L'Ukraine envahie par la Russie

Livrer de l'armement à l'Ukraine par l'intermédiaire d'Abu Dhabi ou autres filieres , me parait une bonne chose de la part des américains , l'armée Ukrainienne doit avoir un armement équivalent aux forces pro russes afin de créer un statu quo sur le terrain par l'équilibre des forces , et consolider le cessez le feu , des armes de longues portées pour contrer les tirs de missiles , de communications etc ..

Que va faire la France ? envoyer des soldats est pour l'instant inconcevable , le matériel aussi ? . Cette situation de non intervention n'est pas en adéquation avec la politique francaise à l'étranger ces dernieres années

Exact ! On ne peut pas laisser un état souverain européen se faire dépecer et massacrer ses soldats, ses civils, par une puissance hostile, fut-elle russe !

V. Putin a fait le choix de la guerre secrète, non assumée, c'est son choix !

En attendant, aider à dégommer ses artilleurs russes qui ciblent ultra-précisément les positions défensives ukrainiennes est incontestablement un acte de guerre. Et il est de notre devoir moral et légal d'aider l'armée ukrainienne à se débarrasser des artilleurs russes qui la massacre.

Une fourniture de radars de contrebatterie, de JVN ainsi que de fusils de précision devrait permettre de rééquilibrer le rapport de force en faveur de l'armée ukrainienne.

Comme le rappelle si bien Porochenko, l'Ukraine ne manque ni de chars ni de kalachnikov. En revanche, des systèmes de visée optique, infrarouge et radars, ça, oui !

Je pense qu'il faut pousser Putin à abattre son jeu, continuer à lui tuer le plus de soldats possible afin qu'il lui soit désormais impossible de nier la présence de son armée en Ukraine.

Encore une fois, prétendre négocier alors même qu'une guerre meurtrière a été planifiée et orchestrée par l'un des protagoniste est d'une absurdité grotesque !

Et pour cela, il faut suivre l'exemple des anglais: envoyer massivement des instructeurs français, allemands, américains etc .... Pour aider l'armée ukrainienne à devenir une véritable armée professionnalisée, selon des standards occidentaux, autrement plus efficaces que les standards russes.

Purée, qu'on en vienne fantasmer sa mort, faut tomber bien bas pour cela.

Et l'Histoire faire dire que le président des USA devrait plus faire attention à ses fesses de ce point de vu.

Ce n'est pas la même chose de posséder des rives en vis-à-vis séparées par un détroit maritime (surtout celui, peu utilisé jusqu'à avant la modification climatique qui permet d'espérer la libération des glaces pour le passage du Nord Ouest, de Béring) et d'être contigu dans une profondeur continentale. Les risques d'incidents frontaliers ne sont pas les mêmes. Ce n'est pas un hasard si USA et URSS, qui se faisaient alors déjà face dans le Détroit de Béring, ont cherché à se combattre par Etats vassaux interposés du temps de la Guerre froide,

Il s'agissait juste de rappeler leur proximité territoriale, que l'on a tendance à oublier à cause de ce qu'inspire la vue de la mappemonde avec l'Europe au centre, l'Asie d'un côté et l'Amérique de l'autre. Que ce soit des territoires difficiles à développer est une chose, qui n'enlève cependant rien à cette réalité : moins de 200 km les séparent.

Il faut ajouter à cela le fait que la Russie doit assurer une protection territoriale de toutes ses terres, y compris de ce côté-là, et je pense que les USA font pareils, et les communications entre pilotes US et Russes à cet endroit précis ne doivent pas être si rares que cela lorsqu'ils se croisent.

Enfin bref, cela ne concerne pas que les bateaux, et que s'il devait y avoir confrontation directe, ils seraient plus aisés pour eux de s'atteindre de ce côté-ci, épargnant ainsi le monde. Ceci fait dire qu'ils ne se confronteront jamais directement. Quant à la Guerre Froide, nous n'en sommes jamais réellement sorti.

C'est une vision un peu spéciale. Augmenter le nombre d'armes en présence ne peut mener qu'à une extension du conflit !

L'interventionnisme des USA n'a pas de limite en Europe et dans le monde !

C'est une vision un peu spéciale. Augmenter le nombre d'armes en présence ne peut mener qu'à une extension du conflit !

L'interventionnisme des USA n'a pas de limite en Europe et dans le monde !

L'extension du conflit, elle est déjà là: 30 civils tués à Marioupol il y a un mois par l'artillerie russe. Des centaines de blindés russes ayant envahit le Donbass ukrainien sur ordre de V. Putin, au moment même des "négociations" de Minsk, ce qui démontre parfaitement le cynisme abjecte du personnage.

Putin ne veut pas négocier: il veut que l'Ukraine cède à son chantage à l'agression militaire. La nuance est de taille.

On ne négocie pas avec un preneur d'otage ni avec un terroriste d'état de la trempe de Mr Putin.

Pour ce qui est du reste, je rejoins l'idée de Zelig: Putin réagit à court voire très court terme, sans aucune vision future. Sans doute s'imagine t-il que l'Occident va finir par se lasser et oublier la gravité de ses actions récentes. Sans doute s'imagine t-il pouvoir s'affranchir de la sévérité des sanctions qui le frappent, lui et son régime. Sans doute s'imagine t-il qu'il pourra imposer une partition de fait de l'Ukraine sans que l'Occident ne réagisse plus que cela.

L'avenir proche lui donnera tord sur toute la ligne. Assurément. Simplement parce que dans l'idée des occidentaux, il a rejoint le sort de Milosevic, Kadhafi etc ... avant lui.

Pour ce qui est du reste, je rejoins l'idée de Zelig: Putin réagit à court voire très court terme, sans aucune vision future. Sans doute s'imagine t-il que l'Occident va finir par se lasser et oublier la gravité de ses actions récentes. Sans doute s'imagine t-il pouvoir s'affranchir de la sévérité des sanctions qui le frappent, lui et son régime. Sans doute s'imagine t-il qu'il pourra imposer une partition de fait de l'Ukraine sans que l'Occident ne réagisse plus que cela.

L'avenir proche lui donnera tord sur toute la ligne. Assurément. Simplement parce que dans l'idée des occidentaux, il a rejoint le sort de Milosevic, Kadhafi etc ... avant lui.

Et... tu interroges plutôt la boule de cristal ou le tarot ??

..... Au Kosovo, il y a eu:

1) Massacre de civils par l'armée ultra-nationaliste du serbe Milosevic

2) épuration et nettoyage ethnique orchestrée par ces mêmes troupes serbe à l'encontre des civils albanais du KOsovo

3) Une résolution de l'ONU autorisant l'OTAN a recourir à la force pour inciter les forces serbes à cesser leur agression armée dans ce territoire ! Ce qui a été fait, puisque la première nuit de frappe, à peine une vingtaine de bombes ont été larguées. Réponse des serbes ? Déclenchement de l'épuration ethnique !

:gurp:

Sur la côte sud-est de l'Ukraine 1.Ouest nationalistes ukrainiens passent le ratissage de russes, de tuer et de piller les femmes,enfants et vieillards 2..le décapage et le nettoyage ethnique organisé ces mêmes punitives nationalistes bataillons à l'égard de russophones dans le sud-est de l'Ukraine 3.Une Résolution de l'ONU, amener les deux parties à respecter de Minsk de l'accord, pour forcer les troupes ukrainiennes cesser les attaques armées dans ce le pays ! Réponse ukrainiens?Les achats d'armes à Abou Dhabi, anglais et américains conseillers voyage en Ukraine.

Et... tu interroges plutôt la boule de cristal ou le tarot ??

Et toi, au lieu de verser dans du lepénisme de bas étage aux relents américanophobes et europhobes bien marqués, si tu produisais quelque chose d'intelligent pour une fois, en lieu et place de tes sarcasmes habituels ?

Parce que, je sais pas si tu sais, mais il y a une guerre qui a déjà causé la mort de près de 6000 personnes en plein coeur de l'Europe !

Libre à toi de faire comme si de rien n'était, mais si c'est ça le XXIe siécle que tu nous réserves, un siècle à l'image de son prédécesseur, je préfère encore m'abstenir. Le siècle des fous-dangereux sanguinaires ultra-nationalistes ou communistes pour qui la vie humaine n'a pas l'ombre de la moindre importance, très peu pour moi !

Encore une fois, et de façon très simple, ce que tu préconises s'appelle ni plus ni moins que de la mentalité munichoise de caniveaux qui, de surcroît, ne s'assume pas !

Sur la côte sud-est de l'Ukraine 1.Ouest nationalistes ukrainiens passent le ratissage de russes, de tuer et de piller les femmes,enfants et vieillards 2..le décapage et le nettoyage ethnique organisé ces mêmes punitives nationalistes bataillons à l'égard de russophones dans le sud-est de l'Ukraine 3.Une Résolution de l'ONU, amener les deux parties à respecter de Minsk de l'accord, pour forcer les troupes ukrainiennes cesser les attaques armées dans ce le pays ! Réponse ukrainiens?Les achats d'armes à Abou Dhabi, anglais et américains conseillers voyage en Ukraine.

Ah ouais ??

Sources ??

Bilan ??

Lycan, cet acharnement anti-Poutine relève du délire obsessionnel ; rien d'objectif dans cette propagande diabolisante !

La violence et la démesure verbales ne sont pas des arguments suffisants !

Lycan, cet acharnement anti-Poutine relève du délire obsessionnel ; rien d'objectif dans cette propagande diabolisante !

La violence et la démesure verbales ne sont pas des arguments suffisants !

Va-y tu la refais celle-là, mais cette fois, sans rire !

Appeler un chat un chat c'est "verser dans la violence et la démesure verbale" ? Voyons ...

Tu préfèrerais quelque chose dans ce style ? Le brillant Putin qui depuis 1999:

- Nous a délivré du péril musulman en nous débarrassant de 200 000 dangereux fanatiques buveurs de sang Tchétchène !

Et toi, tu sais lire ?? Etre "encerclé" ??? Donc, si je comprends bien ton raisonnement foireux, la Suisse a de quoi s'inquiéter d'être "encerclé" par l'OTAN et l'UE", c'est bien ça ??

La Suisse est reconnu comme un Etat neutre et n'a de toute manière aucune prétention de puissance. Comparez ce qui est comparable.

Et n'essaye pas avec ton histoire de Kosovo, comme à ta bonne habitude d'amalgamer tout et n'importe quoi au mépris le plus flagrant des FAITS historiques ! Au Kosovo, il y a eu:

1) Massacre de civils par l'armée ultra-nationaliste du serbe Milosevic

Et il y a aussi eu massacres de civils serbes par les milices kosovares et albanaises. Merci de ne pas l'oublier. Il semble également que vous vous trompiez sur Milosevitch, qui était communiste.

2) épuration et nettoyage ethnique orchestrée par ces mêmes troupes serbe à l'encontre des civils albanais du KOsovo

Et inversement à l'encontre des serbes par les albanais.

Pourquoi l'OTAN n'est-il pas allé secourir les serbes, tiens?

Donc maintenant, t'es bien gentil mon grand garçon, mais si manifestement, t'es incapable de me prouver en quoi l'OTAN est une menace avérée pour la Russie, tu sais très bien où tu dois retourner:

Seriez-vous seulement capable de comprendre? De toute évidence non. Vous ne me lisez pas, vous décrétez ce que je suis censé penser en tant que méchant.

Mais comme je suis bon, grand et magnanime, je vais recommencer. En quoi est-ce que l'OTAN est une menace pour la Russie? Peut-être bien parce que nous vivons dans un monde unipolaire. Dominé par les USA. Que l'OTAN est considérée par les Russes comme un simple instrument de la politique américaine. Et ne venez pas me prétendre que c'est faux: les Russes le pensent. C'est leur perception qui compte. Et ils l'ont bien dis à plusieurs reprises.

Donc pour les Russes, leur pays est encerclé par les bases de l'OTAN. Qui continue à s'étendre devant chez eux. Les Russes raisonnent comme des réalistes sur la scène internationale. Ils pensent en terme de rapport de force. Dans cette optique, être encerclé - par qui que ce soit - est une menace. Point barre.

De plus, l'OTAN projette un bouclier anti-missile. Ce qui est considéré comme une menace directe sur les capacités de puissances armées russes. Deuxième point.

Troisième point: en s'étendant, l'OTAN avance dans des pays qui appartenaient à la sphère d'influence russe. Et les en écarte (ouvertement, en plus). Regardez donc les déclarations anti-russes de l'ancien président géorgien soutenu par Washington. C'est pas précisément amical.

Quatrième point: la Russie est un Etat extrêmement vaste. Donc, difficile à défendre. D'où la nécessité d'avoir soit une armée gigantesque soit des voisins fiables. Des voisins sous égide de l'OTAN ne sont PAS fiables. Parce qu'ils appartiennent à une organisation qui ne dépend pas de Moscou et qui n'est pas forcément très amicale avec les intérêts russes.

Vous voulez que l'on continue?

Je ne sais pas si Poutine est "sain d'esprit", à considérer que n'importe quelle personne aspirant au statut de chef d'Etat puisse être considérée comme telle et non affligée d'une mégalomanie pathologique.

Vous pouvez trouver sur Foreign Affairs un bon article sur la question: Is Putin Rational?

http://www.foreignaffairs.com/articles/141039/alexander-j-motyl/is-putin-rational

Exact ! On ne peut pas laisser un état souverain européen se faire dépecer et massacrer ses soldats, ses civils, par une puissance hostile, fut-elle russe !

V. Putin a fait le choix de la guerre secrète, non assumée, c'est son choix !

En attendant, aider à dégommer ses artilleurs russes qui ciblent ultra-précisément les positions défensives ukrainiennes est incontestablement un acte de guerre. Et il est de notre devoir moral et légal d'aider l'armée ukrainienne à se débarrasser des artilleurs russes qui la massacre.

Une fourniture de radars de contrebatterie, de JVN ainsi que de fusils de précision devrait permettre de rééquilibrer le rapport de force en faveur de l'armée ukrainienne.

Comme le rappelle si bien Porochenko, l'Ukraine ne manque ni de chars ni de kalachnikov. En revanche, des systèmes de visée optique, infrarouge et radars, ça, oui !

Je pense qu'il faut pousser Putin à abattre son jeu, continuer à lui tuer le plus de soldats possible afin qu'il lui soit désormais impossible de nier la présence de son armée en Ukraine.

Encore une fois, prétendre négocier alors même qu'une guerre meurtrière a été planifiée et orchestrée par l'un des protagoniste est d'une absurdité grotesque !

Et pour cela, il faut suivre l'exemple des anglais: envoyer massivement des instructeurs français, allemands, américains etc .... Pour aider l'armée ukrainienne à devenir une véritable armée professionnalisée, selon des standards occidentaux, autrement plus efficaces que les standards russes.

Et ensuite, monsieur vient gentiment affirmer qu'il n'a "jamais appelé à la guerre contre Poutine"...

Et pour cela, il faut suivre l'exemple des anglais: envoyer massivement des instructeurs français, allemands, américains etc .... Pour aider l'armée ukrainienne à devenir une véritable armée professionnalisée, selon des standards occidentaux, autrement plus efficaces que les standards russes.

Quelle libéralité...

Au fait, tout ce matos et ces instructeurs, qui va les payer? Vous? L'Ukraine n'en a tout simplement PAS les moyens.

La Suisse est reconnu comme un Etat neutre et n'a de toute manière aucune prétention de puissance. Comparez ce qui est comparable.

En quoi la neutralité de l'Ukraine l'empêche elle de subir actuellement les assauts de Putin ? Et un argutie foireux en plus, un !!

Et il y a aussi eu massacres de civils serbes par les milices kosovares et albanaises. Merci de ne pas l'oublier. Il semble également que vous vous trompiez sur Milosevitch, qui était communiste.

Et inversement à l'encontre des serbes par les albanais.

Pourquoi l'OTAN n'est-il pas allé secourir les serbes, tiens?

Mis tu dis vraiment n'importe quoi, mon pauvre vieux ! :gurp:

Milosevic, un communiste ?? Et qui a participé activement aux complicités d'épuration ethnique en Bosnie et au Kosovo ! Merci toi, de ne pas l'oublier, en falsifiant l'Histoire !

Quant aux massacres de serbes, tu peux me dire de combien ? Et tu veux aussi que tout se passe bien après la déportation forcée de plus de 900 000 albanais du Kosovo par ce même Milosevic en 1999 ? La question est de savoir QUI a engendré ce conflit ethnique, et la réponse est limpide: Milosevic !

Ah tiens, Boris Nemtsov, un des opposants de Poutine assassiné... Un hasard ? Je ne crois pas. Pas de conclusion hâtive, certes, mais comme par hasard... opposant de la guerre en Ukraine...

Qui encore ose soutenir ce salopard de Poutine... franchement...

Exact ! On ne peut pas laisser un état souverain européen se faire dépecer et massacrer ses soldats, ses civils, par une puissance hostile, fut-elle russe !

V. Putin a fait le choix de la guerre secrète, non assumée, c'est son choix !

En attendant, aider à dégommer ses artilleurs russes qui ciblent ultra-précisément les positions défensives ukrainiennes est incontestablement un acte de guerre. Et il est de notre devoir moral et légal d'aider l'armée ukrainienne à se débarrasser des artilleurs russes qui la massacre.

Une fourniture de radars de contrebatterie, de JVN ainsi que de fusils de précision devrait permettre de rééquilibrer le rapport de force en faveur de l'armée ukrainienne.

Comme le rappelle si bien Porochenko, l'Ukraine ne manque ni de chars ni de kalachnikov. En revanche, des systèmes de visée optique, infrarouge et radars, ça, oui !

Je pense qu'il faut pousser Putin à abattre son jeu, continuer à lui tuer le plus de soldats possible afin qu'il lui soit désormais impossible de nier la présence de son armée en Ukraine.

Encore une fois, prétendre négocier alors même qu'une guerre meurtrière a été planifiée et orchestrée par l'un des protagoniste est d'une absurdité grotesque !

Et pour cela, il faut suivre l'exemple des anglais: envoyer massivement des instructeurs français, allemands, américains etc .... Pour aider l'armée ukrainienne à devenir une véritable armée professionnalisée, selon des standards occidentaux, autrement plus efficaces que les standards russes.

Il y a eu quelques témoignages de soldats pro russes dans 2 reportages , ils expriment leurs désirs de mener l'offensive jusqu'a Marioupol , ca correspond bien aux ambitions territoriales des russes et pro russes de créer l'état Novorussia, et dans cette optique les occidentaux se doivent d'armer les Ukrainiens pour la défense de cette ville de 460 000 habitants ! des combats rapprochés seraient catastrophique sur le plan humanitaire , on a déja vu le résultat sur Debaltsevo

Le reéquilibrage des forces permettrait à l'armée Ukrainienne d'éviter une progression des pro russes vers cette ville ,de rendre techniquement et militairement difficile la conquète de Marioupol et le dessein d'une Novorussia .. Les occidentaux se mordront les doigts si jamais les pro russes engagent le combat dans cette ville , ca sera une situation humanitaire trés difficile à gérer

Seriez-vous seulement capable de comprendre? De toute évidence non. Vous ne me lisez pas, vous décrétez ce que je suis censé penser en tant que méchant.

Mais comme je suis bon, grand et magnanime, je vais recommencer. En quoi est-ce que l'OTAN est une menace pour la Russie? Peut-être bien parce que nous vivons dans un monde unipolaire. Dominé par les USA. Que l'OTAN est considérée par les Russes comme un simple instrument de la politique américaine. Et ne venez pas me prétendre que c'est faux: les Russes le pensent. C'est leur perception qui compte. Et ils l'ont bien dis à plusieurs reprises.

Donc pour les Russes, leur pays est encerclé par les bases de l'OTAN. Qui continue à s'étendre devant chez eux. Les Russes raisonnent comme des réalistes sur la scène internationale. Ils pensent en terme de rapport de force. Dans cette optique, être encerclé - par qui que ce soit - est une menace. Point barre.

De plus, l'OTAN projette un bouclier anti-missile. Ce qui est considéré comme une menace directe sur les capacités de puissances armées russes. Deuxième point.

Troisième point: en s'étendant, l'OTAN avance dans des pays qui appartenaient à la sphère d'influence russe. Et les en écarte (ouvertement, en plus). Regardez donc les déclarations anti-russes de l'ancien président géorgien soutenu par Washington. C'est pas précisément amical.

Quatrième point: la Russie est un Etat extrêmement vaste. Donc, difficile à défendre. D'où la nécessité d'avoir soit une armée gigantesque soit des voisins fiables. Des voisins sous égide de l'OTAN ne sont PAS fiables. Parce qu'ils appartiennent à une organisation qui ne dépend pas de Moscou et qui n'est pas forcément très amicale avec les intérêts russes.

C'est leur perception, et bien c'est une perception à la con, une perception à la Corée du Nord, comme toute bonne dictature qui se respecte, et qui joue la survie de son régime sur la peur de l'autre, la théorie débile du complot, l'opposition systématique à l'étranger, à l'image d'une secte qui n'a pour seule légitimité à son pouvoir tyrannique que s'inventer des ennemis, moyen très commode de conditionner toute une population dans une atmosphère de peur justifiant, fort opportunément, tous les abus et les manquements les plus fondamentaux aux droits et libertés des personnes ! Par contre, dès lors qu'il s'agit de prouver, dans les FAITS, la dangerosité supposée de l'OTAN pour la Russie, alors là, ya plus personne ! Idem pour les puceaux de Corée du Nord qui passent leur temps à menacer, à couler des corvettes sud-coréennes voire à bombarder des îles de ce pays, et qui à force de faire chier, vous réellement finir par s'en manger une !

Tu es donc bien d'accord avec moi quand j'affirme que tout ceci n'est que propagande savamment organisée par le pouvoir central putinien, afin de justifier de ses agissements criminels en Ukraine ! Sauf qu'à force de jouer avec le feu:

1) Le père Putin s'est durablement aliéné la plupart des pays développés de la planète

2) A incité l'OTAN a prendre des mesures de containment adaptées à la dangerosité réelle du régime putinien, dans sa phase d'expansion dictatoriale vers l'étranger désormais.

3) Plombé durablement son insertion dans l'économie mondialisée dirigée par les occidentaux

4) Suscité la méfiance de ses partenaires traditionnels par ses actions de déstabilisation ethnique et nationaliste dans les anciennes républiques soviétiques qui en viennent ouvertement à se demander si Herr Putin n'est pas en train de fomenter le même type de troubles séparatistes en Biélorussie ou au Kazakhstan par exemple !

Juste une dernière chose: croire que la quasi totalité des pays occidentaux se soit liguée pour "nuire à la Russie" est une absurdité sans nom ! En revanche, constater que des états plutôt modérés dans leur approche diplomatique, comme la Suisse ou encore le Canada, en viennent à condamner sans réserve les agissements russes, voilà qui en soit est extrêmement révélateur du fourvoiement total de la politique de V. Putin en Ukraine !

Car enfin, là encore, qu'espère t-il obtenir ?? La levée des sanctions ? La reconnaissance de la Crimée ? La reconnaissance du Donbass russe ?

La réalité, c'est que Putin en jouant ses gros bras pseudo-viril a surtout ligué presque tout le monde contre lui, et que jamais la Russie n'a été aussi isolée qu'actuellement ! Pour quels résultats ? A quoi sert de prendre la Crimée et le Donbass par la force si c'est pour plonger son économie en pleine récession ?

Et pourtant, il continue ses conneries.

Ah tiens, Boris Nemtsov, un des opposants de Poutine assassiné... Un hasard ? Je ne crois pas. Pas de conclusion hâtive, certes, mais comme par hasard... opposant de la guerre en Ukraine...

Qui encore ose soutenir ce salopard de Poutine... franchement...

ben...en premier lieu...les russes en fait.

aie...ça tombe mal en effet pour poutine se meutre...tout le designe

j'ai peur pour l'integrité physique de Viktor Chenderovitch

ben...en premier lieu...les russes en fait.

aie...ça tombe mal en effet pour poutine se meutre...tout le designe

j'ai peur pour l'integrité physique de Viktor Chenderovitch

en effet.. Viktor Chenderovich ( humoriste) dit : "seul l'occident a la capacité de calmer les illusions de grandeur de Poutine ,mais il faudrait pour cela un peu plus de fermeté et des leaders avec de la trempe , pas de gestionnaires . Nous avons d'un coté un Sadam Russe possédant la bombe atomique et de l'autre des vendeurs de brosses à dents ".

Qui encore ose soutenir ce salopard de Poutine... franchement...

C'est leur perception, et bien c'est une perception à la con, une perception à la Corée du Nord, comme toute bonne dictature qui se respecte, et qui joue la survie de son régime sur la peur de l'autre, la théorie débile du complot, l'opposition systématique à l'étranger, à l'image d'une secte qui n'a pour seule légitimité à son pouvoir tyrannique que s'inventer des ennemis, moyen très commode de conditionner toute une population dans une atmosphère de peur justifiant, fort opportunément, tous les abus et les manquements les plus fondamentaux aux droits et libertés des personnes !

C'est une description du Patriot act et de la psychose collective dénommée "guerre contre le terrorisme" ?:p

Si vous voulez connaître un peu plus les idées de V. Poutine et d'une très large majorité de Russes, je vous conseille très fortement de visionner la dernière édition de Valdai dans son entièreté (d'où est issu cet extrait). regroupant des journalistes, politiques, "spécialistes" de la Russie, du monde entier... dans un cadre d'analyses, d'échanges et d'ouverture bien entendu, sur l'ordre actuel et les nécessités lui étant inhérentes

en effet.. Viktor Chenderovich ( humoriste) dit : "seul l'occident a la capacité de calmer les illusions de grandeur de Poutine ,mais il faudrait pour cela un peu plus de fermeté et des leaders avec de la trempe , pas de gestionnaires . Nous avons d'un coté un Sadam Russe possédant la bombe atomique et de l'autre des vendeurs de brosses à dents ".

encore que...chenderovitch ne fait plus trop le "mariole"...c'est devenue plutot insipide

c'est lui qui fut le plus decredibilisé par le "katiagate"

Si vous voulez connaître un peu plus les idées de V. Poutine et d'une très large majorité de Russes, je vous conseille très fortement de visionner la dernière édition de Valdai dans son entièreté (d'où est issu cet extrait). regroupant des journalistes, politiques, "spécialistes" de la Russie, du monde entier... dans un cadre d'analyses, d'échanges et d'ouverture bien entendu, sur l'ordre actuel et les nécessités lui étant inhérentes

Un monologue de Poutine se justifiant de l'annexion de la Crimée ,pas de contradicteurs et des journalistes super timides !. Il dit au début ( vidéo complète ) : " n'ayez pas peur de poser des questions " , le message a été recu cinq sur cinq :cool: