L'Ukraine envahie par la Russie

Lycan a un résonnement cohérent par rapport à son postulat de base, même si pour moi il est faut. Ce n'est pas une raison pour lui craché à la gueule! Tu me corrigera si je me trompe Lycan: tu pense que c'est Poutine et la Russie qui ont provoqué le conflit en Ukraine. Et moi je pense que ce sont les États-Unis et l'Europe et que Poutine est en réaction (Ce qui ne change rien au fait que ça soit un dictateur) à cela .

Discutons donc de notre postulat de base,vu qu'il définit tout notre raisonnement sur ce problème, non?

Mais quel faux-jeton, c'est hallucinant !

Mais bien sûr que si la Russie envahit un pays souverain, c'est juste par "réaction", parce que Poutine a peur de voir son idéologie fasciste de merde être remise en question en Russie même s'il laisse une démocratie tranquillement se développer à ses portes.

Donc il attaque.

Parce que sinon, il sait que les Russes pourraient très bien finir par eux-même se soulever contre sa tyrannie, exactement comme les Ukrainiens qui ont eu les couilles de faire ce que beaucoup de Russes rêvent en secret.

et j'aimerai pouvoir poursuivre le fil de la discussion sérieusement, avec des gens lucides et intellectuellement responsables, si ça ne te dérange pas !

Comprendre: "j'aimerais pouvoir continuer à cracher ma haine et ma soif de sang uniquement en compagnie de gens aussi fous que moi qui ne rêvent que guerres et massacres".

Mais quel faux-jeton, c'est hallucinant !

Mais bien sûr que si la Russie envahit un pays souverain, c'est juste par "réaction", parce que Poutine a peur de voir son idéologie fasciste de merde être remise en question en Russie même s'il laisse une démocratie tranquillement se développer à ses portes.

Donc il attaque.

Parce que sinon, il sait que les Russes pourraient très bien finir par eux-même se soulever contre sa tyrannie, exactement comme les Ukrainiens qui ont eu les couilles de faire ce que beaucoup de Russes rêvent en secret.

Dites donc, vous en savez des choses sur ce qu'il se passe dans la tête des Russes. C'est incroyable cette capacité que l'on retrouve sur ce forum de savoir lire les pensées des gens.

Comprendre: "j'aimerais pouvoir continuer à cracher ma haine et ma soif de sang uniquement en compagnie de gens aussi fous que moi qui ne rêvent que guerres et massacres".

Mais tu déblatères vraiment n'importe quoi, mon pauvre vieux ....

Mais ça en devient pénible à la fin ! T'as quel âge pour te conduire de la sorte ??

Mais t'as pas honte de sortir des énormités pareilles ?

Juste une question: ça te fait du bien d'inverser les rôles dans le débat ? Ca te fait du bien de transformer les victimes en coupables ? Parce que, en fait, depuis le début, ta seule ligne de conduite intellectuelle, consiste à asséner des mensonges éhontés: c'est l'Ukraine l'agresseur, ce sont les ukrainiens les fascistes, c'est l'OTAN l'envahisseur et ce sont les états-unis et l'UE les comploteurs anti-russes.

Et après, tu sembles t'étonner qu'on te considères pour ce que tu es, toi et bien d'autres, à savoir des bouffons ? Commence donc par travailler la crédibilité argumentative de ton discours, tu verras, ça va te changer la vie sur ce forum ! :D

Mais tu déblatères vraiment n'importe quoi, mon pauvre vieux ....

Je vous retourne le commentaire.

Mais ça en devient pénible à la fin ! T'as quel âge pour te conduire de la sorte ??

Ainsi que la question, d'ailleurs.

Mais t'as pas honte de sortir des énormités pareilles ?

Non, puisque je suis capable de les étayer par des arguments sérieux.

Juste une question: ça te fait du bien d'inverser les rôles dans le débat ? Ca te fait du bien de transformer les victimes en coupables ? Parce que, en fait, depuis le début, ta seule ligne de conduite intellectuelle, consiste à asséner des mensonges éhontés: c'est l'Ukraine l'agresseur, ce sont les ukrainiens les fascistes, c'est l'OTAN l'envahisseur et ce sont les états-unis et l'UE les comploteurs anti-russes.

Ma position consiste à dire que dans un monde unipolaire dominé par les Etats-Unis et régis par des rapports de force, les Etats recherchent leurs intérêts. Ce qui est légitime. Pour les USA, rabaisser la Russie est dans leur intérêt. Pour la Russie, résister est dans son intérêt. Point barre. Les deux options ne sont pas mauvaises, elles dépendent du côté où l'on se place.

Ma position est que nous, la France (comme la Russie) n'avons pas intérêt à rester dans un monde unipolaire car cela bride la recherche de nos intérêts nationaux. Il est donc bon de chercher à développer des moyens de puissances pour concurrencer les Etats-Unis (puissance hégémonique) afin d'en revenir à un monde unipolaire où la paix sera assurée non par le bon vouloir d'un pouvoir hégémonique mais par l'équilibre des rapports de force.

Bref, la diplomatie soutenue par les capacités de puissance plutôt que la domination d'un seul.

En ce sens, que la Russie se heurte aux USA en refusant de lâcher sa sphère d'influence est absolument légitime. Que ça vous plaise ou non.

Et après, tu sembles t'étonner qu'on te considères pour ce que tu es, toi et bien d'autres, à savoir des bouffons ? Commence donc par travailler la crédibilité argumentative de ton discours, tu verras, ça va te changer la vie sur ce forum ! :D

Je ne cherche en rien à recevoir l'approbation des déchets intellectuels qui peuvent bien arpenter la sphère internet pas plus que je n'ai pas vocation à courir après vos applaudissements. Etre désapprouvé par l'inculte majorité est un honneur.

Mais quel faux-jeton, c'est hallucinant !

Mais bien sûr que si la Russie envahit un pays souverain, c'est juste par "réaction", parce que Poutine a peur de voir son idéologie fasciste de merde être remise en question en Russie même s'il laisse une démocratie tranquillement se développer à ses portes.

Donc il attaque.

Parce que sinon, il sait que les Russes pourraient très bien finir par eux-même se soulever contre sa tyrannie, exactement comme les Ukrainiens qui ont eu les couilles de faire ce que beaucoup de Russes rêvent en secret.

Oui, tout à fait !

Poutine a construit son pouvoir sur le culte de la brutalité, de l'opacité de sa politique, du mensonge et de la dissimulation à tous les niveaux de son pouvoir:

Mensonge quand il affirme "respecter la démocratie" de son peuple, alors même qu'il lui en a soigneusement retiré tous les moyens d'expression indépendants.

Dissimulation quand il cache sciemment à son peuple ses opérations d'agression militaire à l'encontre de l'Ukraine et surtout l'ampleur des pertes de ses jeunes soldats, enterrés comme des chiens, à la va-vite, au mépris le plus total des droits fondamentaux des familles. Opacité quand il contrôle de fait l'ensemble des moyens de productions et les richesses stratégiques de son pays entre ses mains et celui de son clan, et quand il affirme de façon clownesque ne gagner "que 150 000 euros par an" alors qu'en réalité, ses avoirs financiers et patrimoniaux se montent plutôt entre 28 et 40 milliards de dollars au bas mot.

Brutalité enfin, parce que c'est sa marque de fabrique à l'encontre de tout ce qui pourrait menacer son pouvoir personnel narcissique: génocide Tchétchène, massacre de Beslan, épuration ethnique en Géorgie, protection farouche du criminel contre l'Humanité El Assad, assassinats de ses opposants politiques les plus menaçants etc ...

En réalité, cette crise tombe à point nommée: elle permet d'entrevoir la nature véritable de gens comme Madmartigan, Serguei Zoubatov, Benbow69 et tant d'autres, qui trouvent là, en coordination étroite avec la montée de l'extrême-droite française dans notre pays, un exutoire à leur mépris de notre démocratie et de notre république.

Adulation du culte de la force, rejet de l'état de droit et du droit international, haine et mépris des droits fondamentaux de la personne humaine etc ... sont la marque de fabrique indéniable de ces gens là, peu soucieux au demeurant de la crédibilité dans les FAITS de leurs discours réactionnaires et autoritaires.

Des dangers publics pour notre humanité commune, des ennemis du progrès humains, qui ont choisi leur camp: ce sera celui de l'arbitraire et du droit du plus fort au détriment de celui de la masse ! Soit ! Ca, c'est une déclaration de guerre. Et il est hors de question, à ce stade de la situation, de laisser s'installer l'esprit de la collaboration propres aux munichois de leur acabit en France. Hors de question !

Non, puisque je suis capable de les étayer par des arguments sérieux.

Ma position consiste à dire que dans un monde unipolaire dominé par les Etats-Unis et régis par des rapports de force, les Etats recherchent leurs intérêts. Ce qui est légitime. Pour les USA, rabaisser la Russie est dans leur intérêt. Pour la Russie, résister est dans son intérêt. Point barre. Les deux options ne sont pas mauvaises, elles dépendent du côté où l'on se place.

Ma position est que nous, la France (comme la Russie) n'avons pas intérêt à rester dans un monde unipolaire car cela bride la recherche de nos intérêts nationaux. Il est donc bon de chercher à développer des moyens de puissances pour concurrencer les Etats-Unis (puissance hégémonique) afin d'en revenir à un monde unipolaire où la paix sera assurée non par le bon vouloir d'un pouvoir hégémonique mais par l'équilibre des rapports de force.

Bref, la diplomatie soutenue par les capacités de puissance plutôt que la domination d'un seul.

En ce sens, que la Russie se heurte aux USA en refusant de lâcher sa sphère d'influence est absolument légitime. Que ça vous plaise ou non.

Je ne cherche en rien à recevoir l'approbation des déchets intellectuels qui peuvent bien arpenter la sphère internet pas plus que je n'ai pas vocation à courir après vos applaudissements. Etre désapprouvé par l'inculte majorité est un honneur.

Ouais ouais ouais ouais, c'est ça gamin ! En attendant, ce n'est pas moi qui me rend le complice objectif des crimes contre l'HUmanité perpétrés par Poutine et El Assad en NIANT farouchement comme tu le fais depuis le début leur ampleur voire leur réalité.

Le soucis de la crédibilité n'est manifestement pas le premier de tes soucis gamin. Et c'est ça, précisément, qui ne t'attirera que mépris et indifférence dans la vie. Comme tout bon absolutiste royal qui se respecte, tu défends tout simplement le droit par la force au mépris du droit des peuples. En langage clair, on appelle cela de la tyrannie. Tout le reste n'est que branlette intellectuelle et dénégations pitoyables d'un petit garçon incapable de s'assumer idéologiquement, mais qui ne fait pas illusion aux yeux des autres. Car c'est bien là ton principal problème mon grand garçon: tu ne fais pas illusion.

Car ce que tu affirmes être n'est tout simplement pas en accord avec le sens bien précis de tes dénégations à outrance de la réalité. Le seul nazisto-fasciste dans l'Histoire, le seul cinglé brutal, le seul néo-staline dans l'Histoire, c'est bien ton maître, Kozo, un sale con qui s'imagine qu'il va pouvoir plier le peuple ukrainien et l'Occident comme il l'a fait avec son propre peuple. D'autres s'y sont essayés avant lui et ils s'y sont tous cassés les dents. L'Europe n'a pas besoin d'un homme aussi brutal et cynique que Mr Putin, devenu dangereux par la force des choses, en s'étant lancé dans cette ultime campagne d'agression militaire à l'encontre de pays européen. Il a choisi la guerre, la menace armée, le chantage à l'agression militaire, il en subira très simplement, lui et son régime, toutes les conséquences !

Il a choisi de foutre sa merde dans l'Ex-URSS en instrumentalisant sciemment les minorités russophones présentes dans ces territoires, en langage clair, on appelle cela une politique d'obédience néo-nazie. Sauf que ce que tu es manifestement incapable de comprendre, c'est qu'en se comportant de la sorte, il vient de franchir une ligne rouge: et pas plus qu'avec Hitler, les occidentaux ne négocieront plus avec lui.

Ouais ouais ouais ouais, c'est ça gamin ! En attendant, ce n'est pas moi qui me rend le complice objectif des crimes contre l'HUmanité perpétrés par Poutine et El Assad en NIANT farouchement comme tu le fais depuis le début leur ampleur voire leur réalité.

Le soucis de la crédibilité n'est manifestement pas le premier de tes soucis gamin. Et c'est ça, précisément, qui ne t'attirera que mépris et indifférence dans la vie. Comme tout bon absolutiste royal qui se respecte, tu défends tout simplement le droit par la force au mépris du droit des peuples. En langage clair, on appelle cela de la tyrannie. Tout le reste n'est que branlette intellectuelle et dénégations pitoyables d'un petit garçon incapable de s'assumer idéologiquement, mais qui ne fait pas illusion aux yeux des autres. Car c'est bien là ton principal problème mon grand garçon: tu ne fais pas illusion.

Car ce que tu affirmes être n'est tout simplement pas en accord avec le sens bien précis de tes dénégations à outrance de la réalité. Le seul nazisto-fasciste dans l'Histoire, le seul cinglé brutal, le seul néo-staline dans l'Histoire, c'est bien ton maître, Kozo, un sale con qui s'imagine qu'il va pouvoir plier le peuple ukrainien et l'Occident comme il l'a fait avec son propre peuple. D'autres s'y sont essayés avant lui et ils s'y sont tous cassés les dents. L'Europe n'a pas besoin d'un homme aussi brutal et cynique que Mr Putin, devenu dangereux par la force des choses, en s'étant lancé dans cette ultime campagne d'agression militaire à l'encontre de pays européen. Il a choisi la guerre, la menace armée, le chantage à l'agression militaire, il en subira très simplement, lui et son régime, toutes les conséquences !

Il a choisi de foutre sa merde dans l'Ex-URSS en instrumentalisant sciemment les minorités russophones présentes dans ces territoires, en langage clair, on appelle cela une politique d'obédience néo-nazie. Sauf que ce que tu es manifestement incapable de comprendre, c'est qu'en se comportant de la sorte, il vient de franchir une ligne rouge: et pas plus qu'avec Hitler, les occidentaux ne négocieront plus avec lui.

Dites plutôt que vous n'avez strictement rien à répondre à ma position qui est basée - elle - sur du concret: la théorie dite "réaliste" des relations internationales (que l'on retrouve chez des gens comme Aaron, Kissinger, etc...). Non, les relations internationales ne se résument pas à réclamer du sang comme vous. On peut les analyser et y réagir à partir de diverses théories (les plus grandes étant le réalisme, le libéralisme et le constructivisme).

Il y a chez vous une absence totale de socle théorique qui vous manque cruellement. Vous n'avez aucune base solide car vous n'avez aucune vision des relations internationales. Du moins autre que "tuez-les tous ces enculés qui respectent pas ce que je dis!".

Crimes contre l'humanité en Syrie par Bachar et Poutine? Mais de qui vous moquez-vous? Le bordel là-bas résulte directement du fait que vous avez décidé de soutenir des rebelles prétendument laïcs qui se sont rapidement transformé en islamistes.

Si l'Occident n'avait rien fait, ce serait probablement déjà terminé (même si c'est dur à dire). Le bilan serait moins lourd. Et surtout, on se taperait pas L'Etat Islamique sur la moitié nord de la Syrie. Vous n'avez rien appris depuis l'Afghanistan, l'Irak, la Somalie et la Libye. Rien! Chaque fois que vous destituez des dictateurs, ce sont les islamistes qui l'emportent aussitôt. Et s'ensuivent des décennies de chaos et de violence.

Et après, vous venez pleurnicher en disant qu'il y a des crimes contre l'humanité? Hypocrite! Vous avez installé le chaos là-bas. Le chaos engendre la violence et la guerre civile. Et c'est toujours une tragédie. Votre "politique" amène le chaos et donc la violence, mais vous en rejetez la faute sur les autres. Ceux que l'on devrait juger pour crime contre l'humanité, ça devrait être vous! Vous, tous ceux qui ont prétendus apporter la paix au Moyen-Orient sous prétexte de défendre les "droits des peuples" et qui n'y avez apporté que le chaos et la mort! Vous êtes les pires hypocrites qui soient!

Et vous essayez de dissimuler votre vide théorique, votre absence d'argumentation stable et votre responsabilité derrière une agressivité grandissante et deux mots de japonais. Vous accusez les autres de tous les maux du monde, vous déformez systématiquement leurs positions et ensuite venez pleurnicher en expliquant qu'ils sont pas gentils avec vous.

Vous êtes absolument incapable de regarder les relations internationales comme un sujet d'étude. Vous n'êtes que dans l'incantation et l'émotionnel. "La démocratie". Les "droits des peuples". Vous croyez qu'ils s'en foutent, du droit des peuples, les gens qui crèvent de faim et que vos potes islamistes massacrent? Demandez leur avis aux chrétiens d'Orient, ils vous répondront TOUS qu'ils préfèrent Bachar el Assad à vos délires sur la démocratie. Comme ils préféraient Saddam Hussein au chaos qui s'est ensuivi. Un proverbe arabe dit que mieux vaut 1000 ans de dictature qu'une année d'anarchie. Vous, vous instaurez l'anarchie et le chaos partout en essayant d'instaurer vos lubies.

Dites plutôt que vous n'avez strictement rien à répondre à ma position qui est basée - elle - sur du concret: la théorie dite "réaliste" des relations internationales (que l'on retrouve chez des gens comme Aaron, Kissinger, etc...). Non, les relations internationales ne se résument pas à réclamer du sang comme vous.

Mais qu'est ce que tu racontes ??

Mais c'est hallucinant de lire des choses pareilles ! Il ne suffit pas d'instrumentaliser Aaron et Kissinger en faisant semblant de les avoir compris pour formuler un argument d'autorité ! Nous ne sommes plus dans le scénario "réaliste" de relations internationales classiques, nous sommes en plein dans une guerre là ! Avec des chars, des avions de combat, de l'artillerie, des morts, des destructions effroyables etc ...

Une guerre d'agression militaire flagrante, massive, ambitieuse par ses objectifs, morceler sur un base nationaliste le territoire ukrainien et instaurer durablement une instabilité gouvernementale et un chaos économique dans ce pays ! C'est une déclaration de guerre ! ! Et c'est V. Poutine qui en est l'instigateur ! Alors arrête de te draper derrière des auteurs que tu n'es manifestement pas en mesure de comprendre pour analyser rationnellement la gravité pour l'Europe toute entière de cette crise ukrainienne, et de ses menaces graves pour l'avenir !

Qu'est ce que tu viens nous emmerder avec Aaron et Kissinger dans un scénario de guerre flagrant déclenché par V. Poutine au sein de l'Europe ??

Tu sais c'est quoi ton problème ? C'est ton objective mauvaise foi et ton hypocrisie crasse: l'attitude consistant à faire semblant de s'étonner que la partie adverse réagisse de façon plus ou moins adaptée à la gravité des actions déstabilisatrices de Mr Putin à l'encontre de l'Ukraine.

Il faut être soit un fou soit un gamin immature pour s'imaginer qu'en face, il n'y aura aucune réaction ! Tout est une question d'enjeu, tu comprends ?? Laisser le régime de Mr Putin, après la gravité des évènements de l'année dernière, annexion militaire de la Crimée, déclenchement d'une guerre d'agression dans l'Est de l'Ukraine, destruction en vol du MH-17 par les hommes du colonel russe I. Strelkov poursuivre sur sa lancée est d'une absurdité sans nom !

Encore une fois, tout ton discours n'est qu'un vaste H.S. Tu me parles de "relations internationales", je te parle de la réalité de la situation: la guerre. Et c'est ton REFUS, tout à fait compréhensible au demeurant, d'admettre cet état de FAIT, à savoir que depuis fin février 2014, dans les FAITS réels, concrets, mesurables, quantifiables à merci, la Russie putinienne est en guerre avec l'Ukraine, qui discrédite totalement ton discours.

Il serait peut-être temps que tu t'en rendes compte: la Russie putinienne a fait le choix de la guerre. Elle assumera les conséquences très concrète de cette guerre ! C'est aussi simple que cela.

Et tant pis pour toi et tant d'autres, si vous pensez sincèrement que l'Occident restera neutre dans cette guerre. Chacun son camp: les royalistes et les ultra-nationalistes de ton acabit dans le camp de Vladimir Poutine, l'autocrate brutal et corrompu, les démocrates et les républicains dans le camp adverse et aux côtés de la Nation ukrainienne, victime de cette agression militaire, propagandiste, économique et énergétique menée à son encontre par la Russie putinienne.

Tout le reste n'est que vacuité intellectuelle, branlette intellectuelle et malhonnêteté du discours.

Admets juste avoir choisi ton camp. Celui de la dictature et du droit par la force. Et là seulement, tu apparaitras crédible. Car il n'y a rien de plus méprisable qu'une personne qui n'assume pas ses prises de positions idéologiques, et qui essaye de se dissimuler derrière les écrits des autres pour ne pas apparaître tel qu'il est réellement.

Vous êtes absolument incapable de regarder les relations internationales comme un sujet d'étude. Vous n'êtes que dans l'incantation et l'émotionnel. "La démocratie". Les "droits des peuples". Vous croyez qu'ils s'en foutent, du droit des peuples, les gens qui crèvent de faim et que vos potes islamistes massacrent? Demandez leur avis aux chrétiens d'Orient, ils vous répondront TOUS qu'ils préfèrent Bachar el Assad à vos délires sur la démocratie. Comme ils préféraient Saddam Hussein au chaos qui s'est ensuivi. Un proverbe arabe dit que mieux vaut 1000 ans de dictature qu'une année d'anarchie. Vous, vous instaurez l'anarchie et le chaos partout en essayant d'instaurer vos lubies.

:gurp: :gurp: :gurp:

Ca y est ! Il vient de nous péter une durite !

Trop facile, ça, le chantage à la déstabilisation politique et à la souffrance ! Cette même République sur laquelle tu chies actuellement, ça lui a pris 200 ans, pour se former ! D'une malhonnêteté, d'une saloperie intellectuelle, d'une monstruosité inhumaine rare, ces propos ! :bad:

L'ardent défenseur du droit des salopards autocrates à massacrer dans le sang leurs opposants, simplement pour prétexter du danger nazislamiste ! Bravo, mec ! ! ! :clapping:

Les mêmes prétextes de l'absolutisme royaliste pour continuer à opprimer le peuple, le condamner à la misère, à la peur et au désespoir ! Bravo mec ! !

Tu veux que je te fasse un petit topo des abominations royalistes à l'encontre de leurs peuples à travers les siècles ??? Pour qui tu te prends pour chier à la gueule des gens de la sorte, en les condamnant à vivre sous des régimes brutaux, corrompus et iniques et à leur refuser LE DROIT FONDAMENTAL A PRENDRE EN CHARGE LEUR PROPRE DESTINEE ??

N'importe quoi, le mec !! N'importe quoi !! :gurp:

De la malhonnêteté ou de l'ignorance crasse, au choix, qui prétend enfermer les peuples dans une oppression ultra-paternaliste, simplement parce que "ça va engendrer trop de souffrance d'expérimenter la construction de l'état de droit" !

Sais tu juste, toi qui te permet de chier à la gueule des printemps arabes comment tout cela à débuté ?? Vas y, ouvre là à ce sujet, qu'on s'marre ! :bad: Sais tu seulement quel a été l'élément déclencheur de tout cela ?? Sais tu seulement, infâme petit révisionniste que tu es ce qui a motivé les peuples yéménites, libyen, syrien, tunisien, égyptien, à braver les fusils et la soldatesque des régimes qui les opprimaient ?? Le sais tu seulement ??

De l'islamisme ?? Du nazislamisme ?? Vraiment ?? Vas y, ouvre la à ce sujet, pour que tout le monde puisse se rendre compte de ta mauvaise foi, de ton hypocrisie sans nom ! :bad:

Parce que c'est exactement ça que tu es: un hypocrite fini. Un manipulateur de réalité historique, qui prétend confondre tout à fait maladroitement ceci dit, les causes et les effets.

ET QUI OUBLIE juste de mentionner les gazages au sarin des pères Saddam et El Assad pour tenter de nous bourrer le mou sur ces salopards "remparts contre le nazislamisme mondial".

Exactement le même discours tenu par les défenseurs des nazis en Europe, "remparts contre le communisme".

Ben voyons, mon colon ! !

C'est un argutie qui ne tient absolument pas la route, qui tient du prétexte, du chantage infecte, celui-là même tenu par les merdias russes, consistant à amalgamer ukrainiens et nazis, tchétchènes et nazislamistes, pour mieux justifier des abominations commises à leur encontre ! Un pur acte de propagande de guerre ! ! Dont tu te fais l'aimable et idiot utile écho !

UNE SALOPERIE INTELLECTUELLE FINIE !

Chacun son camp: les royalistes et les ultra-nationalistes de ton acabit dans le camp de Vladimir Poutine, l'autocrate brutal et corrompu, les démocrates et les républicains dans le camp adverse et aux côtés de la Nation ukrainienne

Tu en es sûr de tout ce simplisme?

En attendant, 2 bienfaiteurs de l'humanité viennent d'être célébrés par le Parlement ukrainien :

- Minute de silence en hommage à Roman Choukevytch meurtrier de masse de milliers de juifs en tant que chef d'unités auxiliaires de la Gestapo en Ukraine.

- Célébration de la naissance de Petro Diachenko ancien officier de renseignement ukrainien auprès des nazis, chef de bataillon ayant participé au massacre des juifs du ghetto de Varsovie.

Voilà pour le nouveau panthéon ukrainien qui réjouira le camp des "démocrates et républicains"!

Tu en es sûr de tout ce simplisme?

En attendant, 2 bienfaiteurs de l'humanité viennent d'être célébrés par le Parlement ukrainien :

- Minute de silence en hommage à Roman Choukevytch meurtrier de masse de milliers de juifs en tant que chef d'unités auxiliaires de la Gestapo en Ukraine.

- Célébration de la naissance de Petro Diachenko ancien officier de renseignement ukrainien auprès des nazis, chef de bataillon ayant participé au massacre des juifs du ghetto de Varsovie.

Voilà pour le nouveau panthéon ukrainien qui réjouira le camp des "démocrates et républicains"!

Quel rapport avec le sujet s'il te plaît ? Tu veux peut-être que je te rafraîchisse la mémoire sur Napoléon bonaparte, saigneur de l'Europe et pourtant dont le corps repose au panthéon, de Maurice Papon grande figure de la police française chargé, après avoir oeuvré à la déportation des enfants juifs durant la guerre, de noyer des ressortissants algériens dans la Seine en tant que préfet de police ? Ou encore de F. Mitterand, ce "résistant" de la dernière heure, ancien cadre vichiste ?

Est ce à dire que tu considères donc le peuple de France comme fasciste ? Ceci étant dit, il est vrai qu'avec 22% des sympathisants, le FN, premier parti de France a très certainement des leçons à donner en la matière aux ukrainiens, avec leurs pauvres ..... 5% de sympathisants ultra-nationalistes !

On t'aurait menti, bozo ?

Encore une fois, et juste pour t'éviter bien du ridicule, commence donc par faire la leçon dans ton propre pays mon grand garçon, avant de vouloir la faire aux ukrainiens. 22% de néo-fascistes en France ... 22% ...

Quel rapport avec le sujet s'il te plaît ? Tu veux peut-être que je te rafraîchisse la mémoire sur Napoléon bonaparte, saigneur de l'Europe et pourtant dont le corps repose au panthéon, de Maurice Papon grande figure de la police française chargé, après avoir oeuvré à la déportation des enfants juifs durant la guerre, de noyer des ressortissants algériens dans la Seine en tant que préfet de police ? Ou encore de F. Mitterand, ce "résistant" de la dernière heure, ancien cadre vichiste ?

Est ce à dire que tu considères donc le peuple de France comme fasciste ? Ceci étant dit, il est vrai qu'avec 22% des sympathisants, le FN, premier parti de France a très certainement des leçons à donner en la matière aux ukrainiens, avec leurs pauvres ..... 5% de sympathisants ultra-nationalistes !

On t'aurait menti, bozo ?

Encore une fois, et juste pour t'éviter bien du ridicule, commence donc par faire la leçon dans ton propre pays mon grand garçon, avant de vouloir la faire aux ukrainiens. 22% de néo-fascistes en France ... 22% ...

C'est justement cela qui devrait t'interpeller. Aux dernières élections, le peuple ukrainien n'a confié que quelques pourcents de voix aux partis extrémistes. Malgré cela, le Parlement ukrainien ne trouve rien de mieux que de déterrer des personnages douteux dont les parcours meurtriers et la symbolique n'ont rien pour apaiser et appeler à l'unité des ukrainiens.

A force d'hurler depuis des mois ton discours qui se résume à "Poutine enculé!", tu finis par ne plus mesurer les convictions aléatoires, le comportement cynique, la nature servile de ce régime ukrainien avec ses soutiens européens que tu qualifies de "camp des démocrates et républicains"

A force d'hurler depuis des mois ton discours qui se résume à "Poutine enculé!", tu finis par ne plus voir les convictions aléatoires, le comportement cynique de ceux que tu qualifies de "camp des démocrates et républicains"

Mais du tout ! Mais pas du tout ! ! !

Mais, à une autocratie aussi brutale que celle en Russie putinienne actuellement, je préfèrerai toujours une démocratie aussi imparfaite soit-elle, dans le genre de celle des Etats-Unis, de la France ou encore du Japon, qui n'en a pas terminé avec son passé génocidaire, et qui refuse encore aujourd'hui de s'amender de ses crimes à l'encontre des peuples d'Asie !

Simplement parce que pour moi, ce qui permet justement de faire évoluer les sociétés, c'est le droit de critiquer et de s'opposer au pouvoir en place. Chose aujourd'hui impensable en Russie putinienne, où le simple fait de critiquer Poutine ou son régime peut t'envoyer en prison, te faire tabasser, perdre ton travail voire assassiner.

L'Ukraine, aussi imparfaite soit-elle, à massivement exprimé ce souhait. Le chemin sera encore long, pavé d'écueils, de résistance en tout genre, notamment de la part de ses oligarques. Mais, l'année dernière, c'est tout un peuple qui a exprimé son souhait que tout cela change. Et c'est V. Poutine, fidèle à sa haine et son mépris de la démocratie et de l'état de droit qui s'y oppose, à cette volonté populaire. Et c'est LUI et LUI SEUL qui a pris la décision de déclarer la guerre au peuple ukrainien.

Et bien, encore une fois, désolé, mais parce qu'il faut bien choisir un camp, et parce que "ne pas choisir, c'est déjà choisir" selon le bon mot de JP. Sartre, moi, je choisis le camp du peuple ukrainien et de sa volonté d'en finir avec les systèmes oligarchico-mafieux des clans Putin et Ianoukovitch.

Et ce n'est que quand on aura enfin compris le fondamental de cela, qu'on pourra enfin se déterminer en toute connaissance de cause. Et voilà pourquoi je fais à ce point la leçon au petit garçon Serguei Zoubatov: c'est parce qu'il ne s'assume pas. Mais, je n'assumerai pas à sa place.

Parce que, là encore, ce qu'il oublie soigneusement de dire, c'est que si effectivement, B. Eltsine a bien été le premier à transformer la Russie post-soviétique en l'une des Républiques démocratiques les plus corrompues au monde, V. Putin lui, en a été le continuateur zélé et le fossoyeur.

Aujourd'hui, QUI peut NIER que la Démocratie russe ne soit qu'une sinistre farce ? QUI peut NIER qu'il ne s'agisse que d'une autocratie brutale, oligarchico-corrompue, déguisée en pseudo-démocratie ?

Il n'y a pas de démocratie en Russie, tout comme il n'y a ni état de droit, ni justice indépendante ou encore équilibre des pouvoirs. Trop d'opposants à Putin ou à ses amis croupissent actuellement en prison pour cela. Trop de ses détracteurs l'ont payé de leur vie.

Et bien moi, je suis désolé: cet homme est terriblement dangereux, il est entré dans une phase nouvelle de son pouvoir personnel, consistant à exporter ses "méthodes" d'intimidation et d'agression hors de Russie, et bien moi, mon opinion est la suivante: quand un homme devient dangereux pour la tranquillité et la paix de son voisinage, il est nécessaire de tout faire pour:

1) L'empêcher de nuire, en l'isolant.

2) Réfléchir aux moyens de s'en débarrasser avant qu'il ne provoque d'autres catastrophes et de drames dans son voisinage immédiat.

Je pense tout le contraire. Vouloir appliquer notre forme de gouvernance et notre schéma démocratique comme recette universelle est une foutaise sans nom. Le meilleur moyen d'avoir à la fois la dictature et le chaos. L'actualité nous en donne les preuves chaque jour un peu plus.

MAIS C'EST UN CHOIX DU PEUPLE UKRAINIEN !!!

C'est terrible, ça, cette incapacité à ne pas comprendre cela !!

On respecte le choix des peuples ! Ianoukovitch a voulu passer outre les volontés légitimes de son peuple, avec la complicité de V. Poutine, et ben il se démerde maintenant ! Il s'est fait chasse du pouvoir comme un gros malpropre, Poutine l'a, tout à fait justement, considéré comme un échec personnel, et ben ils se démerdent ces deux cons là !

Les carottes sont cuites en Ukraine pour Putin, il le sait très bien, alors il tente son dernier va-tout, fomenter une guerre civile dans ce pays, pour le détruire ! Sauf que ce que cet abruti fini n'est pas capable d'intégrer, c'est que y'en a pas des masses, de ses partisans en Ukraine actuellement ! Et que tant bien même réussirait-il, par la force armée, à s'emparer du Donbass, en ce qui concerne le reste du pays, il l'a méchamment dans le cul !

Et que, tôt ou tard, ce qu'il s'est produit en Ukraine, va aussi se produire en Russie, tout n'est que question de temps, les gens finiront bien par se lasser de lui, de ses abus de pouvoir, de ses menaces, et quand ils se mettront en marche, en Russie même, ce sera la guerre civile !!

Ne pas comprendre cela, ces évidences tellement flagrantes, qu'aucune force, aucun dirigeant, aussi subtil, menteur, manipulateur et brutal, ne peut s'opposer à la force d'un peuple bien décidé à le foutre dehors, c'est ne rien avoir compris à rien !

MAIS C'EST UN CHOIX DU PEUPLE UKRAINIEN !!!

85% des Russes approuvent Poutine.

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MAIS C'EST UN CHOIX DU PEUPLE RUSSE!!!

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85% des Russes approuvent Poutine.

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MAIS C'EST UN CHOIX DU PEUPLE RUSSE!!!

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85% du peuple russe approuve Poutine ? Ah ouais ? :smile2:

Tout comme tu vas nous montrer que 90% des russes approuvent l'assassinat de B. Nemtsov, le principal opposant à Poutine ? :smile2:

Un petit joueur donc, face aux quelques 99% de soutien à Saddam Hussein ou aux 100% de Kim Jong Un !

Bouffon, va ! :smile2:

85% du peuple russe est d'accord avec la guerre d'agression putinienne à l'encontre de l'Ukraine ?? 85% des russes approuvent la stigmatisation des comités de mères de soldats comme "agents de l'étranger" ?? 85% des russes approuvent la chasse aux homosexuels lancés par le père Putin ?

Tu sais au moins comment on appelle ce type de régime, non ?

Du Nazisme.

Merci de nous prouver une fois encore la grossièreté de tes manipulations !

Gnnnnnéééééééé ?????

Vladimir Poutine a t-il si peur de la liberté d'expression et d'opinion dans les pays européens qu'il dépêche des agents très spéciaux, parlant mal les langues des pays qu'ils sont chargés de noyauter pour faire le boulot de propagande jusque sur la toile ?? :

Tu n'empêcheras pas les peuples libres d'Europe de se poser les vraies question sur ton maître, dictateur de Russie et génocidaire du peuple de Tchétchénie !

Tu n'empêcheras pas les peuples libres d'Europe de critiquer vertement son rôle de terroriste d'état dans le massacre des 300 moscovites en 1999,

En 1999, Poutine n'a pas été président de la Russie.

le meurtre de Anna Politovskaïa,

En décembre 2012, le tribunal municipal de Moscou a condamné à 11 ans de prison à régime strict et le paiement de 3 millions de roubles enfants Politkovskaïa un ancien agent de la POLICE métropolitaine le lieutenant-colonel de la milice, Dmitri Pavliutchenkov, tout en reconnaissant sa culpabilité dans l'affaire du meurtre de l'explorateur «Nouveau journal» d'Anna Politkovskaïa. L'affaire Pavliutchenkovа a été examinée dans un ordre spécifique: sans la recherche de preuves et l'interrogatoire des témoins - Gaytukaeva à cause de la pré-procès, un accord de coopération avec l'enquête, dans le cadre duquel Pavliutchenkov pleinement reconnu sa culpabilité et a été enregistré précédemment inconnue de l'information.

20 mai 2014, un jury a, Hadjikurbanova et les frères Mahmudov coupables dans l'organisation de l'assassinat de la journaliste; l'indulgence, à leur avis, méritait seulement Ibrahim Mahmoudov. Tous les cinq accusés nié sa culpabilité.

le 9 juin a eu lieu l'annonce de la condamnation. Rustam Mahmoudov et Débris-Ali Gaytukaev ont été condamnés à la réclusion criminelle à perpétuité, Sergey Hadjikurbanov - à 20 ans de prison, Goodman et Ibrahim, respectivement à 14 et 12 ans de prison.

https://ru.wikipedia.org

le massacre des gosses de Beslan et maintenant le meutre de B. Nemtsov !

L'attentat terroriste de Beslan, la prise d'otages dans l'école numéro 1 de Beslan (Ossétie du Nord) commis par des terroristes dans la matinée du 1er septembre 2004, lors de la cérémonie de la règle, consacrée au début de l'année scolaire. Dans un délai de deux jours et demi de terroristes détenus dans le bâtiment qui a été minées, 1128 otages. (principalement des enfants, de leurs parents et le personnel de l'école) dans les pires conditions, en refusant de permettre aux gens de même, l'ensemble de besoins naturels.

Le troisième jour, est d'environ 13:05 à l'école des explosions, et plus tard est apparu l'incendie, à la suite de ce qui s'est passé partielle de l'effondrement d'un bâtiment. Après les premières explosions d'otages ont commencé à sortir en courant de l'école, et les forces fédérales été prises à l'assaut. Pendant chaotique de la fusillade, notamment avec la participation de civils ayant utilisé personnelle d'armes, a été tué le 28 terroristes (trois, dont l'une des femmes kamikazes, ont été tués entre le 1 et le 2 septembre.. la Seule capturé vivant terroriste, Nurlacha Kulaev, a été arrêté, puis condamné par le tribunal à la prison à perpétuité.

https://ru.wikipedia.org/

Rappelez vous, peuples d'Europe, les plus de 200 eurocitoyens massacrés par les complices de ce débile mental sanguinaire de Poutine dans la tragédie du MH-17 !

Conséquence, par définition, causes de l'effondrement du thaïlandais de l'avion n'est pas fini. La commission promet d'annoncer les résultats à la fin de l'été. Bien que Votre employeur Porochenko a accusé les milices de la Donbass déjà au bout de 5 minutes après l'accident,et son maître Obama-au bout de 15 minutes.

Et il est temps que l'occident soutienne l'opposition en Russie, comme elle l'a fait en Ukraine sur le Maîdan, pour détruire le régime brutal, criminel et corrompu de Mr Putin !

Délivre-Mon Dieu! Pour rien dans la vie de la plupart des habitants de la Russie ne voudrions pas que nos villes ont défilé, les nazis, les descendants de la division SS Galicie"

...Laisser le régime de Mr Putin, après la gravité des évènements de l'année dernière, annexion militaire de la Crimée, déclenchement d'une guerre d'agression dans l'Est de l'Ukraine, destruction en vol du MH-17 par les hommes du colonel russe I. Strelkov poursuivre sur sa lancée est d'une absurdité sans nom ...

Sondage sociologues allemands: plus de 90% de crimée soutiennent la réunification de la fédération de RUSSIE

Plus de 90% des habitants de la Crimée soutiennent la réunification de la péninsule avec la Russie, a révélé une étude de sociologues de la société GfK Ukraine, entrant dans la allemande GfK Group, dont le siège social est basé à Nuremberg. Contre favorables), et seulement 4% des personnes interrogées crimée.

Aussi, plus de la moitié des participants à l'enquête ont dit que leur situation financière après l'adhésion de la péninsule à la Russie s'est améliorée, mais le niveau de vie de la république dans son ensemble s'est levé.

La grande majorité des habitants de la Crimée, la préoccupation des événements en Ukraine, ainsi que de l'inflation et de l'instabilité du taux de change (50 % des répondants). À la troisième place de la circulation, de l'isolement de la Crimée (25 % des répondants).

L'étude a révélé que 75 pour cent de crimée trouvent dans l'impossibilité d'obtenir des informations véridiques ukrainienne de la presse et de télévision. De l'avis même de 80% des personnes interrogées, d'apprendre la vérité sur la situation dans le pays et dans le monde, vous pouvez seulement des russes ou des MÉDIAS.

D'ailleurs, beaucoup sont prêts à changer de position, en commençant à regarder la tv ukrainienne et de lire les journaux, si kiev, les journalistes commencent à fournir des informations véridiques.

Enfin, les sociologues allemands mènent des informations sur la nationalité crimée. 77 % des participants au sondage ont appelé eux-mêmes les russes et seulement 13% d'ukrainiens.

L'étude GfK a été réalisée sur la péninsule, en janvier de l'année en cours.

http://ruposters.ru/news/04-02-2015/opros-nemeckix-sociologov-svyshe-90-krymchan-podderzhivayut-vossoedinenie-s-rf

Ah la démocratie occidentale!

Ce système magnifique où un président des États-Unis peut déclarer la guerre à l'Irak, en invoquant de fausses raisons, en faire 500 000 morts.

Ce système sublime où la quasi totalité des pays qui en sont adeptes sont endetté jusqu'à l'os et sont obligé de lécher le cul des banques et des multinationales, organismes que nous n'avons pas choisi et qui possèdent et contrôlent presque la totalité des médias.

Ce système fabuleux où on peut défendre des valeurs démocratiques, être prêt à sacrifier des millions de vies au nom de son idéal, tout en s'alliant à des dictatures comme l'Arabie saoudite, parce qu'eux ils ont du fric et du pétrole et en plus ils sont avec nous.

Ce système admirable où même si un gouvernement a été élu légalement on est d'accord de soutenir une révolution pour le renverser, vu que ce gouvernement n'est pas avec nous. En plus on a même le droit de s’allier à des néonazis pour ça.

Ce système extraordinaire où un seul pays s'impose en gendarme et maître du monde tout en pissant sur l'idéale démocratique, les droits de l'homme, la convention de Genève et j'en passe.

Ce système merveilleux enfin où finalement les pays sont asservie par... Oserais-je le dire?...par... DES OLIGARQUES.

On aime pas voir nos propres défauts chez les autres: Ceux qui ne sont pas avec nous donc contre nous.

VIVE LA LIBERTÉ!!!!