : s'il est comme le gars lambda, il est juste français - alors qu'il a très probablement conservé ses pratiques culturelles Roms. Mais dès lors qu'il commence à avoir une attitude différente, qu'il dévie du modèle normatif, il devient Rom, mot ayant une connotation péjorative certaine.

Voyez comme les stéréotypes œuvrent avec force, façonnent notre réflexion quitte à mépriser intégralement toute nuance et à devenir même méprisant vis-à-vis de toute une communauté, sans être capable de discerner les faits de la représentation fantasmée, construite par l'action des médias, discours et l'héritage de pratiques anciennes d’ostracisation de ceux qui sont "pas comme nous".

Donc non : dans l'esprit collectif, le Rom n'est qu'un mec en caravane voleur de cuivre, individu sans respect et salissant tout lieu où il s'installe. Presque personne ne conçoit l'idée qu'un Rom peut être comme n'importe qui d'un point de vue socio-économique. Et à vrai dire, tout le monde s'en tape que ça existe.

Donc oui, le sujet traite des nomades. Mais c'est là le problème : on ne parle QUE d'eux et la majorité des gens pensent que les Roms ne sont QUE nomades. Chose que j'essaie de corriger.