L'Ukraine envahie par la Russie

Heureux de vous voir déclarer comme acceptable le fait de partager vos opinions avec des néo-nazis, sous prétexte que ces derniers soient... minoritaires...^^

Cela en dit long, en tout cas, sur l'épaisseur de vos convictions... qui me soulage hautement de ne pas avoir été votre voisin juif pendant la guerre...

Pour information, suite à la démission de Yatsenyuk en juillet de cet année, son successeur (temporaire) fut en tant que premier ministre de l'Ukraine Volodymyr Hroïsman, un Juif ukrainien par ailleurs maire de Vynnitsa. Ce 27 novembre dernier, il est ensuite devenu le président de la Rada, le parlement nouvellement élu d'Ukraine.

C'est à dire que cette coalition que tu considères comme ouvertement néo-nazie fut gouvernée... par un Juif (lui même issu d'un parti de centre gauche).

https://ru.wikipedia...%B2%D0%B8%D1%87

Y'a pas à dire, c'est très cohérent ce que tu dis...

lache nous le burnous avec ta haine et ton fiel ,c,est toi qui le dis,ce n,est pas un jugement ,mais ,une simple constatation des fait, les ricains ne supportent pas qu,une nation ne se plie pas a leurs exigeances,exp: CUBA, IRAN,corée du nord,ect ect des embargos a tous va pour les mettre a genoux et lès vassaliser.et cette histoire d,Ukraine n,est qu,un prétexte, s,il n,y avait pas eu l,ukraine ils auraient trouvé autre chose,ils avaient moins de gueules quand il y avait le bloc soviétique, qui a subi une guerre froide , pour vouloir tenir tête aux usa, des faits rien que des faits,

En l'occurrence, j'aurais plutôt tendance à conclure que si l'Ukraine est bien un prétexte pour quelqu'un, c'est bien pour toi.

Qu'est-ce que tu connais vraiment de l'Ukraine et des Ukrainiens?

Il me semble que ce sont quand même les premiers intéressés et les premiers concernés par cette histoire. Ils ont voté : ils ont rejeté la dictature de Yanukovitch, ils refusent de se faire envahir et dominer par le régime Poutinien -et on les comprend-... respectons donc leur décision!

Explique-moi pourquoi et à quel titre il faudrait soutenir un impérialisme contre un autre et ignorer l'avis des Ukrainiens?

Parce que sinon, j'ai du mal à saisir la cohérence de ton raisonnement.

Heureux de vous voir déclarer comme acceptable le fait de partager vos opinions avec des néo-nazis, sous prétexte que ces derniers soient... minoritaires...^^

Cela en dit long, en tout cas, sur l'épaisseur de vos convictions... qui me soulage hautement de ne pas avoir été votre voisin juif pendant la guerre...

Bon OK: fini les plaisanteries ? On s'est tous bien poiler à lire tes énormités et tes amalgames grotesques sur près de 200 pages. Tu peux désormais commencer à argumenter sérieusement. A toi maintenant ! :)

"Partager mes opinions avec des néo-nazis". Et encore une fois, Madmartigan, ça ne veut strictement rien dire ! Est ce que tu t'en rends compte au moins ? Est ce que tu te rends compte au moins que dans la plupart de tes posts transparaît une vacuité intellectuelle profonde ? Une incapacité manifeste à fournir autre chose que du vent ? Je dis cela sans animosité, j'essaye juste de te faire comprendre quand tu veux débattre avec des gens, tu ne peux pas te cantonner à proposer le contenu désespérément creux d'une coquille argumentative vide !

lache nous le burnous avec ta haine et ton fiel ,c,est toi qui le dis,ce n,est pas un jugement ,mais ,une simple constatation des fait, les ricains ne supportent pas qu,une nation ne se plie pas a leurs exigeances,exp: CUBA, IRAN,corée du nord,ect ect des embargos a tous va pour les mettre a genoux et lès vassaliser.et cette histoire d,Ukraine n,est qu,un prétexte, s,il n,y avait pas eu l,ukraine ils auraient trouvé autre chose,ils avaient moins de gueules quand il y avait le bloc soviétique, qui a subi une guerre froide , pour vouloir tenir tête aux usa, des faits rien que des faits,

Alors prouve de façon irréfutable la véracité de tes accusations graves à l'encontre des Etats-Unis. En utilisant autre chose que des arguties de comptoir du bistro d'en face, cela va sans dire !

Il me semble que ce sont quand même les premiers intéressés et les premiers concernés par cette histoire. Ils ont voté : ils ont rejeté la dictature de Yanukovitch, ils refusent de se faire envahir et dominer par le régime Poutinien -et on les comprend-... respectons donc leur décision!

Tout comme ils avaient rejeté de façon cinglante l'ancien Président Viktor Ioutchenko (Monsieur 5%) et l'inanité de la fausse révolution orange ...

Par contre, je ne suis pas sûr que leur avis ai beaucoup compté lorsqu'il s'est agi de donner les clés du coffre à une américaine nommée tout récemment ministre de l'Economie, ni que la nomination du propre fils du vice-Président US Joe Biden, au conseil d'administration de la principal compagnie gazière du pays soit du meilleur gout.

Les USA ne se cachent même plus. Si l'Ukraine est destinée à rejoindre un jour l'Europe, de fait elle est surtout devenue un protectorat américain.

Avez-vous vocation à être d'éternels cocus?

Bon OK: fini les plaisanteries ? On s'est tous bien poiler à lire tes énormités et tes amalgames grotesques sur près de 200 pages. Tu peux désormais commencer à argumenter sérieusement. A toi maintenant ! :)

"Partager mes opinions avec des néo-nazis". Et encore une fois, Madmartigan, ça ne veut strictement rien dire ! Est ce que tu t'en rends compte au moins ? Est ce que tu te rends compte au moins que dans la plupart de tes posts transparaît une vacuité intellectuelle profonde ? Une incapacité manifeste à fournir autre chose que du vent ? Je dis cela sans animosité, j'essaye juste de te faire comprendre quand tu veux débattre avec des gens, tu ne peux pas te cantonner à proposer le contenu désespérément creux d'une coquille argumentative vide !

.

Alors prouve de façon irréfutable la véracité de tes accusations graves à l'encontre des Etats-Unis. En utilisant autre chose que des arguties de comptoir du bistro d'en face, cela va sans dire !

et tu fais toujours confiance a un pays qui assassine ses présidents, rien que 4, si avec ça tu les trouves sympa. ça te regarde, c,est quand même pas commun.

et tu fais toujours confiance a un pays qui assassine ses présidents, rien que 4, si avec ça tu les trouves sympa. ça te regarde, c,est quand même pas commun.

C'est quoi cette réponse ?

J'en conclue donc que tu n'as rien à objecter sur le FOND.

Tout comme ils avaient rejeté de façon cinglante l'ancien Président Viktor Ioutchenko (Monsieur 5%) et l'inanité de la fausse révolution orange ...

Oui et ? Où est le rapport avec la tentative bien réelle du traître Ianoukovitch à transformer son pays en autocratie vassale de la Russie Poutinienne ?

Par contre, je ne suis pas sûr que leur avis ai beaucoup compté lorsqu'il s'est agi de donner les clés du coffre à une américaine nommée tout récemment ministre de l'Economie, ni que la nomination du propre fils du vice-Président US Joe Biden, au conseil d'administration de la principal compagnie gazière du pays soit du meilleur gout.

Quel rapport avec ce qui se passe actuellement en Ukraine ? Si la population américaine est assez stupide pour passer outre les abus flagrants de l'ex-administration Bush, ça la regarde !

Moi, je trouve plutôt courageux que les ukrainiens aient fais le choix de se révolter contre l'ultra-corruption et la vassalisation active de leur pays à Poutine !

mais comme exemple nous avons notre pays la France, qui est devenue une vassale des usa,et ils veulent même aller plus loin avec le marcher libre transatlantique,de plus il suffit de voir qu,a chaque fois que les usa éternue les gouvernements Français s,enrhument,sarko a rampé devant obama, et hollande marche a quatre pattes.pour de ce qui est de la pseudo invasion, c,est une région qui veut rester Russe mais ça , donne des boutons aux usa et a ses larbins, depuis plus de 30 ans les usa provoquent des renversements politique dans tous les pays qui bordent la frontiere russe,les américains preparent la 3e mondiale avec l,europe comme parapluie et bouclier .

L’OTAN souhaite vivement une intervention de la Russie en Ukraine orientale

par Willy Wimmer, ancien secrétaire d’Etat au ministère de

la Défense fédérale allemande

Ces derniers jours, il est flagrant de constater comment les médias

d’Etat allemands restent à la traîne des événements. Chaque soir, l’arsenal des opinions médiatiques est moralisateur, ennuyeux, toujours politiquement correct.

Si l’on regarde au-delà des frontières de son propre pays, il existe un secret de polichinelle.

Soit les négociations avec l’Iran sur la question nucléaire, prévues de se terminer entre les 18 et 24 novembre, réussissent à désamorcer les conflits régionaux,

soit nous devons nous résigner – malgré nous – à voir apparaître la mèche

allumée du prochain grand conflit global.

Il y a des développements que nous préférerions et d’autres, à quelques heures

de vol de chez nous, semblant éventuellement pouvoir limiter le conflit.

La rencontre des pays riverains de l’Asie-Pacifique dans la capitale

chinoise de Pékin nous a clairement montré qu’une limitation des dégâts

serait possible.

Soit on donne une chance à la raison et au respect du fléau de la guerre,

soit on laisse mûrir les choses pour les «résoudre» par les armes.

Depuis des décennies, le monde ne s’est plus trouvé dans une situation aussi dramatique et qui pourrait se poursuivre jusqu’à la fin de l’année 2014.

Nous autres Européens, ainsi ceux qui se rangent du côté de l’«Occident»,

ne devraient pas oublier la situation morale, économique, financière et

politique présente à la fin de la guerre froide et

de la réunification allemande. Et aujourd’hui?

On ne peut que constater qu’il y a rarement eu, au cours de l’histoire,

une meilleure situation pour lutter contre la misère dans le monde –

et nous l’avons gâchée.

L’Occident a jeté par dessus bord, uniquement par sa propre faute,

l’excellente situation de départ de jadis avec laquelle il

aurait pu faire face aux plus grands défis. Pourquoi ?

Parce que nous nous retrouvions, pour de multiples raisons,

dans une union avec une puissance qui, depuis plus d’une décennie,

se débat littéralement de tous les côtés en violant sciemment toutes

les règles en vigueur pouvant nous assurer la possibilité de construire

un monde plus pacifique.

Nous étions à ses trousses.

Aujourd’hui, il ne nous reste plus qu’à prier que le conflit en Ukraine

orientale n’empire pas avant la fête de Noël.

Ce n’était pas un avantage pour la Fédération de Russie de devenir,

à la fin de la guerre froide et de l’Union soviétique, une «plume dans le vent».

Ainsi elle a longtemps manqué comme élément de «co-ancrage» pour un

ordre de stabilité européen.

Les décideurs à Moscou comme ceux à Bonn et à Berlin ne purent

que constater la manière avec laquelle Washington détruisait tout

ce qui se présentait à lui.

L’Occident – nous inclus – ne fut pas capable de développer des données constructives après avoir réussi à résoudre une confrontation dans

une des grandes régions du monde. Et maintenant?

Nous avons été ébahis en voyant que la Fédération de Russie

réapparait sur la scène internationale à la suite des guerres violant

le droit international menées contre Belgrade, Bagdad, Damas

et Tripolis à l’aide de nouveaux procédés américains clairement

dirigés contre la Russie.

Actuellement, tout semble indiquer que l’Occident,

dominé par les Etats-Unis, ne sait pas comment se comporter

ni face au mutisme russe ni face au retour de la Fédération

de Russie en tant que puissance globale.

L’Union européenne s’aligne naturellement sur l’Amérique,

exactement comme la nouvelle «cheffe de la diplomatie européenne»

nous l’a signalé.

Toute personne, telle Mme Mogherini, déclarant déjà dans sa

première prise de position en public, qu’à l’avenir la politique

de l’UE face à Moscou serait définie de commun accord avec l’OTAN,

illustre clairement le peu de liberté d’expression qu’elle exige.

Mme Mogherini ne cache pas que les sanctions nous ayant été

octroyées par Washington – et dont nous portons le fardeau principal –

n’auront aucune influence sur le gouvernement russe.

Mais pourquoi, sommes-nous néanmoins soumis à ces sanctions,

pourquoi les avons-nous mises en vigueur?

L’Occident ne réussit plus à faire avaler ses sanctions aux

populations étonnées et de plus en plus méfiantes.

Veut-on nous faire croire qu’avec cette tentative d’influencer

Moscou et Kiev, l’Occident a pris des mesures stabilisantes?

Certainement pas, car tout le monde sait à quel point ces sanctions

sont un procédé partial envers Moscou, allant dans la même direction

que le procédé occidental utilisé pour le coup d’Etat de Kiev.

Pour utiliser une image propre au domaine militaire, on pourrait dire

que les sanctions sont utilisées dans le même but qu’on engage

des divisions de blindés supplémentaires pour assurer son offensive

contre à un pays pacifique – la Fédération de Russie.

On n’avait nul besoin des appels téléphoniques rendus publics

de la secrétaire d’Etat américaine Mme Nuland pour comprendre

la stratégie générale de l’Occident en Ukraine.

L’Occident n’avait rien à redire contre le président Ianoukovitch et

le festival des oligarques en Ukraine tant qu’il paraissait prêt à

signer les accords de libre-échange avec l’Union européenne.

Ces dernières semaines, de nouveaux et d’anciens commissaires

européens ont expliqué à quel point la politique européenne était

erronée dans ce contexte. Partout que du gâchis.

Dans la nuit ayant suivi les meurtres de Kiev, on a – avec l’accord

des hommes occidentaux de l’ombre – mis le feu aux régions de l’Ukraine

occidentale choisies comme point de départ pour s’attaquer à

la Russie ensuite.

On n’a pas été assez vigilants en décidant de se servir des forces

relevant, dans cette région, de la peste médiévale:

anciens et nouveaux nazis.

C’est vraiment étonnant et honteux de voir ceux qui se taisent

à Kiev comme chez nous et ceux qui minimisent l’engagement de

formations militaires avec un tel passé à la frontière de la Russie.

C’est effarant de voir quelles personnalités gardent le silence.

Pourtant, nos gouvernements doivent savoir une chose:

on ne peut cautionner tous ceux qui continuent à croire

à leurs paroles et aux médias sous leur coupe au sujet

de leurs informations sur la région d’Ukraine orientale. •

(Traduction Horizons et débats)

http://www.horizons-et-debats.ch/index.php?id=4443

et tu fais toujours confiance a un pays qui assassine ses présidents, rien que 4, si avec ça tu les trouves sympa. ça te regarde, c,est quand même pas commun.

Résumons. La « révolution de Maïdan » a débouché sur un bain de sang,

un coup d’État amenant au pouvoir une équipe néolibérale alliée

à l’extrême droite, ce à quoi le Kremlin a répliqué par la sécession

de la Crimée (voulue par sa majorité russe) et son annexion par la Russie.

D’où la cassure entre deux peuples « frères » et qui se ressentaient

la plupart du temps comme tels, un grand désastre humain et social,

une situation lourde de menaces de guerre civile et internationale :

tels sont les faits dont devraient répondre tous les acteurs de cette aventure,

y compris chez nous, à commencer par les dirigeants occidentaux et

leurs « missionnaires », politiques et intellectuels qui, à Maïdan,

sont venus jeter de l’huile sur le feu.

21 mars 2014.

http://www.marx.be/fr/content/%C2%AB%C2%A0fascisme-en-ukraine%C2%A0%C2%BB%C2%A0-une-invention-russe%C2%A0

Hollande étant le Représentant des français et de la France,et que la France est l'Ami des Russes et autant des Ukrainiens et de tout les Ex Républiques des Soviets, celui-ci (F H) se doit de Respecter les engagement pris par la France de l’époque Sarkosyenne de remettre les navires vendues par la France et doivent donc etre Livrées a la Russie de Poutine président des Russes

Hollande (la France) ne dois pas se Plier aux Injonctions Implicites des Ricains dans cette "Affaire" Ukraino-Russe pas plus de toute autres affaires

Hollande (la France) et aussi Ami des Ricains ne pas l'oublier,et de plus Membre Permanent du C de S a l'ONU dont la Russie

Voici la position Mitigée des différents parti Politique Français

https://fr.news.yahoo.com/livraison-mistral-%C3%A0-russie-repouss%C3%A9e-r%C3%A9actions-politiques-152957862.html

Les combats meurtriers reprennent en Ukraine

19/12/2014

Les efforts de paix s'enlisent en Ukraine où cinq soldats ont été tués en 24 heures dans l'Est séparatiste prorusse, malgré l'appel du chef de la diplomatie allemande à reprendre dès dimanche les pourparlers à Minsk.

Les représentants de Kiev et des rebelles n'étaient pas parvenus vendredi soir à fixer une date pour la réunion de Minsk destinée à relancer le processus de paix et ainsi mettre fin à un conflit qui a fait plus de 4700 morts, à l'issue d'une vidéoconférence.

En visite à Kiev, le ministre allemand des Affaires étrangères Frank-Walter Steinmeier, dont le pays est le principal médiateur européen dans la crise ukrainienne, avait estimé quelques heures plus tôt que tout devait être fait pour qu'ait lieu la rencontre entre les rebelles et le Groupe de contact composé de représentants de l'Ukraine, de la Russie et de l'OSCE.

«Je voudrais qu'une rencontre physique ait lieu entre les protagonistes, probablement dimanche», avait-il déclaré à l'issue d'une rencontre avec le président Petro Porochenko.

«Nous devons faire des efforts dans ce sens et il y a de bonnes prémisses pour cela,» avait-il poursuivi.

Après avoir parlé au téléphone avec la chancelière allemande Angela Merkel, les présidents français François Hollande et russe Vladimir Poutine, M. Porochenko avaient aussi avancé cette semaine la date de dimanche.

Tous les acteurs placent leurs espoirs dans le format de Minsk pour trouver une solution au conflit qui a provoqué la pire dégradation des relations entre Moscou et les Occidentaux depuis la fin de la Guerre froide.

Mais les responsables des républiques autoproclamées de Donetsk et de Lougansk, auxquelles Kiev a coupé tout financement en novembre, ont annoncé vendredi en fin de journée qu'aucune date de la reprise de pourparlers n'avait été fixée.

«La date de la rencontre de Minsk n'a pas encore été fixée», a déclaré à l'AFP Vladislav Deïnego, représentant de la république de Lougansk.

«Il fait encore trouver des compromis», a pour sa part souligné Denis Pouchiline, représentant de la république de Donetsk cité par l'agence Interfax.

La rencontre de Minsk, où avaient déjà été signés les accords de paix le 5 septembre, était initialement prévue le 9 décembre, le jour de l'instauration du nouveau cessez-le-feu.

Les protagonistes jugent que la trêve est globalement respectée, malgré quinze tués à ce jour du côté ukrainien.

Renforts russes dans l'Est

Assombrissant encore les perspectives diplomatiques, le porte-parole militaire ukrainien Andriï Lyssenko a annoncé que cinq soldats avaient été tués et sept blessés en 24 heures, ce qui constitue le pire bilan journalier pour l'armée depuis la trêve.

Il a par ailleurs accusé les rebelles de redéployer armes et troupes, et la Russie de leur envoyer de nouveaux renforts.

Accusé par les autorités ukrainiennes et les Occidentaux d'armer les séparatistes dans l'Est et d'y avoir déployé des troupes - jusqu'à 10 000 selon Kiev -, Moscou dément catégoriquement.

Interrogé jeudi sur le nombre de militaires russes en Ukraine, Vladimir Poutine s'est contenté d'évoquer ceux qui «suivant l'appel de leur conscience, accomplissent leur devoir ou qui en tant que volontaires combattent dans l'est de l'Ukraine».

Déjà frappée par de lourdes sanctions économiques occidentales qui ont participé à aggraver une crise monétaire, la Russie risque de nouvelles mesures américaines contre ses entreprises énergétiques et militaires.

Barack Obama a en effet annoncé jeudi la promulgation d'une loi qui lui donne la possibilité d'introduire de nouvelles sanctions contre la Russie et qui, selon le chef de la diplomatie Sergueï Lavrov, peuvent «saper pour longtemps» les relations entre les deux pays.

Cette loi autorise également les États-Unis à fournir à l'Ukraine des armes létales, une éventualité à laquelle Barack Obama s'est jusqu'ici opposé.

M. Obama, qui n'envisage pas de nouvelles sanctions à l'encontre de Moscou dans l'immédiat, a indiqué à plusieurs reprises qu'il jugeait contre-productive l'imposition de sanctions américaines supplémentaires sans coordination avec l'Union européenne.

Le Canada, de son côté, a annoncé vendredi de nouvelles sanctions contre Moscou. Il a ainsi notamment interdit l'entrée sur son territoire à une vingtaine de responsables politiques russes et séparatistes ukrainiens. Par ailleurs, le Canada impose aussi des restrictions à l'exportation vers la Russie de technologies liées à l'exploration et l'extraction du pétrole en Arctique et en eau profonde, ainsi que du pétrole de schiste en coordination avec «des mesures analogues adoptées par l'Union européenne et les États-Unis».

source la presse ca

La question pour Putin est désormais de savoir comment "négocier en position de force" quand on est devenu si faible économiquement et financièrement parlant. Il a réussi à extirper quelques milliards de dollars à l'Ukraine en multipliant par trois le prix de son gaz ? La baisse des prix du pétrole lui coute plus de 120 milliards de dollars.Une perte sèche colossale pour une économie rentière comme la sienne. Sans compter l'impossibilité désormais pour ses entreprises publiques-privées stratégiques, ses banques, de se refinancer auprès des bailleurs occidentaux.

En l'occurrence, j'aurais plutôt tendance à conclure que si l'Ukraine est bien un prétexte pour quelqu'un, c'est bien pour toi.

Qu'est-ce que tu connais vraiment de l'Ukraine et des Ukrainiens?

Il me semble que ce sont quand même les premiers intéressés et les premiers concernés par cette histoire. Ils ont voté : ils ont rejeté la dictature de Yanukovitch, ils refusent de se faire envahir et dominer par le régime Poutinien -et on les comprend-... respectons donc leur décision!

Explique-moi pourquoi et à quel titre il faudrait soutenir un impérialisme contre un autre et ignorer l'avis des Ukrainiens?

Parce que sinon, j'ai du mal à saisir la cohérence de ton raisonnement.

Entre 2002 et 2004, pour mettre en œuvre cette stratégie,

les États-Unis ont dépensé des centaines de millions de dollars

afin d’aider l’opposition ukrainienne pro-occidentale à accéder au pouvoir.

Des millions de dollars provinrent aussi d’instituts privés, comme la Fondation Soros

et de gouvernements européens.

Cet argent n’est pas allé directement aux partis politiques.

Il a transité notamment par des fondations et à des organisations

non gouvernementales qui conseillèrent l’opposition,

lui permettant de s’équiper avec les moyens techniques et

les outils publicitaires les plus modernes.

Un câble américain du 5 janvier 2010, publié sur le site Wikileaks

(réf. 10WARSAW7), montre l’implication de la Pologne dans la transition

et l’effort démocratique des anciens pays de l’Est.

Le rôle des ONG y est notamment exposé (2).

Les câbles Wikileaks témoignent de l’effort constant et de la volonté

continue des États-Unis d’étendre leur sphère d’influence

sur l’Europe de l’Est, comme en Ukraine.

Alors prouve de façon irréfutable la véracité de tes accusations graves à l'encontre des Etats-Unis. En utilisant autre chose que des arguties de comptoir du bistro d'en face, cela va sans dire !

Les américains n’ont cessé de faire pression sur les européens

pour intégrer l’Ukraine et la Géorgie dans l’OTAN, ce qui constituerait

une provocation inacceptable pour la Russie.

Heureusement, les leaders européens ne se sont pas pliés à cette volonté

de Washington qui ne servirait que les intérêts américains.

De même, si Poutine cédait à la pression de ses ultranationalistes

et intervenait ouvertement en Ukraine, les Etats-Unis auraient atteint

leur objectif stratégique et la guerre froide se réinstallerait

en Europe au détriment de nos intérêts fondamentaux

Les USA ne se cachent même plus. Si l'Ukraine est destinée à rejoindre un jour l'Europe, de fait elle est surtout devenue un protectorat américain.

Avez-vous vocation à être d'éternels cocus?

Pourquoi l’Europe se soumet-elle ?

A-t-elle vraiment un intérêt à souscrire à la stratégie américaine ?

Beaucoup de leaders européens ont été formés aux Etats-Unis.

Ils sont membres de “Think-Tanks américains ou transatlantiques”

ou de fondations comme “l’American Foundation” qui financent

largement leurs prestations et leurs voyages.

L’Atlantisme est certes fabriqué par la conscience que nous partageons

les mêmes valeurs démocratiques avec la nation américaine

mais aussi par la multitude d’intérêts personnels de nombreux

leaders européens dont le niveau de vie dépend de leur soumission

de fait aux intérêts de l’Etat américain.

Néanmoins, de plus en plus d’Européens commencent à faire

la différence entre l’Etat américain qui est, de fait,

dirigé par des lobbies dont le plus important

est le lobby militaro-industriel .............

Voir :

Les États-Unis, depuis le début des troubles en Ukraine,

se sont clairement positionnés contre les pro-russes.

Un soutien aux relents de guerre froide, qui n’a rien à voir

avec les intérêts des Ukrainiens.

Jean-Bernard Pinatel

Général (2S) et dirigeant d’entreprise,

Jean-Bernard Pinatel est un expert reconnu des

questions géopolitiques et d’intelligence économique.

Il est l’auteur de Carnet de Guerres et de crises, paru aux éditions Lavauzelle en 2014.

Les américains n’ont cessé de faire pression sur les européens

pour intégrer l’Ukraine et la Géorgie dans l’OTAN, ce qui constituerait

une provocation inacceptable pour la Russie.

Pourquoi tu dis des choses fausses ? Sur quoi te fondes tu pour dire ça ?

De même, si Poutine cédait à la pression de ses ultranationalistes

et intervenait ouvertement en Ukraine, les Etats-Unis auraient atteint

leur objectif stratégique et la guerre froide se réinstallerait

en Europe au détriment de nos intérêts fondamentaux

Beau raccourci pris avec la réalité historique ! Ton Putin adoré a sciemment fomenté ces troubles nationalistes en Ukraine, simplement pour se venger de l'humiliation que le peuple ukrainien lui a fait subir.

Je te pose une question de FOND: où se trouvent les intérêts fondamentaux de l'Europe à fermer les yeux sur la partition sur base nationaliste de l'Ukraine sous les coups de boutoir d'un autocrate sanguinaire et brutal ?

Pourquoi tu dis des choses fausses ? Sur quoi te fondes tu pour dire ça ?

J'ai donné les sources ! :smile2:

William BLUM Historien !

et aussi :

http://www.les-crises.fr/le-gouvernement-fasciste-de-kiev-que-nous-soutenons/

Pourquoi tu dis des choses fausses ? Sur quoi te fondes tu pour dire ça ?

J'ai donné les sources mais je te les redonne ! :smile2:

Voir :

Les États-Unis, depuis le début des troubles en Ukraine,

se sont clairement positionnés contre les pro-russes.

Un soutien aux relents de guerre froide, qui n’a rien à voir

avec les intérêts des Ukrainiens.

Jean-Bernard Pinatel

Général et dirigeant d’entreprise,

Jean-Bernard Pinatel est un expert reconnu des

questions géopolitiques et d’intelligence économique.

Il est l’auteur de Carnet de Guerres et de crises,

paru aux éditions Lavauzelle en 2014.

Les États-Unis, depuis le début des troubles en Ukraine,

se sont clairement positionnés contre les pro-russes.

Un soutien aux relents de guerre froide, qui n’a rien à voir

avec les intérêts des Ukrainiens.

Je t'ai déjà dis de ne pas falsifier la réalité historique contemporaine. Des troubles séparatistes ont été sciemment orchestrés par Putin pour punir l'Ukraine de son adhésion à l'Occident: manifestations armées, passages à tabac des pro-Kiev, agressions de toutes sortes. C'est cela qui a été dénoncé par les Etats-Unis ! Il y a une ingérence flagrante de la Russie à vouloir encourager la partition territoriale de l'Ukraine sur des bases nationalistes.

Quant à la guerre froide, demande plutôt des comptes à Mr Putin, qui envoie régulièrement ses avions de combat menacer l'espace aérien des pays de l'OTAN européens.

Enfin, pour ce qui est des intérêts des ukrainiens, ces derniers ont clairement fait leur choix de destinée: ce sera l'Europe plutôt que la Russie.

L'honnêteté serait de se poser la question de savoir comment on en est arrivé là ! Et la réponse se trouve directement dans l'analyse du comportement brutal, méprisant et haïssable de Mr Putin envers le peuple ukrainien, qu'on pourrait très bien comparer à un mari jaloux qui tabasse sa femme sitôt que celle-ci décide de le quitter.

Et bien les maris jaloux et brutaux envers leur femme, on les colle en taule, Madame !

Alors dans ces conditions, comment se fait-il qu'actuellement personne en Occident ne se montre enthousiaste à l'idée d'intégrer l'Ukraine ? Il y a là une incohérence de FOND qui vient battre en brèche les théories fumeuses de ces auteurs sur la volonté supposée des états-unis de prendre position militairement en Europe de l'Est !

c'est pas les russes qui envahissent l'ukraine...

c'est monsento (ogm) qui ont acquis 10% des terres noires...

Je t'ai déjà dis de ne pas falsifier la réalité historique contemporaine. Des troubles séparatistes ont été sciemment orchestrés par Putin pour punir l'Ukraine de son adhésion à l'Occident: manifestations armées, passages à tabac des pro-Kiev, agressions de toutes sortes. C'est cela qui a été dénoncé par les Etats-Unis ! Il y a une ingérence flagrante de la Russie à vouloir encourager la partition territoriale de l'Ukraine sur des bases nationalistes.

Quant à la guerre froide, demande plutôt des comptes à Mr Putin, qui envoie régulièrement ses avions de combat menacer l'espace aérien des pays de l'OTAN européens.

Enfin, pour ce qui est des intérêts des ukrainiens, ces derniers ont clairement fait leur choix de destinée: ce sera l'Europe plutôt que la Russie.

L'honnêteté serait de se poser la question de savoir comment on en est arrivé là ! Et la réponse se trouve directement dans l'analyse du comportement brutal, méprisant et haïssable de Mr Putin envers le peuple ukrainien, qu'on pourrait très bien comparer à un mari jaloux qui tabasse sa femme sitôt que celle-ci décide de le quitter.

Et bien les maris jaloux et brutaux envers leur femme, on les colle en taule, Madame !

Alors dans ces conditions, comment se fait-il qu'actuellement personne en Occident ne se montre enthousiaste à l'idée d'intégrer l'Ukraine ? Il y a là une incohérence de FOND qui vient battre en brèche les théories fumeuses de ces auteurs sur la volonté supposée des états-unis de prendre position militairement en Europe de l'Est !

J'ai donné les sources mais je te les redonne ! :smile2:

Voir :

Les États-Unis, depuis le début des troubles en Ukraine,

se sont clairement positionnés contre les pro-russes.

Un soutien aux relents de guerre froide, qui n’a rien à voir

avec les intérêts des Ukrainiens.

Jean-Bernard Pinatel

Général et dirigeant d’entreprise,

Jean-Bernard Pinatel est un expert reconnu des

questions géopolitiques et d’intelligence économique.

Il est l’auteur de Carnet de Guerres et de crises,

paru aux éditions Lavauzelle en 2014