L'Ukraine envahie par la Russie

Et pour renchérir sur ce que d'autres ont déjà dit dans cette discussion, prendre parti n'est pas pour autant propagandiste. Ce n'est pas parce que les médias occidentaux dénoncent les agissement de Poutine qu'ils font de la propagande. Ils prennent position sur ce qui leur semble être juste et en tant que médias occidentaux, ils pencheront davantage vers les valeurs occidentales. Qu'est-ce qu'on peut te dire de plus, rien, à part que tes accusations ne sont fondées que dans ta tête. De plus, si on était vraiment dans la propagande, on entendrait jamais les voix dissidentes s'exprimer. Or, on les a entendu, que ce soit les pro-Poutine, les pro-russes et cetera. Si les médias occidentaux restent opposés à cette invasion et emploient ce terme, c'est qu'il y a des raisons, de bon sens, et de bonne foi, de le penser.

Vous racontez n'importe quoi !

La propagande n'exclue nullement de ne pas laisser laisser la parole à l'opposition...

Tenez une béquille pour vous permettre de mieux comprendre :

http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/propagande/64344

Votre positionnement est totalement politique, vous êtes donc bien dans une dynamique de propagande... Ainsi, ne cherchez pas, par des moyens insidieux et maladroits, de vous dédouaner...^^

Te prends pas pour ce que t'es pas mec: et surtout, reste à ta place: quand on est incapable d'argumenter sur le FOND sans jouer sur les mots, on évite de se la ramener sur les citations des autres !

http://www.persee.fr...3_num_48_3_3337

Travail de lycéen dont tu devrais t'inspirer pour essayer de dire autre chose que des conneries: encore une fois, quand tu auras l'honnêteté intellectuelle de t'intéresser aux structures économiques et sociales en Algérie ou en Libye par exemple, tu t'apercevras que l'expérience soviétique a largement inspiré les débuts de leur organisation politique balbutiante. Je pourrai multiplier les exemples un peu partout dans le Monde, en Mongolie, au Cambodge, au Vietnam, à Grenade, en Afrique subsaharienne, juste histoire de t'apprendre les bases de ce que l'on nomme une influence dominante d'un modèle sur un autre, mais je ne me fatiguerais pas inutilement: Tu m'as "mouché" ..... C'est bien, Mr de la pignole !

Que la domination américaine était "supérieure" ??? :gurp:

Ben voyons, mon colon !!!

L'aide économique ET financière est l'un des moteurs principaux de la domination ! Arrête de prendre les gens pour des cons en jouant sur les mots s'il te plaît !

Relations diplomatiques appuyées sur l'aide économique, technologique, logistique et financière de l'URSS: qui peut décemment croire qu'on puisse être "indépendant diplomatiquement" en étant dépendant économiquement et financièrement ? Un fou, peut-être ? Ou un malhonnête intellectuel .....

Non merci: essuies toi le petit bout avec ! :smile2:

Pour rappel, tu as affirmé sans vergogne que je cite" L'URSS a dominé le tiers monde", juste pour démontrer que tu TOI tu joues plus sur la forme que sur le fond , comme tu aimes si bien le dire

Je t'ai démontré ( ainsi que tes liens hyper textes que tu as donné) que c'était faux, tu joues sur les mots et sur ton agressivité pour reprendre le dessus

Par exemple sur le quote au dessus tu ne parles plus du tout de l'amérique du sud, qui je rappel a toujours été la chasse gardée des USA ( doctrine Monroe),

Ensuite inspirer voir aider des pays à s'organiser ou à être financé ne constitue pas une DOMINATION, sinon à l'heure actuelle l'Ukraine est dominé par l'Europe

Par exemple l'URSS aidait certains pays comme la Yougoslavie ( voir lien hyper texte plus haut) , celle ci était pourtant plus libre que son voisin Hongrois qui n'en recevait pas , donc clairement il n'y avait pas de domination . il en était de même de l'Inde .

Ou encore l'Angola qui au début a été aidé par les soviets c'est vite tourné vers les compagnies américaines pour l'exploitation de son pétrole

Donc rien que par ces 3 exemples je te démontre des faits, toi au contraire tu joues que sur la forme, tu enrobes tes phrases, tu dénigres tes opposants, mais tu as très peu d'exemples concrets ( à part du " renseignes toi, mais moi c'est vrai ", et " je peux multiplier les exemples" mais ne le fait pas car n'en a pas)

Ah et au final si l'URSS a tant dominé le tiers monde pourquoi est ce que ce sont les USA qui sont sortis gagnants de la guerre froide, pourquoi est ce que c'est le libéralisme qui est à l'oeuvre ?

Vous racontez n'importe quoi !

La propagande n'exclue nullement de ne pas laisser laisser la parole à l'opposition...

Tenez une béquille pour vous permettre de mieux comprendre :

http://www.larousse....ropagande/64344

Votre positionnement est totalement politique, vous êtes donc bien dans une dynamique de propagande... Ainsi, ne cherchez pas, par des moyens insidieux et maladroits, de vous dédouaner...^^

Mon positionnement n'est pas politique. Je ne défends pas la position américaine ni française ni européenne. Nous parlons de faits, d'un fait irréfutable, une invasion russe de l'Ukraine. Je ne me dédouane pas. Je pense sincèrement ce que je vous dis.

Mon positionnement n'est pas politique. Je ne défends pas la position américaine ni française ni européenne. Nous parlons de faits, d'un fait irréfutable, une invasion russe de l'Ukraine. Je ne me dédouane pas. Je pense sincèrement ce que je vous dis.

Et pour renchérir sur ce que d'autres ont déjà dit dans cette discussion, prendre parti n'est pas pour autant propagandiste. Ce n'est pas parce que les médias occidentaux dénoncent les agissement de Poutine qu'ils font de la propagande. Ils prennent position sur ce qui leur semble être juste et en tant que médias occidentaux, ils pencheront davantage vers les valeurs occidentales. Qu'est-ce qu'on peut te dire de plus, rien, à part que tes accusations ne sont fondées que dans ta tête. De plus, si on était vraiment dans la propagande, on entendrait jamais les voix dissidentes s'exprimer. Or, on les a entendu, que ce soit les pro-Poutine, les pro-russes et cetera. Si les médias occidentaux restent opposés à cette invasion et emploient ce terme, c'est qu'il y a des raisons, de bon sens, et de bonne foi, de le penser.

Où as-tu entendu les Russes et pro-russes "s'exprimer" autrement qu'à travers le filtre déformant et caricatural de nos médias? ... particulièrement en France?

Il faut fouiller sur internet pour sortir de cet univers de sornettes, banalités, silences et autres énormités qui sont assénées quotidiennement par la presse.

Il serait temps de poser tes lunettes roses. Il y a bien longtemps que nos médias n'informent plus, l'investigation est le cadet de leur souci ... leur but c'est le pouvoir.

N'est pas Naît celui qui voudrais Ruser avec les Russes

Où as-tu entendu les Russes et pro-russes "s'exprimer" autrement qu'à travers le filtre déformant et caricatural de nos médias? ... particulièrement en France?

Il faut fouiller sur internet pour sortir de cet univers de sornettes, banalités, silences et autres énormités qui sont assénées quotidiennement par la presse.

Il serait temps de poser tes lunettes roses. Il y a bien longtemps que nos médias n'informent plus, l'investigation est le cadet de leur souci ... leur but c'est le pouvoir.

Je ne comprends vraiment pas ton soupçon permanent envers les médias. Si tu fréquentais ce monde des journalistes et des médias justement, tu verrais vite dans quelle caricature tu tombes. Crois moi, s'il y a des journalistes véreux, des médias pompes à fric, la plupart cherchent à informer normalement les gens. C'est d'ailleurs une véritable vocation parce que vue comment ils sont payés..; Le métier de reporter est un métier qui existe encore et qui est extraordinaire. Et il y a eu des reportages. Je ne vois pas pourquoi ils ne montreraient pas une partie de la vérité. Pire, si tu connaissais un peu le journalisme, tu ne pourrais pas les accuser de caricature alors que leur correspondants sur place (en Russie et Ukraine) sont souvent des bi-nationaux ou des français passionnés de ces pays qui y vivent au quotidien ! Comme caricature, j'ai vu pire.

Il n'y a pas besoin d'aller bien loin pour trouver des avis différents. Le Monde Diplomatique est très connu et a déjà donné des vues nuancées sur la situation et très intéressantes.

Après évidement si tu parles des médias en parlant de la bouillie que nous sert TF1, je ne peux pas te contredire. Mais ce n'est pas les médias TF1, pas que en tout cas.

Je ne comprends vraiment pas ton soupçon permanent envers les médias. Si tu fréquentais ce monde des journalistes et des médias justement, tu verrais vite dans quelle caricature tu tombes. Crois moi, s'il y a des journalistes véreux, des médias pompes à fric, la plupart cherchent à informer normalement les gens. C'est d'ailleurs une véritable vocation parce que vue comment ils sont payés..; Le métier de reporter est un métier qui existe encore et qui est extraordinaire. Et il y a eu des reportages. Je ne vois pas pourquoi ils ne montreraient pas une partie de la vérité. Pire, si tu connaissais un peu le journalisme, tu ne pourrais pas les accuser de caricature alors que leur correspondants sur place (en Russie et Ukraine) sont souvent des bi-nationaux ou des français passionnés de ces pays qui y vivent au quotidien ! Comme caricature, j'ai vu pire.

Il n'y a pas besoin d'aller bien loin pour trouver des avis différents. Le Monde Diplomatique est très connu et a déjà donné des vues nuancées sur la situation et très intéressantes.

Après évidement si tu parles des médias en parlant de la bouillie que nous sert TF1, je ne peux pas te contredire. Mais ce n'est pas les médias TF1, pas que en tout cas.

http://www.legrandsoir.info/un-journaliste-allemand-devoile-le-controle-de-la-presse-par-la-cia.html

Un journaliste Allemand dévoile le contrôle de la presse par la CIA

Olivier Berruyer - Les-crises.fr

Udo Ulfkotte, un ancien rédacteur en chef du Frankfurter Allgemeine Zeitung

(qui est l’un des plus grands journaux Allemand), a décidé de rendre publique

sa participation dans la corruption des « nouvelles » des médias occidentaux,

estimant que celles-ci entraînent l’Europe vers une guerre nucléaire

contre la Russie, provoquée par l’aristocratie américaine via la CIA.

http://www.legrandso...par-la-cia.html

Un journaliste Allemand dévoile le contrôle de la presse par la CIA

Olivier Berruyer - Les-crises.fr

Udo Ulfkotte, un ancien rédacteur en chef du Frankfurter Allgemeine Zeitung

(qui est l’un des plus grands journaux Allemand), a décidé de rendre publique

sa participation dans la corruption des « nouvelles » des médias occidentaux,

estimant que celles-ci entraînent l’Europe vers une guerre nucléaire

contre la Russie, provoquée par l’aristocratie américaine via la CIA.

On ne fréquente pas les mêmes médias alors. Le journalisme, c'est comme tous les métiers. Ya les gros et les moins gros. Les gros, leurs intentions sont évidement financières mais pas que je pense malgré tout, pour les petits, qui représentent l'essentiel des entreprises de médias - tout comme les entreprises françaises en général. Et eux, je ne vois pas en quoi ils seraient corrompus, ça n'aurait aucun intérêt. On se fiche d'eux d'ailleurs. Je ne nie pas la collution médias-politiques mais il faudrait m'expliquer quel est l'intérêt d'une telle stratégie de la part de nos politiques de faire de la propagande. Quel est le gain de cette guerre annoncée ? Quelle serait le but ? Hum, je n'en vois pas, ça serait un gâchis et une perte de temps, un risque énorme pour pas grand chose. Faut être rationnel. Ce que vous voyez ce sont des lubies. Les affaires diplomatiques c'est rationnel. Là, ça ne l'est pas.

Ensuite, l'emploi de terme "aristocratie américaine" est totalement galvaudé et ne veut rien dire. C'est encore une fois la fameuse théorie des puissants qui oppriment les faibles, l'éternelle lutte des classes, l'implacable loi du bouc-émissaire, une vision qui arrange bien des gens mais qui est tellement cousue de fils blancs. On se croirait dans un mauvais thriller américain. Laissez-moi rire. Caricature = stop.

Pour moi il n'y a qu'une seule pensée valable = une pensée nuancée. La vérité, le monde réel est nuancé. Si vous avez une vision linéaire, manichéenne, simpliste du monde, vous vous trompez forcément. Ce n'est pas simple quand on a des millions d'individus en jeu, des millions d'euros en jeu, des millions d'emplois, de questions géopolitiques et stratégiques. Les affirmations de complots ne sont que l'aveu d'impuissance d'une situation qui s'envenime d'elle-même et qui échappe au contrôle des hommes. C'est vous qui êtes manipulé par les films américains avec leur bipolarisme basique : les méchants contre les gentils. Vous pensez de même pour la réalité. Ce n'est pas ça la réalité.

15 avril 2014

La Maison Blanche reconnaît que Brennan,

le directeur de la CIA est allé "secrètement"

à Kiev (Zero Hedge)

Tyler DURDEN

Tard la nuit dernière nous nous demandions si, comme la presse russe

- et seulement la presse russe - l’a rapporté, le directeur de la CIA,

John Brennan, s’était rendu secrètement à Kiev pendant le week-end :

"Brennan a atterri en Ukraine samedi dernier

sous un faux nom et a eu "une série d’entretiens secrets"

avec le "bloc au pouvoir" dans ce pays, selon Interfax

qui cite une officiel non identifié du parlement ukrainien.

La source a confié cela à Interfax au téléphone et a ajouté

que John Brennan n’était pas venu en Ukraine sous son vrai nom.

Selon des informations, ce serait Brennan qui aurait conseillé

aux autorités ukrainiennes de réprimer par la force

les manifestants de Slavyansk, une ville de l’est de l’Ukraine.

la suite

http://www.legrandsoir.info/la-maison-blanche-reconnait-que-brennan-le-directeur-de-la-cia-est-alle-secretement-a-kiev-zero-hedge.html

Dans son livre La guerre de l'ombre, la vraie puissance des services secrets, il prétend donner les détails des opérations de deux unités du Mossad israélien : le Metsada, spécialisé dans le sabotage, incluant attaques

terroristes et assassinats commis sous de « fausses bannières », et le LAP (Lohamah Psichlogit) qui œuvrerait dans la guerre psychologique. Il y soutient une théorie suivant laquelle l'empreinte du renseignement israélien serait retrouvée dans certains événements, parmi lesquels les émeutes de 2005 dans les banlieues françaises, y voyant un lien avec la candidature de Nicolas Sarkozy à l'élection présidentielle française de 2007 et une possible manipulation de l'opinion publique durant la campagne présidentielle française de 2007

Vous reprendrez bien un peu de "complote de paumé" ?

Udo Ulfkotte, un ancien rédacteur en chef du Frankfurter Allgemeine Zeitung

Non. Ancien journaliste.

"Brennan a atterri en Ukraine samedi dernier

sous un faux nom et a eu "une série d’entretiens secrets"

avec le "bloc au pouvoir" dans ce pays, selon Interfax

qui cite une officiel non identifié du parlement ukrainien.

La source a confié cela à Interfax au téléphone et a ajouté

que John Brennan n’était pas venu en Ukraine sous son vrai nom.

Selon des informations, ce serait Brennan qui aurait conseillé

D'après cette même source Vladimir Poutine et Barrack Obama sont reptiliens :smile2:

2 septembre 2014

Décapitation de James Foley :

l’utilisation d’agents dans les médias met

en danger tous les journalistes (Strategic Culture)

Wayne MADSEN

La tendance croissante de la CIA et d’autres agences

de renseignement des Etats-Unis de passer outre aux

interdictions antérieures contre l’utilisation de journalistes

comme agents met en danger tout reporter légitime dans le monde.

La CIA a un passé trouble en ce qui concerne l’utilisation de

journalistes comme agents de renseignement.

Cette pratique a été commune dans les années 60 et au début des années

70 mais a été interdite par les présidents Gerald Ford et Jimmy Carter.

Cependant, quand le président Ronald Reagan a aidé à raviver

la Guerre Froide, la CIA a commencé à utiliser à nouveau des

journalistes comme agents de renseignement.

Cette pratique met en danger de nombreux journalistes,

en particulier ceux qui ont été faits prisonniers par

des groupes de guérilleros pendant la guerre civile libanaise.

Rien ne suggère qu’un président quelconque depuis Reagan

ait suspendue l’utilisation de journalistes comme agents.

Des journalistes qui travaillent ouvertement pour des opérations

médiatiques liées officiellement aux actuelles opérations de la CIA.

C’est le cas pour Radio Free Europe/Radio Free Liberty,

Radio Free Asie, Alhurra, Radio Sawa, Radio et Télé Marti,

et dans une certaine mesure, la Voix de l’Amérique.

Des journalistes qui travaillent pour des compagnies de médias

d’information accrédités qui acceptent de travailler secrètement

pour le renseignement des Etats-Unis.

On a appris que de semblables journalistes travaillent pour the

Washington Post, International Herald Tribune, et l’ancien

employeur du président Barack Obama, Business International

Corporation de la Ville de New York, des éditeurs de bulletins

d’information politiques et des cadres commerciaux.

Le directeur de la CIA, Richard Helms, avait travaillé

auparavant comme journaliste pour United Press International.

Des journalistes qui travaillent pour des publications liées

à la CIA ou servant de façade à la CIA, y compris Kyiv Post,

Cambodia Daily, Burma Daily, Kabul Weekly et Lidové Noviny de Prague.

Des journalistes indépendants qui accompagnent les forces militaires

et paramilitaires des Etats-Unis et travaillent pour une

ou plusieurs opérations médiatiques qui font profil bas.

On a appris que des journalistes qui travaillent pour des

opérations médiatiques financées par le Broadcasting Board of

Governors du gouvernement des Etats-Unis abandonnent des

organisations de médias légitimes où ils ont déjà établi

de fortes accréditations journalistiques et des contacts

de haut niveau pour se joindre à des opérations gouvernementales

comme Radio Free Europe et les autres pour réaliser des tâches

pour les services de renseignement étasuniens.

http://www.legrandsoir.info/decapitation-de-james-foley-l-utilisation-d-agents-dans-les-medias-met-en-danger-tous-les-journalistes-strategic-culture.html

Bla bla complotiste usuel.

l'homme le plus recherché du monde !

http://www.legrandsoir.info/l-homme-le-plus-recherche-au-monde-wired.html

J'ai sa photo :

Les nouveaux maîtres du monde - interview de Susan George

France Inter

Petite devinette pour commencer ce dimanche matin :

qui est la première puissance collective mondiale ?

Les Etats-Unis ? La Chine ? Que nenni !

Aujourd’hui ce ne sont plus les Etats, ce sont les multinationales,

oui vous avez bien lu ! Nouveaux maîtres du monde,

voulant tout décider de nos vies, des règlementations,

alors que ce pouvoir est illégitime car non élu.

Un enjeu de démocratie ?

Susan George, intellectuelle franco-américaine,

présidente d’honneur d’Attac, présente son dernier livre :

"Les Usurpateurs Comment les entreprises transnationales

prennent le pouvoir".

http://www.franceinter.fr/player/reecouter?play=1012339

http://www.legrandsoir.info/les-nouveaux-maitres-du-monde-interview-de-susan-george.html

Pour moi il n'y a qu'une seule pensée valable = une pensée nuancée. La vérité, le monde réel est nuancé. Si vous avez une vision linéaire, manichéenne, simpliste du monde, vous vous trompez forcément. é.

Pourtant il me semble que c'est bien cette vision simpliste du monde qui est en train de l'emporter sur la réalité. Tu l'illustres très bien ici.

Dans les médias l'image véhiculée par la Russie fait froid dans le dos. C’est dans tous nos journaux:

Elle envahit ses voisins, cultive l’homophobie, soutient les partis d’extrême droite. Tout finit par se mélanger, Ivan le terrible avec les crimes staliniens et maintenant Poutine le sanguinaire.

Les russes sont donc définitivement condamnés à expier leur crime par l'isolement et à dépérir jusqu'à avaler leur dernier renne.

Par contre, de l'autre coté c'est le camp du bien , la défense des droits de l'homme et de la démocratie ... Surtout ne pas souffler mot sur les centaines de milliers de morts, l'instauration brutale par la guerre de "démocraties" fantoches et clientéliste à sa botte, sans oublier le chaos généré un peu partout par ces grands élans de bonté "désintéressée".

Ne pas succomber à une vision manichéenne consiste d'abord à ne pas vouloir mouler toute l'humanité dans des concepts creux et si mal appliqués. Les "droits de l'homme" et la "démocratie" sont devenues des armes de guerre

par ceux qui s'en tiennent comme dépositaires.

Pourtant il me semble que c'est bien cette vision simpliste du monde qui est en train de l'emporter sur la réalité. Tu l'illustres très bien ici.

Dans les médias l'image véhiculée par la Russie Poutinefait froid dans le dos. C’est dans tous nos journaux:

Elle Poutine envahit ses voisins, cultive l’homophobie, soutient les partis d’extrême droite. Tout finit par se mélanger, Ivan le terrible avec les crimes staliniens et maintenant Poutine le sanguinaire.

Les poutinolâtres russes sont donc définitivement condamnés à expier leur crime par l'isolement et à dépérir jusqu'à avaler leur dernier renne.

Je me suis permis de corriger à la marge votre texte de propagande.

Par contre, de l'autre coté c'est le camp du bien , la défense des droits de l'homme et de la démocratie ... Surtout ne pas souffler mot sur les centaines de milliers de morts, l'instauration brutale par la guerre de "démocraties" fantoches et clientéliste à sa botte, sans oublier le chaos généré un peu partout par ces grands élans de bonté "désintéressée".

Moisissure argumentative n° 10. L’homme de paille (dite technique de l’épouvantail, ou strawman)

Méthode : travestir la position de l’interlocuteur en une autre, plus facile à réfuter ou à ridiculiser.

Un classique.

Les nouveaux maîtres du monde - interview de Susan George

Hors sujet.

Moisissure suprême : intrusion de l'huissier de justice dans le débat :att: