L'Ukraine envahie par la Russie

Je n'ai trouvé qu'un projet européen pour protéger la langue ukrainienne et aucune décision en vigueur pour interdire le russe en Ukraine. Car c'est l'ukrainien qui est en voie de disparition et non le russe.

Vous êtes quand même au courant qu'il leur a demandé de ne pas le tenir afin de faire baisser la tension.

C'est dramatique le niveau des commentaires. Si Poutine fait ce qu'on lui demande c'est une grosse fiotte qui a eu peur de nos menaces et s'il ne le fait pas c'est un fasciste massacreur.

Le tout sans même s'intéresser aux évènements réels.

Donc pourquoi les russophones n'ont ils pas accepté la proposition de Poutine ? Parce que Kiev a interdit la langue russe et que donc les russophones sont priés de cesser d'exister.

Mais c'est absolument n'importe quoi ce que tu dis là ! Kiev a "interdit le russe" ??? Vas y, balance tes sources ! Bien sûr, tu n'en as pas vu que ce que tu racontes n'est qu'un tissu de mensonges.

Les "russophones sont priés de cesser d'exister" ??? Là encore, sources ?? Et bien évidemment, tu n'en as strictement aucune vu que là encore, c'est un tissu d'âneries que tu balances.

Ensuite, libre à toi de défendre ton Poutine adoré, moi je vois surtout un type qui, à force de jouer avec le feu, a finit par se brûler ! Tant pis pour lui, si la situation le dépasse et qu'il n'est plus maître de rien du tout !!

Il voulait la guerre ?? Il a la guerre ! Mais civile, dans laquelle il n'a strictement aucune envie de s'impliquer ! Voilà ce que c'est que d'exacerber le pseudo-patriotisme à deux balles, car enfin, si Poutine était vraiment un grand patriote, il n'aurait jamais laissé la situation dégénérer à ce point !

A cause de ses conneries, à cause de ses manipulations, de ses provocations militaires, il a réussi à créer un tel climat de haine en Ukraine, que désormais, il y a toutes les chances pour que ce pays se transforme en une nouvelle Bosnie ! Maintenant, quand on crée ce genre de catastrophe ethnique, on en assume toutes les conséquences !

Je rappelle que les premiers à avoir utilisé des armes à l'encontre de leurs adversaires, ce sont bien les russes, et non pas les ukrainiens ! Que ceux qui se sont livrés à des actes de violence armée et de trahison à l'encontre de leurs adversaires, ce sont les pro-russes, et certainement pas l'inverse !

Alors cessons de dire n'importe quoi, sous prétexte de "dénonciation de l'Occident" !

Ce sont des propos criminels qui sont tenus par certains depuis quelques temps sur ce forum, des propos hautement irresponsables et indignes de gens ayant, théoriquement, suivis un enseignement républicain !

Vous êtes quand même au courant qu'il leur a demandé de ne pas le tenir afin de faire baisser la tension.

C'est dramatique le niveau des commentaires. Si Poutine fait ce qu'on lui demande c'est une grosse fiotte qui a eu peur de nos menaces et s'il ne le fait pas c'est un fasciste massacreur.

Le tout sans même s'intéresser aux évènements réels.

Donc pourquoi les russophones n'ont ils pas accepté la proposition de Poutine ? Parce que Kiev a interdit la langue russe et que donc les russophones sont priés de cesser d'exister.

heureusement que tu es là pour relever le niveau des commentaires... et effectivement, on voit tout de suite que toi, tu t'intéresses aux événements :

Kim417, le 10 mai 2014 - 18:00, dit :

Svoboda a effectivement jeté de l'huile sur le feu avec cette proposition d'interdire le russe dans tout le pays... proposition immédiatement rejetée par le parlement ukrainien, mais le mal était fait, et Poutine a été suffisamment habile pour s'engouffrer dans la brèche...

la plupart des russophones de l'est semblent d'ailleurs totalement ignorer que la mesure n'a jamais été validée...

visiblement, ils ne sont pas les seuls...

Je n'ai trouvé qu'un projet européen pour protéger la langue ukrainienne et aucune décision en vigueur pour interdire le russe en Ukraine. ...

bien sûr, pcq'il n'y en a pas...

mais le top du commentateur de haut niveau au plus près des événements, c'est de colporter les vraies fausses infos qu'il n'a pas vérifiées...

Oui, oublions le passé, pour pouvoir dire n'importe quoi. Typique de notre époque ou la compréhension des événements doit se faire sans connaissance du passé et des origines du conflit.

manque de bol, avec moi, tu tombes mal, pcq je suis parfaitement au courant des manoeuvres des US dans leur "conquête de l'est" avec les révolutions colorées, c'est mm moi qui ai posté la vidéo qui en atteste...

... mais ta réflexion est assez typique de notre époque où les accusations doivent se faire sans mm avoir pris le temps de lire ceux qu'on accuse de dire n'importe quoi...

heureusement que tu es là pour relever le niveau des commentaires... et effectivement, on voit tout de suite que toi, tu t'intéresses aux événements

En effet.

C'est une cause qui implique comme conséquence que les russophones prennent les armes et fassent sécession. Tout simplement.

Vos histoires de vote perdu au parlement n'ont pas cours, si le gouvernement décide que tu n'as pas le droit d'exister, alors tu dois défendre ta vie. On notera à ce sujet la petite sortie de Ioulia Timochenko souhaitant l'usage d'armes nucléaires à l'encontre de la population civile de l'est, même si c'était bien sur une exagération.

Quel est le rôle de Poutine dans ce merdier ? Évidemment celui de protecteur des russophones d'Ukraine, et en annonçant son intention de les exterminer, le gouvernement de Kiev l'oblige a réagir de façon armée. De cette façon des individus sans logique penseront que Poutine a provoqué une guerre d'agression et une invasion "comme Hitler".

Imagine que Valls passe à la télé et annonce que l'armée française va éradiquer les maghrébins de France.

En effet.

C'est une cause qui implique comme conséquence que les russophones prennent les armes et fassent sécession. Tout simplement.

Vos histoires de vote perdu au parlement n'ont pas cours, si le gouvernement décide que tu n'as pas le droit d'exister, alors tu dois défendre ta vie.

Propagande et mensonge éhonté.

On notera à ce sujet la petite sortie de Ioulia Timochenko souhaitant l'usage d'armes nucléaires à l'encontre de la population civile de l'est, même si c'était bien sur une exagération.

Manipulations du FSB et propagande.

Quel est le rôle de Poutine dans ce merdier ? Évidemment celui de protecteur des russophones d'Ukraine, et en annonçant son intention de les exterminer, le gouvernement de Kiev l'oblige a réagir de façon armée. De cette façon des individus sans logique penseront que Poutine a provoqué une guerre d'agression et une invasion "comme Hitler".

Pure propagande ne reposant strictement sur rien de fondé, dans les FAITS.

Imagine que Valls passe à la télé et annonce que l'armée française va éradiquer les maghrébins de France.

:smile2: :smile2: :smile2: :smile2:

manque de bol, avec moi, tu tombes mal, pcq je suis parfaitement au courant des manoeuvres des US dans leur "conquête de l'est" avec les révolutions colorées, c'est mm moi qui ai posté la vidéo qui en atteste...

... mais ta réflexion est assez typique de notre époque où les accusations doivent se faire sans mm avoir pris le temps de lire ceux qu'on accuse de dire n'importe quoi..

C'est possible, mais c'est bien toi qui a dit "c'est bon, on n'en est plus là...".

Alors qu'est ce que tu as voulu dire ? Avant d'émettre un avis sur une situation, il faut bien prendre en compte l'ensemble des données, et l'attitude des USA est bien essentielle, on ne peut donc pas dire "on en est plus là". Parce que si, nous en sommes bien encore là.

Pour revenir sur un autre de tes posts ou tu dis "stratégiquement, ni la finance ni les USA n'ont besoin du gaz et les productions agricoles qui sont les seules richesses de l'Ukraine... ", comme argument. Cela n'a aucun rapport avec la richesse économique de l'Ukraine, cette opération de déstabilisation, comme les USA en ont l'habitude, n'a pas pour but de s'approprier quoique ce soit, mais de nuire à la Russie, autre puissance montante. Les USA ont toujours procédé comme ça pour protéger leur position au niveau mondial: déstabiliser une région stratégiquement importante pour "l'ennemi" et ainsi le forcer à intervenir, puis, prendre prétexte de cette intervention "illégale" pour le condamner, le faire condamner et ainsi lui nuire à un niveau économique et diplomatique.

Ce qu'il y a de drôle, c'est que malgré la nombreuse littérature sur le sujet, les nombreuses preuves historiques de ces actions nuisibles et néfastes de la "diplomatie" américaine, on en est toujours à discuter du pour et du contre et les USA continuent à parader dans les instances internationales censées favoriser la paix. En fait, les USA ne font qu'utiliser ces instances à leur profit, et l'Europe et en train, malheureusement , de lui emboîter le pas.

Alors oui, Poutine n'est pas un saint, loin de là, mais le présenter comme le diable et Obama comme un ange, cela revient bien à faire le jeu des USA qui se la jouent vierge effarouchée, alors qu'ils sont surement le pays qui a occasionné le plus de conflits, de guerres civiles, d'exécutions politiques, de vols de matières premières, de mensonges et de fourberies depuis la fin de la guerre froide (si ce n'est pas depuis la fin de la 2ème guerre mondiale...) Et l'Ukraine porte la marque de son action. Poutine n'a fait que réagir à une agression larvée des USA dans son près carré, même si aujourd'hui, il tente d'exploiter la situation à son avantage.

Quel est le rôle de Poutine dans ce merdier ? Évidemment celui de protecteur des russophones d'Ukraine, et en annonçant son intention de les exterminer, le gouvernement de Kiev l'oblige a réagir de façon armée. De cette façon des individus sans logique penseront que Poutine a provoqué une guerre d'agression et une invasion "comme Hitler".

Imagine que Valls passe à la télé et annonce que l'armée française va éradiquer les maghrébins de France.

Pour la 14 ou 15ème fois, cher Vivolta, tu es au courant que ma famille qui vit en Ukraine est russophone? Et qu'on ne partage pas tout à fait ta vision pour le moins déroutante du gouvernement de Kiev, qu'on sait très bien faire la différence entre une démocratie balbutiante et une dictature fasciste?

Lorsque je communique via Skype avec eux, ils ne m'ont pas spécialement l'impression qu'on cherchait à les "exterminer" ( ). En revanche, ils redoutent très fortement une invasion armée russe, vu qu'ils sont basés à Kharkov. Là, le risque semble beaucoup plus concret.

A Kharkov, plusieurs tentatives de coups venus directement de la frontière russe ont été stoppées, ce qui a d'ailleurs motivé la fermeture de la frontière tant les incursions et les infiltrations de miliciens armés étaient devenues fréquentes, et compte tenu du chaos que les mercenaires russes lourdement armés ont créé à Donetsk et dans sa région (alors que la population, vraisemblablement, demeure dans une large majorité fidèle à l'unité du pays).

par exemple il suffit de voir le soutien des supporters de foot envers leur pays , la semaine dernière un match important du championnat dont le metalist de karkov a vu une unisson des supporters et le stade était jaune et bleu

Apres la CIA et le FBI, Kiev reçoit un coup de mains de la part d'Academi ( ex blackwater) 400 contractors engagés dans des opérations de guérilla contre les pro-russe.

par exemple il suffit de voir le soutien des supporters de foot envers leur pays , la semaine dernière un match important du championnat dont le metalist de karkov a vu une unisson des supporters et le stade était jaune et bleu

Voilà pourquoi l'initiative du gouvernement provisoire d'organiser un vrai referendum celui-là, consacré à l'unité nationale et territoriale est crucial, afin de démontrer clairement à quel point tout n'est que manipulation de la part de V. Poutine et de ses complices.

Jusqu'à présent, les soi-disantes "consultations populaires" se sont faîtes par la menace armée, les agressions, les meurtres et les passages à tabac. Ce que fait Poutine est une insulte méprisante envers la démocratie, et témoigne, si besoin était, du caractère absolument fasciste pour de bon cette fois, du bonhomme.

En cela, il réitère les mêmes méthodes que J. Staline avant lui, dès lors que"les démocraties populaires" furent "obligées de voter pour l'adhésion au communisme, l'armée rouge faisant peser une menace explicite sur ces pseudo-consultations populaires.

Le danger est réel, la menace que constitue actuellement V. Poutine pour la paix, la stabilité et la sécurité de l'Europe est devenue majeure.

Et je ne saurais que trop déplorer la baisse dramatique, que dis-je !! Le sacrifice honteux de notre outil de défense au service "d'ajustements budgétaires" qui aujourd'hui se payent plein pot !

Pour la 14 ou 15ème fois, cher Vivolta, tu es au courant que ma famille qui vit en Ukraine est russophone?

Je ne connais pas bien les juifs nazis, on a tendance à penser que cette tendance est impossible car elle réunit des partis qui semblent irréconciliables. Aussi je suspecte que leur avis n'est pas représentatif d'un état d'esprit général en Ukraine russophone. C'est pourquoi je n'ai pas l'intention de prendre ce que tu dis pour un fait acquis.

En revanche, ils redoutent très fortement une invasion armée russe, vu qu'ils sont basés à Kharkov. Là, le risque semble beaucoup plus concret.

A partir du moment ou ils ne sont pas en transe cryogénique ça reste logique.

alors que la population, vraisemblablement, demeure dans une large majorité fidèle à l'unité du pays

Ca aussi c'est logique, les gens n'ont pas envie de changement ils veulent juste qu'on les laisse tranquillement mener leur vie. Mais il s'avère que le gouvernement putschiste de Kiev a décidé que la langue russe était indésirable sur le territoire, donc il y aura des changements qui auront lieu par la force armée d'une manière ou d'une autre. Et les gens ne pourront pas vivre leur vie tranquillement.

Ta précieuse démocratie tu te la mets la ou je pense après avoir vu les condition de vote au JT...

Le référendum est en train de se faire

Le fait que les tanks ukrainiens soient entrés dans les villes de l'est et qu'il y ait maintenant des morts tous les jours , encore cette nuit , est trés choquant

Qu'on ne parle pas de démocratie en Ukraine lorsque ce gouv fait pire que Ianoukovitch

Je me demande ce que la population de l'Ouest de l'Ukraine doit en penser , ça fout les jetons un gouv pareil

ils sont plus proches des méthodes chinoises sur la place Tien an men qu'autre chose en guise de démocratie

Merkel leur demande d'arrêter mais ce gouv ukrainien est fait d'extrêmistes qui sont bien drivés par des US (à chaque visite US le discours de ce gouv est plus agressif , c'est vérifiable)

A noter que lors du soulèvement à l'ouest , il y avait 2 équipes de snipers

-une équipe identifiée comme appartenant à l'ex président Ianoukovitch

-une équipe non identifiée chargée de tirer sur les civils et de mettre ça sur le compte de l'ex président

Source : http://www.francetvi...lace-maiden_586

Autre chose :première livraison de gaz US pour 2015 ( jouer les pompiers pyromanes en Ukraine ça sert donc à quelque chose et c'est pas fini , les firmes américaines ne s'arrêteront pas en si bon chemin si le feu peut être encore plus grand)

Les entretiens entre John Kerry et Catherine Ashton, assistés par le commissaire à l'Energie, Gunther Oettinger, et Daniel Poneman, secrétaire adjoint américain à l'Energie, ont été consacrés aux moyens d'aider immédiatement l'Ukraine et aux actions à mener pour briser la dépendance des Européens vis-à-vis de la Russie.

Les volumes actuellement mis sur le marché par les Etats-Unis équivalent à la moitié des flux de gaz venant de Russie, a indiqué un haut responsable américain en rappelant que les exportations américaines vers l'UE pourraient débuter dès 2015

http://www.i24news.t...e-jeu-de-moscou

LES NIQUES COMPTEZ VOUS, joli coup des US , l'Ukraine leur a bien servi , ce pays passe d'autant plus en dommage collatéral que les US ne seront pas ceux qui paieront le bordel qu'ils ont mis

Ta précieuse démocratie tu te la mets la ou je pense après avoir vu les condition de vote au JT...

Et t'as pas vu les cercueils de leurs morts encore

C'est le nec plus ultra pour radicaliser l'est

Désormais aucune entente n'est plus possible , les européens peuvent bien hurler , la partition est en marche et c'est pas dommage

Ca aurait dû se faire dés le départ parce que l'Ukraine a toujours été un pays coupé en 2 , c'est pas la découverte du jour

Même si le référendum montre une majorité de "oui", je doute que leurs "gouvernement" l'accpete!

Un réferendum avec des salopards masqués et armés qui contrôlent les bureaux de vote

De la couille en branche.

En effet.

C'est une cause qui implique comme conséquence que les russophones prennent les armes et fassent sécession. Tout simplement.

Vos histoires de vote perdu au parlement n'ont pas cours, si le gouvernement décide que tu n'as pas le droit d'exister, alors tu dois défendre ta vie. On notera à ce sujet la petite sortie de Ioulia Timochenko souhaitant l'usage d'armes nucléaires à l'encontre de la population civile de l'est, même si c'était bien sur une exagération.

Quel est le rôle de Poutine dans ce merdier ? Évidemment celui de protecteur des russophones d'Ukraine, et en annonçant son intention de les exterminer, le gouvernement de Kiev l'oblige a réagir de façon armée. De cette façon des individus sans logique penseront que Poutine a provoqué une guerre d'agression et une invasion "comme Hitler".

Imagine que Valls passe à la télé et annonce que l'armée française va éradiquer les maghrébins de France.

Imagine que Merkel décide de récupérer l'Alsace et la Lorraine, aussi...

bien tenté, mais ton propos ne tient pas compte du fait que

1. le gouvernement de Kiev n'a jamais interdit aux russes d'exister,

2. Poutine a depuis longtemps le projet de réunir les lambeaux de l'ex-URSS,

3. le "soft power" américain a son équivalent russe - la déstabilisation de la Crimée était à l'oeuvre depuis très longtemps

3. je ne soutiens ni Timochenko, ni Svoboda, que je considère effectivement comme un caillou dans la chaussure du gvt de Kiev,

4. mais je remarque avec bcp de perplexité que ce n'est pas Svoboda, mais Poutine, qui a le soutient de l'extrême droite européenne...

alors il ne faudrait pas me prendre pour plus naïve que je ne suis... je suis parfaitement consciente du petit jeu des Américains dans la région avec les révolutions de toutes les couleurs,... que ça ait énervé Poutine, oui, je le comprends, mais je fais une différence majeure : ce ne sont pas les Américains qui, en Ukraine, on tiré sur les manifestants de Maïdan et initié le cycle de violences qui ensanglantent le pays...

...Poutine n'a fait que réagir à une agression larvée des USA dans son près carré, même si aujourd'hui, il tente d'exploiter la situation à son avantage.

oui, formulé ainsi, nous sommes d'accord.

mais à mes yeux, ça ne rend pas Poutine moins responsable de la violence et du dépeçage en règle de l'Ukraine qui s'opère sous nos yeux, et au final, les manigances des USA - + les dérapages de Svoboda - n'ont fait que lui fournir le prétexte qu'il attendait pour récupérer la Crimée...

"Qu'il attendais"...

Le peuple n'a pas l'air contre!

"Qu'il attendais"...

Le peuple n'a pas l'air contre!

Un sondage du PEW Research Center révèle que 77% des Ukrainiens souhaitent le maintien de l’unité territoriale du pays. L’étude a été réalisée après l’annexion de la Crimée par la Russie mais avant les violences ayant eu lieu à Odessa et dans d’autres villes. Des divisions régionales persistent sur des questions de gouvernance et de langue officielle. La majorité des Ukrainiens a également une image plus positive de l’Union européenne et des Etats-Unis que de la Russie.