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L'Ukraine envahie par la Russie

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casdenor

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Membre, Posté(e)
Olympe de Gouges Membre 463 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

« Presque tous les hommes, frappés par l'attrait d'un faux bien ou d'une vaine gloire, se laissent séduire, volontairement ou par ignorance, à l'éclat trompeur de ceux qui méritent le mépris plutôt que la louange. »

Machiavelli

Si tu te pose la question c'est que ton ami est un ennemi que tu hésite à considérer comme moins menaçant que ton ennemi de base.

Un exemple: je dénonce les diktats de la Commission européenne, assemblée non élue. Au service du FMI, des marchés, imposant l'ultra-libéralisme et une austérité criminelle. Ce n'est pas cette Europe-là que je voulais. Quand j'attaque les recommandations de Bruxelles, je semble dire la même chose que MLP. Pas pour tirer les mêmes conclusions, et pas dans le même esprit, mais.... Ce n'est pas parce que j'attaque le même ennemi que le FN que j'ai les moindres liens, la moindre accointance, la moindre "amitié" pour le FN.

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Membre, Posté(e)
Olympe de Gouges Membre 463 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Mais c'est bien parce que je te vois ainsi que ton association avec ces gens et ce genre de propagande me semble incongrue.

C'est une erreur de casting d'un goût au moins aussi douteux que le pacte germano-soviétique.

Encore une fois, il ne s'agit pas de tomber en pâmoison devant Svoboda. Ces gens sont aussi des fascistes et il y a certainement des gens dangereux parmi eux, sauf qu'aux élections, leur dernier score (10.44%) est très en dessous de notre propre FN. Ils sont donc très minoritaires, y compris dans le gouvernement de transition actuel qui est lui dominé par les formations de centre droit et centre gauche, par une espèce d'alliance entre libéraux bons teints et démocrates chrétiens (imagine un gouvernement Valls + Bayrou si tu veux l'équivalent en France!).

En revanche, du côté russe, l'extrême droite EST DEJA au pouvoir. Poutine, c'est un fasciste autocrate, macho, misogyne, nationaliste et homophobe qui a confisqué la totalité du pouvoir. Et tous les laquais du FN et de Marine Le Pen viennent ici servir la soupe à la propagande de Ria-Novosti, autre signe qui ne trompe pas sur la véritable couleur politique du camarade Volodia. C'est le brun.

Donc tu vois, le degré de dangerosité des fascistes russes ou ukrainiens ne me semble pas du tout le même. Les uns sont relativement sous contrôle, les autres sont en revanche directement à la tête de l'état russe. En Russie, les milices fascistes sont libres de faire la loi dans la rue comme il leur semble et de terroriser qui ils veulent, à Kiev, non. C'est une question de pragmatisme.

Des profanations antisémites en Ukraine, il y en a eu, mais jusque là elles ont toutes été du côté pro-russe. C'est en Crimée ou à Donetsk que les Juifs ont été menacés, et que les synagogues ont été taguées de symboles nazis. A Kiev, lorsque des militants de Svoboda ont tenté quelque chose, la police s'est interposée. Parce que le gouvernement de Kiev, apparemment, est aussi celui qui est le plus proche de défendre cet embryon d'état de droit qui existe dans ce pays, ce même embryon d'état de droit qui les oblige également à défendre les gays ukrainiens lorsqu'ils sont eux-aussi menacés.

En revanche, il n'y a strictement rien à espérer de la part de la dictature fasciste russe sur aucun de ces points.

Pour moi, et quelque soient les défauts présumés du gouvernement de transition de Kiev, le choix est donc vite fait.

Je n'ai pas forcément beaucoup de points communs avec les militants de Батьківщина, mais au moins, ces derniers ne menacent pas directement ma famille, mes proches ou mes amis.

Je comprends parfaitement que ce soit le degré de dangerosité qui prime pour quelqu'un qui est directement concerné.

Et tu prêches une convaincue à propos de Poutine. Avant le conflit ukrainien, j'ai beaucoup alerté au sujet de l'homophobie,de l'antisémitisme, des poussy-riot, de Sotchi, d'A. Douguine et son panslavisme facho.

Ce que je comprends moins bien, c'est ceci: en quoi le fait de poser un oeil inquiet et critique sur Kiev serait-il d'office une défense de Poutine et des Russes???

Je crains Kiev manipulé par les USA, le FMI...

Ou alors, est-ce une question d'urgence et de priorité, un peu comme à l'époque où Sartre disait qu'il ne "fallait pas désespérer Billancourt" ( et donc se taire sur le stalinisme )??

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Membre, 44ans Posté(e)
carnifex Membre 5 710 messages
Baby Forumeur‚ 44ans‚
Posté(e)

Ce que je comprends moins bien, c'est ceci: en quoi le fait de poser un oeil inquiet et critique sur Kiev serait-il d'office une défense de Poutine et des Russes???

Sous un régime politique libéral, le citoyen aurait le droit de tout critiquer, y compris les gouvernements amis et la politique étrangère de son pays.

Dans les pays occidentaux, il est difficile de ne pas être traité de complice de Sadam Hussein, Milosevic, Khadafi, Castro, de l'Iran, du Hamas, ou de Poutine, quand on émet un point de vue différent du département d'État nord-américain.

Modifié par carnifex
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Membre, Dégonfleur de baudruches, 68ans Posté(e)
Dinosaure marin Membre 24 125 messages
68ans‚ Dégonfleur de baudruches,
Posté(e)

Dans les pays occidentaux, il est difficile de ne pas être traité de complice de Sadam Hussein, Milosevic, Khadafi, Castro, de l'Iran, du Hamas, ou de Poutine, quand on émet un point de vue différent du département d'État nord-américain.

Dans le pays de votre nouveau "grand leader", il est difficile de ne pas se retrouver dans un camp en Mordovie , quand on émet un point de vue différent du président.

Nuance.

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Membre, 44ans Posté(e)
carnifex Membre 5 710 messages
Baby Forumeur‚ 44ans‚
Posté(e)

Dans le pays de votre nouveau "grand leader"

Merci d'illustrer mon propos.

:snif:

***

Back to the subject,

Comment Poutine avait planifié depuis le début l'invasion de l'Ukraine,

La vidéo :

:)

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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 164 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
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En attendant, voilà qui devrait faire sérieusement réfléchir les partisans de la pseudo-consultation "populaire" en Crimée .... :smile2:

http://www.slate.fr/monde/86793/resultats-crimee-russie-referendum?google_editors_picks=true

Ou, la "démocratie à la carte" version V. Poutine !! :smile2: Faîtes vos jeux, m'sieurs-dames, rien ne va plus ! :smile2:

Mais bien évidemment, un certains nombre d'ardents défenseurs de la Russie poutinienne s'ingénieront encore à NIER le caractère absolument grotesque de cette mascarade pseudo-populaire en Crimée, il y a deux mois !

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Membre, Posté(e)
Noho Membre 98 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Ce n'est pas cette Europe-là que je voulais.

" Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes "

Quand j'attaque les recommandations de Bruxelles, je semble dire la même chose que MLP.

Rien de nouveau sous le soleil. J'imagine qu'on utilise le sophisme d'association depuis que l'homme a appris à parler.

Modifié par Noho
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Membre, "Emmerdeuse immigrée" , 34ans Posté(e)
Surimuchan Membre 3 824 messages
34ans‚ "Emmerdeuse immigrée" ,
Posté(e)
Cet article repose sur des informations obtenues par l’opposition polonaise. C’est à tort que j’ai cité comme source l’hebdomadaire satyrique Nie qui a publié un pastiche mêlant le vrai et le faux. Les détails qu’il donne devront être vérifiés.
Modifié par Surimuchan
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Membre, Posté(e)
Olympe de Gouges Membre 463 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

http://www.egaliteetreconciliation.fr/Ukraine-la-Pologne-avait-forme-les-putschistes-deux-mois-a-l-avance-24809.html

Cliquez sur ce lien, j'en connais au moins deux qui vont chialé en lisant ceci... lol

Quel lien !!! "égalité et réconciliation" !!! Alain Soral et autres dangereux malades!!! :censored:

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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 164 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)

Les troupes russes ne devraient pas tarder à déferler sur les régions Est de l'Ukraine désormais. Poutine est en train de perdre la face, devant les occidentaux, devant l'Ukraine, devant ses parlementaires, devant surtout les russophones des pays voisins.

L'Ukraine vient d'annoncer son intention de poursuivre son opération militaire à l'encontre des forces séparatistes de l'Est du pays. Nous nous rapprochons du pire des scenarii, puisque les manoeuvres de destabilisation à l'Est et au Sud de l'Ukraine sont en train d'échouer. Et, ce n'est certainement pas un hasard si un porte-parole de l'armée russe vient d'annoncer "le caractère pleinement opérationnel des forces nucléaires de l'air, de terre et de mer du pays".

Cette invasion devrait avoir lieu dans le courant de la semaine prochaine, quand l'armée ukrainienne sera en passe de l'emporter militairement sur les hommes de Poutine, dans l'Est.

Reste à savoir comment réagira l'Occident, si la couardise et le cynisme des "opinions publiques occidentales" vient à exercer une pression "non-interventionniste" majeure sur l'agression dont fait aujourd'hui l'objet le territoire ukrainien.

Si elles savent, dans un élan de générosité et de réalisme, se mobiliser pour voler au secours de l'intégrité du territoire ukrainien, alors la situation pourra encore être sauvée.

Si, au contraire, elle se drape à nouveau dans le dénie, l'indifférence et, il faut bien le dire, le repli "pseudo-identitaire" sur des bases ultra-nationalistes, alors, la France des droits de l'homme, celle de Voltaire, de Rousseau, de V. Hugo, celle de Jean Moulin, toutes ces figures généreuses, qui firent et continuent de faire l'honneur, la dignité et la fierté de ma France, aura vécu. Cela voudra très simplement et très concrètement dire que c'est la France de Napoléon, de Laval et de Pétain, la France des munichois puis des vichistes qui aura effectué son grand retour. Avec toutes les conséquences qui s'imposent. Cette France là, si contraire aux valeurs de sa République, si étrangère à son véritable "socle indentitaire", celui d'une France généreuse et belle, éprise de liberté et d'humanisme, je la rejetterai de toutes mes forces, de toute mon âme. Car elle aura trahit bien plus que ses idéaux ... Son honneur.

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Invité Long Nao
Invités, Posté(e)
Invité Long Nao
Invité Long Nao Invités 0 message
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Membre, Posté(e)
amissa somnium Membre 3 982 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Actualité :

Il y a eu Hier un accrochage sérieux entre les Chinois et les Vietnamiens ,en effet,les Chinois aurais installé une plate forme pétrolière dans les eaux territoriale du Vietnam ,eau réclamé par Pékin ( soucis de souveraineté )

Le Vietnam à fait une conférence de presse concernant ce sujet ,de plus ,des dizaines d'avions Chinois et des bateaux serais dans la zone afin d'intimider les Vietnamiens ,en retour ,le Vietnam aurais déployé ses missile P 15 :

http://vovworld.vn/fr-CH/Actualites/Le-Vietnam-mettra-tout-en-%C5%93uvre-pour-defendre-sa-souverainete-maritime-et-insulaire/236228.vov

Site vietnamien d'information avec image à l'appuis :

http://motthegioi.vn/tieu-diem/can-canh-va-cham-giua-tau-quan-su-trung-quoc-va-tau-canh-sat-bien-viet-nam-69524.html

J'ai l'impression que la Chine,voyant ce qu'il ce passe en Ukraine,compte bien en profité afin de récupérer ce qu'elle pense être à elle ..

Si cela ce confirme,c'est une pente bien glissante pour nous tous .

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Membre, Dégonfleur de baudruches, 68ans Posté(e)
Dinosaure marin Membre 24 125 messages
68ans‚ Dégonfleur de baudruches,
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Situation différente, environnement géopolitique différent. Je doute qu'on puisse faire le lien.

D'autant que cette querelle au sujet de la ZEE en mer de Chine méridionale dure depuis des lustres.

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Membre, Posté(e)
amissa somnium Membre 3 982 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Le lien est dans la faiblesse de l'occident à maîtrisé la Russie dans son action ( légitime ou pas ) ,tu as dit,c'est un problème qui dure depuis des lustres mais pourquoi choisir ce moment précis pour faire cela ,sachant qu'ils ont installé carrément une plateforme pétrolière et assumant totalement le geste ..

Il y a aussi des troubles avec d'autre pays tel que le Japon tout ça c'est réactivé depuis les deux derniers mois ce n'est pour moi pas une coïncidence .

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Membre, Posté(e)
Zelig Membre 5 446 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Cela n'a rien à voir.

La Chine n'a pas, que je sache, commencé à annexer des provinces entières du Vietnam et du Japon tout en y plaçant certains de ses commandos d'élites afin de déstabiliser ces pays et terroriser leur population. Et le tout, via une stratégie analogue à celle d'Hitler en 1938.

Bref... ça n'a vraiment rien, mais alors rien à voir.

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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 164 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)

Actualité :

Il y a eu Hier un accrochage sérieux entre les Chinois et les Vietnamiens ,en effet,les Chinois aurais installé une plate forme pétrolière dans les eaux territoriale du Vietnam ,eau réclamé par Pékin ( soucis de souveraineté )

Le Vietnam à fait une conférence de presse concernant ce sujet ,de plus ,des dizaines d'avions Chinois et des bateaux serais dans la zone afin d'intimider les Vietnamiens ,en retour ,le Vietnam aurais déployé ses missile P 15 :

http://vovworld.vn/f...aire/236228.vov

Site vietnamien d'information avec image à l'appuis :

http://motthegioi.vn...-nam-69524.html

J'ai l'impression que la Chine,voyant ce qu'il ce passe en Ukraine,compte bien en profité afin de récupérer ce qu'elle pense être à elle ..

Si cela ce confirme,c'est une pente bien glissante pour nous tous .

C'est exactement ce à quoi il fallait s'attendre ! Ne vouloir considérer la crise ukrainienne que sur un plan strictement local n'a aucun sens, surtout dès lors que la "puissance" testeuse" de la fermeté américaine est la Russie.

Seuls les fous peuvent considérer que dans le rapport de force entre démocraties et dictatures, il vaut mieux que "cela soit équilibré". On l'a bien vu avec la Russie: la Russie gagne en Géorgie, l'Occident laisse faire. Elle fait la loi en Syrie, protège et arme les criminels et les tortionnaires du régime, et l'Occident laisse toujours faire. Elle met tout son poids dans la balance pour tenter de faire croire que le crime contre l'Humanité d'août 2013, le gazage de 1300 personnes dans la banlieue de Damas, est "le fait des rebelles", et l'opinion publique occidentale la soutient !! :gurp:

Mais à quoi s'attendait on ?? Vous vouliez d'un "Monde" "multipolaire" ??? Vous assumerez les conséquences géopolitiques de ce "Monde multipolaire". Nos faiblesses et nos couardises sont scrutées à la loupe par pas mal de régimes sanguinaires et brutaux de par le Monde, avec lesquels il va falloir désormais "composer" dans le cadre de recompositions territoriales ultra-dangereuses pour la paix et la stabilité mondiale.

La Chine va bientôt pouvoir "prendre par la force" ce qu'elle considère comme à elle. Et alors, là, je vous dis pas la merde que ça va être !! A côté, la crise ukrainienne n'aura bientôt plus l'aspect que d'une sombre plaisanterie.

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Membre, Posté(e)
Vivolta Membre 666 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Quel lien !!! "égalité et réconciliation" !!! Alain Soral et autres dangereux malades!!! :censored:

Rejeter une url c'est digne de dinosaure marin. Rejeter un auteur lorsque c'est un menteur patenté ça se conçoit, mais une url ?

D'autre part accuser les gens de folie c'est ce qui s'est toujours passé pour interdire le discours dissident partout et en tous temps, cet argument qui n'en est pas un est un signe de soumission à l'esclavage mental.

Les dangereux malades qui font tout ce qu'ils peuvent pour nous convaincre de mourir pour eux ici il y en a quelques uns, Soral pour sa part n'en est pas là.

Pour en revenir à l'article il émane de Thierry Meyssan qui a des analyse intéressantes souvent basées sur des informations fausses ou exagérées, mais pas toujours. Prendre connaissance de ce qu'il dit n'est pas complètement inutile.

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Membre, Dégonfleur de baudruches, 68ans Posté(e)
Dinosaure marin Membre 24 125 messages
68ans‚ Dégonfleur de baudruches,
Posté(e)

Il y a déjà eu plusieurs gesticulations militaires du même ordre entre ces pays (Chine, Taiwan, Japon, et Vietnam) depuis les années 70.

Les européens et les russes n'ont rien à voir la dedans et les USA y vont avec précaution.

La simultanéité n'implique pas une causalité.

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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 164 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)

Le lien est dans la faiblesse de l'occident à maîtrisé la Russie dans son action ( légitime ou pas ) ,tu as dit,c'est un problème qui dure depuis des lustres mais pourquoi choisir ce moment précis pour faire cela ,sachant qu'ils ont installé carrément une plateforme pétrolière et assumant totalement le geste ..

Il y a aussi des troubles avec d'autre pays tel que le Japon tout ça c'est réactivé depuis les deux derniers mois ce n'est pour moi pas une coïncidence .

C'est très exactement cela ! Bravo ! On y est !!!

Je pense que la plupart des gens n'ont pas la plus petite idée de l'état de gravité exceptionnel des évènements qui s'enchaînent à vitesse grand V.

Le scenario est désormais acté: un assaut de grande ampleur, de l'armée ukrainienne sur les bastions rebelles de l'Est, très probablement dans la nuit du samedi au dimanche. Peut-être un jour avant. En Russie, Poutine est "au pied du mur" .... Il ne peut pas rester les bras croisés, c'est impossible, il est déjà allé beaucoup trop loin dans la rhétorique belliqueuse: la foule en délire, surchauffée de ses "admirateurs" réclame "que l'on vole au secours des frères d'Ukraine". En début de semaine prochaine, invasion russe en Ukraine. Alea Jacta est comme dirait l'autre ....

Et c'est grave ..... C'est extrêmement grave ce qu'il se prépare .... :o Et le pire, c'est que nos "opinions publiques" n'en ont absolument pas conscience ....

Là sur le coup, j'avoue que j'ai très peur. Vraiment très peur.

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