L'Ukraine envahie par la Russie

c'est pas les russes qui envahissent l'ukraine...

c'est monsento (ogm) qui ont acquis 10% des terres noires...

Monsanto n'appelle pas au dépeçage ethnique du pays, elle !

Jean-Bernard Pinatel est un expert reconnu des

questions géopolitiques et d’intelligence économique.

Il est l’auteur de Carnet de Guerres et de crises,

paru aux éditions Lavauzelle en 2014

Jean-Bernard Pinatel est surtout connu pour ses publications régulièrement relayées par des fora fascistes tels que Fdesouche et consort.

Qu'en bon petit soldat et partisan du FN il se soit aligné sur la Russie et une Américanophobie qui confine au délire hystérique n'est pas étonnant.

La voix de son maître.

Comme quoi tu devrais vérifier attentivement le cursus des personnes que tu cites...

Jean-Bernard Pinatel est surtout connu pour ses publications régulièrement relayées par des fora fascistes tels que Fdesouche et consort.

Qu'en bon petit soldat et partisan du FN il se soit aligné sur la Russie et une Américanophobie qui confine au délire hystérique n'est pas étonnant.

La voix de son maître.Comme quoi tu devrais vérifier attentivement le cursus des personnes que tu cites...

C'est surtout que ça a aucun rapport avec l'attitude ultra-agressive et belliqueuse de la Russie à l'encontre de l'Ukraine !

En arriver à prendre la décision totalement folle d'annexer une région ukrainienne, la Crimée, tout en fomentant une partition du territoire de l'Est ukrainien sur des bases nationalistes est d'une gravité exceptionnelle, totalement injustifiée par la situation !!

Mr Putin a cru qu'en jouant très très vite, il réussirait à imposer le fait accompli aux occidentaux. Quelle erreur de jugement tragique ! Autant se promener à Londres, Paris ou Washington avec une pancarte "HITLER POWER" !

Comme si l'UE, traumatisée par son Histoire récente, allait accepter de commettre deux fois les mêmes erreurs d'appréciation en "apaisant" le "gentleman Putin" .... :gurp:

C'est surtout que ça a aucun rapport avec l'attitude ultra-agressive et belliqueuse de la Russie à l'encontre de l'Ukraine !

En arriver à prendre la décision totalement folle d'annexer une région ukrainienne, la Crimée, tout en fomentant une partition du territoire de l'Est ukrainien sur des bases nationalistes est d'une gravité exceptionnelle, totalement injustifiée par la situation !!

Mr Putin a cru qu'en jouant très très vite, il réussirait à imposer le fait accompli aux occidentaux. Quelle erreur de jugement tragique ! Autant se promener à Londres, Paris ou Washington avec une pancarte "HITLER POWER" !

Comme si l'UE, traumatisée par son Histoire récente, allait accepter de commettre deux fois les mêmes erreurs d'appréciation en "apaisant" le "gentleman Putin" .... :gurp:

N'y avait-il pas eu un référendum au sujet de la Crimée ?

95,5 % des électeurs se sont prononcés en faveur

du rattachement de la Crimée à la Russie,

avec un taux de participation de 81%.

Me trompai-je ?

A moins que, comme le fait la France, ou l'UE,

on ne doive pas tenir compte du vote citoyen !

(Voir référendums 2005)

N'y avait-il pas eu un référendum au sujet de la Crimée ?

95,5 % des électeurs se sont prononcés en faveur

du rattachement de la Crimée à la Russie,

avec un taux de participation de 81%.

Chiffres fournis par "La Voix de la Russie".

Voir un homme de gauche défendre un dictateur corrompu et fascisant reste un spectacle inattendu.

C'est pas la peine de défendre le castrisme à Cuba pour encenser le Batista de Moscou.

Chiffres fournis par "La Voix de la Russie".

Voir un homme de gauche défendre un dictateur corrompu et fascisant reste un spectacle inattendu.

C'est pas la peine de défendre le castrisme à Cuba pour encenser le Batista de Moscou.

Donne les vrais chiffres !

Tu crois qu'il y en d'autres ?

Moi, je m'incline si tu as d'autres chiffres

"VRAIS" ! :smile2:

N'y avait-il pas eu un référendum au sujet de la Crimée ?

95,5 % des électeurs se sont prononcés en faveur

du rattachement de la Crimée à la Russie,

avec un taux de participation de 81%.

Me trompai-je ?

NON, trois fois NON, il n'y a pas eu de referendum en Crimée: juste une abominable farce de la part de l'un des dernier dictateur d'Europe, sous la menace des armes et alors que la minorité Tatars a refusé d'y participer, ce qui lui a valu la privation de ses droits fondamentaux de la part du régime autocrate de Putin.

Dans la plus pure des traditions staliniennes, cela va sans dire !

Et si vous pensez sincèrement que l'Occident acceptera les coups de force de V. Putin en Ukraine sans réagir, c'est que vous n'avez pas encore bien saisi toute la gravité de la situation actuelle. Mr Putin a violé clairement ses engagements internationaux et le droit international, ne reste plus que le droit par la force. Reconstruire une armée ukrainienne solide, capable de rejeter les force d'invasion de Putin est une priorité. L'étranglement économique et financier de l'adversaire est la première mesure à adopter. L'embargo total à l'encontre des territoires qu'il occupe est une seconde mesure à mettre en oeuvre, histoire que leur prise en charge économique et financière devienne insupportable pour l'adversaire. Enfin, la livraison d'armes occidentales de pointe à l'armée ukrainienne ainsi que de conseillers militaires pour aider à décimer les forces d'invasion de l'ennemi russe constitue la troisième mesure à appliquer pour dissuader l'agresseur en lui infligeant des dégâts considérables de sorte qu'il ne puisse plus manipuler son opinion publique en lui mentant sur l'ampleur des pertes de jeunes recrues russes massacrés en Ukraine et enterrées en secret au mépris de leur famille.

Chiffres fournis par "La Voix de la Russie".

Voir un homme de gauche défendre un dictateur corrompu et

fascisant reste un spectacle inattendu.

C'est pas la peine de défendre le castrisme à Cuba

pour encenser le Batista de Moscou.

Parti d’opposition le plus important de la Russie – les communistes –

ont organisé un rassemblement à Moscou en exigeant du président Putin

qu’il renvoie le gouvernement pour sanctionner la chute récente de rouble

et le budget « catastrophique » de 2015.

Donne les vrais chiffres !

Tu crois qu'il y en d'autres ?

Moi, je m'incline si tu as d'autres chiffres

"VRAIS" ! :smile2:

Il n'y a pas de "vrais" chiffres" parce qu'il n'y a pas eu de "vraie consultation". Juste une infâme mascarade stalinienne sous la menace des armes, des soldats d'élite de l'armée russe et d'une chasse aux opposants orchestrés par les complices russophones de Crimée qui ont vendu leur région à Putin, et qui ont d'ailleurs été sanctionnés pour cela.

Tu peux toujours essayer d'habiller les FAITS historiques récents contemporains, une annexion reste une annexion, des violations flagrantes du droit international resteront toujours une violation flagrante du droit international.

Le comportement néo-fasciste de Putin en Ukraine est suffisamment grave pour qu'on ne le prenne pas à la légère. Agresser militairement, en Europe, un état, cela ne s'est jamais vu, hormis la guerre russo-géorgienne de 2008. Mettre sous surveillance renforcée la Russie poutinienne est désormais une priorité géostratégique dictée par la folie de la politique ultra-belliqueuse de Mr Poutine à l'encontre de ses voisins.

Il n'y a pas de "vrais" chiffres" parce qu'il n'y a pas eu de "vraie consultation". Juste une infâme mascarade stalinienne sous la menace des armes, des soldats d'élite de l'armée russe et d'une chasse aux opposants orchestrés par les complices russophones de Crimée qui ont vendu leur région à Putin, et qui ont d'ailleurs été sanctionnés pour cela.

Tu peux toujours essayer d'habiller les FAITS historiques récents contemporains, une annexion reste une annexion, des violations flagrantes du droit international resteront toujours une violation flagrante du droit international.

Le comportement néo-fasciste de Putin en Ukraine est suffisamment grave pour qu'on ne le prenne pas à la légère. Agresser militairement, en Europe, un état, cela ne s'est jamais vu, hormis la guerre russo-géorgienne de 2008. Mettre sous surveillance renforcée la Russie poutinienne est désormais une priorité géostratégique dictée par la folie de la politique ultra-belliqueuse de Mr Poutine à l'encontre de ses voisins.

J'ai compris Lycan,

toi tu connais et tu propages la vraie

vérité, la vraie information , toi tu sais !

Toi, tu es un BON dans le BON camp ! :smile2:

:D

Parti d’opposition le plus important de la Russie – les communistes –

ont organisé un rassemblement à Moscou en exigeant du président Putin

qu’il renvoie le gouvernement pour sanctionner la chute récente de rouble

et le budget « catastrophique » de 2015.

Les cocos russes ne sont que des rigolos qui ont applaudi à la politique fasciste de Putin en Ukraine. De tels larbins ne méritent même pas d'être mis au zoo pour qu'on leur lance des cacahuètes. Ce ne sont que des déchets persistants d'une époque désormais révolue

Il est vrai que si on se réfère à l'histoire récente de Yougoslavie, chez ces gens, le fossé est quasi-inexistant entre stalinisme et ultra-nationalisme fascisant. Une incontestable preuve de faiblesse que celui qui brandit ses petits poings rageurs pour tenter d'imposer son point de vue.

J'ai compris Lycan,

toi tu connais et tu propages la vraie

vérité, la vraie information , toi tu sais !

Toi, tu es un BON dans le BON camp ! :smile2:

:D

C'est quoi cette réponse pitoyable ?

Tu veux que je te mette les liens venant étayer mes propos ? Madame est servie ! :)

http://www.lesechos....mee-1060097.php

http://free.niooz.fr...de-808606.shtml

40% des habitants de Crimée ont boycotté cette fumisterie, à savoir les Tatars et les ukrainiens !!

Modifié le 26 décembre 2014 par lycan77

Persifler sans rien répondre c'est ce qu'on appelle du troll.

N'y avait-il pas eu un référendum au sujet de la Crimée ?

95,5 % des électeurs se sont prononcés en faveur

du rattachement de la Crimée à la Russie,

avec un taux de participation de 81%.

Me trompai-je ?

A moins que, comme le fait la France, ou l'UE,

on ne doive pas tenir compte du vote citoyen !

(Voir référendums 2005)

non tu ne te trompe pas...

mais:

oui ce fut un plébicite des russes de crimée en faveur de la russie.

mais franchement...moscou ne prenait pas vraiment de risques electoraux dans cette affaire

-pas de campagne serieuse

-intimidation par civils pro-russes et pression du port de sebastopol

ils etaient sur du resultat.

pour le referendul de 2005...oui le vote français fut respecté...mais c'est un autre sujet

Parti d’opposition le plus important de la Russie – les communistes –

ont organisé un rassemblement à Moscou en exigeant du président Putin

qu’il renvoie le gouvernement pour sanctionner la chute récente de rouble

et le budget « catastrophique » de 2015.

non ...pas vraiment

ziouganov a fait 17%...mais face au 63% de poutine;..cela reste vraiment insignifiant

ou inutile.

evidement qu'ils sont les 1er opposant...mais plus pour trés longtemps...

depuis 96...ils baissent inexorablement...avec la mortalité des derniers retraités stalinniens

КПРФ...parti des retraités du systeme sovietique...autant dire que bientot ce sera la fin

alors oui...de temps en temps...des "tetes blanches avec de canes" font des marches de protestations...

si c'est ça l'opposition principale en russie...poutine a encore de long jour devant lui.

Parti d’opposition le plus important de la Russie – les communistes –

ont organisé un rassemblement à Moscou en exigeant du président Putin

qu’il renvoie le gouvernement pour sanctionner la chute récente de rouble

et le budget « catastrophique » de 2015.

Mais pourquoi toi, qui fais semblant d'être "communiste", tu passes ton temps à citer des fascistes reconnus, des néo-nazis soraliens, des sous fifres lepénistes et toute cette genre de clique dont la couleur, à défaut du rouge, me semble franchement lorgner vers le brun foncé ?

Tu es quand même au courant que Poutine discrimine les citoyens de la fédération de Russie en fonction de leur ethnie, de leur sexe, de leurs préférences sexuelles, de leurs opinions politiques ou de leurs croyances en matière de religion ? Qu'en gros, il ne fait pas bon être gay, lesbienne, féministe, intellectuel, Juif, musulman, gauchiste ou même athée là-bas ? Tu le sais au moins ? Et que la dictature poutinienne ressemble quand même furieusement à une dictature fasciste, raciste et réactionnaire, qu'il ne finance pas l'extrême gauche en France mais bien le FN.

De deux choses l'une:

(1) Soit tu ne comprends rien à rien, et tu trahis ton camp sans t'en rendre compte

(2) Soit tu assumes que tu es en fait d'extrême droite, et dans ce cas, il y a tromperie sur la marchandise

non ...pas vraiment

ziouganov a fait 17%...mais face au 63% de poutine;..cela reste vraiment insignifiant

ou inutile.

evidement qu'ils sont les 1er opposant...mais plus pour trés longtemps...

depuis 96...ils baissent inexorablement...avec la mortalité des derniers retraités stalinniens

КПРФ...parti des retraités du systeme sovietique...autant dire que bientot ce sera la fin

alors oui...de temps en temps...des "tetes blanches avec de canes" font des marches de protestations...

si c'est ça l'opposition principale en russie...poutine a encore de long jour devant lui.

Pour le coup, je suis assez d'accord...

Mais tu négliges quand même des résurgences beaucoup plus "jeunes" qui mêlent thématiques staliniennes et fascistes, telles que l'inénarrable parti national-bolchévique de Limonov et consort dont on constate à présent les frasques et l'influence importante au sein de la Novorossiya. C'est à dire que cette idéologie est, qu'on le veuille ou non, au coeur du conflit actuel. Et ce n'est pas un hasard si ce topic attire pas mal de rouges-bruns dans le genre de "LouiseAragon" (peut-être aurait dû t-elle plutôt essayer à la place "LouiseCéline", ça ferait plus sincère ?)

non tu ne te trompe pas...

mais:

oui ce fut un plébicite des russes de crimée en faveur de la russie.

mais franchement...moscou ne prenait pas vraiment de risques electoraux dans cette affaire

-pas de campagne serieuse

-intimidation par civils pro-russes et pression du port de sebastopol

ils etaient sur du resultat.

pour le referendul de 2005...oui le vote français fut respecté...mais c'est un autre sujet

Ce référendum a t-il eu lieu ?

Qui l'a organisé ?

Pourquoi la communauté internationale (UE) n'a t-elle pas

envoyé des témoins pour veiller au bon déroulement du vote ?

L'a t-elle fait ?

Y a t-il eu 95 % de votants ?

Quel fut le résultat ?

En 2005, trois pays d'Europe ont dit Non

au projet de traité européen !

trois pays dont la France !

D'autres citoyens demandaient ailleurs d'avoir ce droit de vote !

Mais toute l'Europe n'y a pas eu droit !

Cependant, le résultat de ce référendum fut insatisfaisant

pour certains qui passèrent donc outre le vote des français !

Ce sont les faits !

Quant à ta photo de Staline mort en 1953, elle ne prouve rien

et est hors sujet !

C'est juste une façon pour toi et tes acolytes de dévaloriser

mes dires, bien dans le thème, et basés sur des faits !

Des faits réels et incontournables !

Pas des élucubrations !

Qui gouverne en Ukraine en 2014 ?

Y a t-il des néo nazis dans ce gouvernement non élu ?

Qui sont-ils ? les voilà :

Vice Premier Ministre : Oleksandr Sych

Ministre de la Defense : Ihor Tenyukh

Responsable du Conseil de Securite et Defense Nationale :

Andriy Parubiy (sorte de stasi, police interieure)

Membre du Conseil de Securite et Defense Nationale

Ministre de l'Ecologie : Andriy Mokhnyk

Ministre de l'Agriculture : Ihor Shvaika

Procureur General : Oleg Mokhnytsky (bras executif de la justice)

Andriy Parubiy: organisateur du 'coup d'état'

Tymochenko :il est l'un des fondateurs du parti national socialiste d'Ukraine

voir la suite, édifiante, là :

http://blogs.mediapart.fr/blog/xavier-d/020314/etat-des-lieux-des-neo-nazis-au-pouvoir-kiev

et tu oses dire que je trafique l'information,

que je suis fasciste ou stalinienne ...

Qui utilise le mensonge, l'attaque ad hominem, l'insulte ?

Donne des faits qui prouveraient que je manipule l'info !

Qui gouverne en Ukraine en 2014 ?

Y a t-il des néo nazis dans ce gouvernement non élu ?

Qui sont-ils ? les voilà :

Vice Premier Ministre : Oleksandr Sych

Ministre de la Defense : Ihor Tenyukh

Responsable du Conseil de Securite et Defense Nationale :

Andriy Parubiy (sorte de stasi, police interieure)

Membre du Conseil de Securite et Defense Nationale

Ministre de l'Ecologie : Andriy Mokhnyk

Ministre de l'Agriculture : Ihor Shvaika

Procureur General : Oleg Mokhnytsky (bras executif de la justice)

Andriy Parubiy: organisateur du 'coup d'état'

Tymochenko :il est l'un des fondateurs du parti national socialiste d'Ukraine

voir la suite, édifiante, là :

http://blogs.mediapa...au-pouvoir-kiev

et tu oses dire que je trafique l'information,

que je suis fasciste ou stalinienne ...

Qui utilise le mensonge, l'attaque ad hominem, l'insulte ?

Donne des faits qui prouveraient que je manipule l'info !

Et bien tu n'es pas à jour, ou bien tu mens en connaissance de cause.

Parce que non seulement l'extrême droite s'est ramassée aux dernières élections parlementaires en Ukraine (elle n'a pas dépassée les 5%, et donc n'est plus représentée à la Rada), mais je peux t'affirmer que le gouvernement actuel en Ukraine:

(1) Non seulement découle bien d'une élection tenue de façon tout à fait officielle et régulière

Mon lien

(2) Mais qu'en plus, il n'y a actuellement PLUS AUCUN ministre d'extrême droite dedans

Et tu peux facilement le vérifier:

Mon lien

Bref, je crains que tu ne viennes de perdre l'occasion de te taire.

Au plaisir de ridiculiser tes arguments par des "faits réels et incontournables"... ouarf ouarf

Donc oui, je puis affirmer devant tout le monde que dans ta défenses frénétique et aveugle du fascisme russe (pays où l'extrême droite dispose de l'intégralité du pouvoir), tu trafiques et que tu manipules les informations.

(Et si ce n'est pas le cas, si ce n'était pas intentionnel, cela démontre juste que tes sites d'information sont pourris et qu'il faudrait peut-être songer à en changer)

Enfin, last but not the least, il me semble n'utiliser aucun Ad Hominem te concernant: je ne fais que mettre en évidence une contradiction flagrante dans tes arguments (tu te prétends communiste tout en défendant des fascistes), et je tente de la décrire du mieux que je peux. Jamais je ne t'ai en quoi que ce soit insulté ou employé des mots vulgaires te concernant.

Je suis en revanche désolé de l'emploi du terme "fasciste", mais là encore, je ne fais que nommer un chat un chat, je ne fais que tenter de dépeindre de la façon la plus exacte possible une réalité politique. Oui, le FN ou Poutine sont des représentants de ce genre d'idéologie, et comme tu n'arrêtes pas de vouloir défendre leur ligne, il est logique de finir par t'associer à eux. De plus, les liens que tu donnes fréquemment sont très souvent affiliés soit à l'extrême droite, soit à la nébuleuse rouge-brun à tendance antisémite voire néo-nazie (proches des milieux pro-iraniens ou pro-El Assad pour être exact). La désinformation qu'ils professent est d'ailleurs très caractéristique. Je trouve cela très étrange pour ma part.

D'ailleurs :

Est-ce que pour toi le FN est un parti d'extrême gauche ? OUI/NON.

Réponds nous très simplement, car je crois que tous ceux qui te lisent régulièrement se posent les mêmes questions te concernant, et sont décontenancés et interloqués par ton grand écart idéologique.

Et si tu réponds par "Oui", alors cela expliquerait bien des choses.

Modifié le 27 décembre 2014 par Zelig

Ce référendum a t-il eu lieu ?

Qui l'a organisé ?

Pourquoi la communauté internationale (UE) n'a t-elle pas

envoyé des témoins pour veiller au bon déroulement du vote ?

L'a t-elle fait ?

Y a t-il eu 95 % de votants ?

Quel fut le résultat ?

En 2005, trois pays d'Europe ont dit Non

au projet de traité européen !

trois pays dont la France !

D'autres citoyens demandaient ailleurs d'avoir ce droit de vote !

Mais toute l'Europe n'y a pas eu droit !

Cependant, le résultat de ce référendum fut insatisfaisant

pour certains qui passèrent donc outre le vote des français !

Ce sont les faits !

c'est vraiment pas le sujet ukraine vs russie

1-oui...le referendum a bien eu lieu en 2005

le referendum portait sur la constitution européenne.

2-concernant le resultat...il fut respecté.

sarko a fait voter par les 2 assemblés le traité de lisbonne...et uniquement cela

3-oui ...touts l'europe n'y a pas eu droit...certains ont preferé passer par la voie parlementaire...c'est leur pb

4-les faits ne te donnent pas raison...

puisque en france c'est le traité de lisbonne qui est appliqué...et pas autre choses

tiens le lien wiki...pour que t'essaye de comprendre

http://fr.wikipedia.org/wiki/Trait%C3%A9_de_Lisbonne

le reste....ce n'est pas moi qui ait posté la photo de staline.

merci d'envoyer ton opprobe sur la personne concerné

et tu oses dire que je trafique l'information,

que je suis fasciste ou stalinienne ...

en fait tous ceci n'est que du synonime...

tu es fasciste ou/et stalinnienne...c'est pareil.

urss = 3eme reich

hitler = staline

fn = pcf

la difference se trouve dans le folklore,la couleur des drapeaux...mais le fond idéologique est le meme

Vos points de vues ont bien organisés et bien exposés la thèse avec de nombreux arguments et avec une suite logique. J'ai encore les difficulte à vous rejoindre. :)

Les extrêmes se rejoignent ? Voilà une idée poétique très circulaire mais qui mérite d'être passée au crible :

D'abord en France, on a surtout parler d'extrêmes parce que la disposition des députés en hémicycle se fait par couleur politique. Ce qui fait que si l'assemblée nationale était un cycle complet alors effectivement le FN siègerait avec le PC, ce qui voulait être évité et donc ce n'est pas le cas.

Les idées se rejoignent-elles ? Certaines oui, car nous vivons dans le même monde ; mais les idéologies sont souvent contraires. Là où le communisme est internationaliste, le front national est nationaliste ! Là où l'on prône le partage des richesses, ici une élite gère tout...

Alors ce n'est pas parce que A. Hitler et J. Staline avait quelques points communs (Tous les deux étaient bien des hommes politiques de premier plan) que pour autant un raccourci d'égalité mérite bien un point Godwin.