L'Ukraine envahie par la Russie

Quel intérêt nous aurions à intervenir directement contre l'armée russe en Ukraine, pour "sauver" une population qui a voté par referendum ?

Quels intérêts ont les russes à reprendre une région qu'ils ont donné à l'Ukraine en 1954?

Je vous l'ai déjà dis, je crois. Il s'empare d'une bonne zone maritime en mer Noire et sécurisent des itinéraires de gazoducs. Ils contrecarrent l'avancée de l'OTAN, aussi. Et cela, les russes considèrent que c'est un objectif majeur.

Alors vous avez votre réponse à pourquoi j'estime que c'est une trahison que d'être pro russe puisque nos intérêts ne sont pas compatible avec les leurs.

Et quels sont donc nos intérêts?

puisque nos intérêts ne sont pas compatible avec les leurs.

Ce qu'il faut pas lire comme conneries...

La centrale nucléaire de Tchernobyl est une centrale nucléaire actuellement à l'arrêt, située en Ukraine dans la ville de Pripiat, à 18 km au nord-ouest de Tchernobyl, 16 km de la frontière entre l'Ukraine et la Biélorussie, et environ 110 km au nord de Kiev.

Poutine en veut ? Pourquoi faire ?

Le traitement de l'information (propagande) nous place du côté de l'occident. Si nous avions des intérêts à laisser les russes envahir l'Ukraine, nos médias emprunteraient le message (propagande) des médias russes, cette propagande que vous reprenez en choeur... Je choisis de ne pas trahir mon pays, je préfère notre propagande à la leur.

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Même si cela est faux ? et par pitié ne fait pas le patriote vous ne savez pas ce que c'est .

Il ne s'agit pas de faire mais d'être... Quand tes potes se font défier par des inconnus et que tu soutiens les inconnus dans l'humiliation et les provocations vis à vis de tes potes t'es un traitre. Même si tes potes ont tord au départ, tu te dois de les soutenir; c'est ça le patriotisme. Ce qui n'empêche pas de tenter de dire à tes potes qu'ils ont tord au départ... Mais une fois que c'est lancé, soit tu montes avec eux, soit tu te dresses contre eux.

Et donc? Quels sont les intérêts de la France dans tout ça? Que gagne-t-on à soutenir l'OTAN? Que gagne-t-on à aider les Etats-Unis? On y gagne des terres? Des contrats? De l'argent? Du soutien pour plus tard, sur d'éventuels sujets (si oui, sur quels sujets)?

Qu'est-ce qu'on gagne concrètement à s'opposer à l'Ukraine?

Le traitement de l'information (propagande) nous place du côté de l'occident. Si nous avions des intérêts à laisser les russes envahir l'Ukraine, nos médias emprunteraient le message (propagande) des médias russes, cette propagande que vous reprenez en choeur... Je choisis de ne pas trahir mon pays, je préfère notre propagande à la leur.

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Cette façon de se positionner sur l’échiquier international est navrant. Ce n'est pas parce que les médias occidentaux nous placent contre la Russie que nos intérêts sont de s'opposer à la Russie.

Surtout vu que lesdits médias sont pétris d'idéologie.

Pour le savoir il faudrait que tu ais tes entrées dans les hautes sphères du ministère des affaires étrangères, de la défense et bien sur de l’Élysée. Mais si la France prend position en faveur de l'Otan c'est qu'elle y trouve son intérêt.

Le traitement de l'information de l'étranger n'est pas le même que pour le traitement national. Sur une décision nationale, on va se taper sur la gueule et c'est le jeu démocratique... Les médias vont se régaler et nous aussi finalement. Mais sur l'international il faut qu'on soit cohérent et qu'on se serre les coudes. Sinon vous devenez aussi méprisable que ces français qui, par idéologie, se sont engagé dans la Division Charlemagne. Même ces jeunes qui font faire le Jihad en Syrie sont moins méprisable parce qu'ils ne s'en prennent pas aux intérêts de la France...

Il ne s'agit pas de faire mais d'être... Quand tes potes se font défier par des inconnus et que tu soutiens les inconnus dans l'humiliation et les provocations vis à vis de tes potes t'es un traitre. Même si tes potes ont tord au départ, tu te dois de les soutenir; c'est ça le patriotisme. Ce qui n'empêche pas de tenter de dire à tes potes qu'ils ont tord au départ... Mais une fois que c'est lancé, soit tu montes avec eux, soit tu te dresses contre eux.

Non,le patriotisme c'est être juste et quant ton pays n'est pas juste,tu ne doit pas le soutenir ,car selon ta définition ,les nazis avais tord mais les allemands avais le devoir des les soutenir ? et donc,les résistants allemand était des traîtres ? eh bien non,les résistants était des patriotes qui n'ont pas voulu voir leur pays sombrer dans la barbarie ..

La vrai patriotisme c'est te retourner contre ton pays quant celui là à tord par amour pour celui ci !! J'aime la France infiniment mais si demain elle faisait la guerre pour réduire en esclavage les papoues du sénégal,je la combattrait !! non pas parce que je ne l'aime plus ,mais parce que je l'aime plus que de raison et parce que ce n'est pas ça la France !! c'est au delà ..

toi tu ferais du suivisme aveugle et du dogmatisme ,du fanatisme en gros !!

Non,le patriotisme c'est être juste et quant ton pays n'est pas juste,tu ne doit pas le soutenir ,car selon ta définition ,les nazis avais tord mais les allemands avais le devoir des les soutenir ? et donc,les résistants allemand était des traîtres ? eh bien non,les résistants était des patriotes qui n'ont pas voulu voir leur pays sombrer dans la barbarie ..

La vrai patriotisme c'est te retourner contre ton pays quant celui là à tord par amour pour celui ci !! J'aime la France infiniment mais si demain elle faisait la guerre pour réduire en esclavage les papoues du sénégal,je la combattrait !! non pas parce que je ne l'aime plus ,mais parce que je l'aime plus que de raison et parce que ce n'est pas ça la France !! c'est au delà ..

toi tu ferais du suivisme aveugle et du dogmatisme ,du fanatisme en gros !!

Tu vois, t'es obligé de tomber dans la caricature pour tenter d'avoir raison... Sauf que ce n'est pas le cas. Quand t'es militaire et qu'on te demande d'aller raser un village tu ne dis pas "pourquoi" mais "pour quand?" La discussion de savoir si c'est bien ou mal c'est en amont qu'elle a eut lieu et c'est là, EN INTERNE, qu'il faut en discuter. En outre NOUS, nous ne sommes pas en dictature... Nos politiciens changent alors que Poutine est au pouvoir (sans contre pouvoir) depuis au moins 15 ans.

Tu vois, t'es obligé de tomber dans la caricature pour tenter d'avoir raison... Sauf que ce n'est pas le cas. Quand t'es militaire et qu'on te demande d'aller raser un village tu ne dis pas "pourquoi" mais "pour quand?" La discussion de savoir si c'est bien ou mal c'est en amont qu'elle a eut lieu et c'est là, EN INTERNE, qu'il faut en discuter. En outre NOUS, nous ne sommes pas en dictature... Nos politiciens changent alors que Poutine est au pouvoir (sans contre pouvoir) depuis au moins 15 ans.

C'est parce que j'ai était sous les drapeaux et que j'ai fait la guerre que j'avance ce que je dit ,dans la hiérarchie ,tu as le droit de contesté un ordre si celui ci est inutile ,raser un village seras toujours inutile ..

Quels intérêts ont les russes à reprendre une région qu'ils ont donné à l'Ukraine en 1954?

Les russes n'ont jamais donné la Crimée à l'Ukraine. ça a été une décision du politburo, prise entre deux verres de vodka, par kroutschev pour s'assurer le vote du PC ukrainien. Par contre les criméens ont ne leur avait jamais rien demander jusqu'à maintenant

Alors vous avez votre réponse à pourquoi j'estime que c'est une trahison que d'être pro russe puisque nos intérêts ne sont pas compatible avec les leurs.

Si nous avons évidemment un intérêt commun avec les Russes, et il est de taille: c'est celui de pouvoir vivre ensemble et en paix!

Le traitement de l'information (propagande) nous place du côté de l'occident. Si nous avions des intérêts à laisser les russes envahir l'Ukraine, nos médias emprunteraient le message (propagande) des médias russes, cette propagande que vous reprenez en choeur... Je choisis de ne pas trahir mon pays, je préfère notre propagande à la leur.

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ca s'est un tissu de conneries.

Et si notre intérêt n'etait pas finalement de nous occuper de nos fesses tout simplement, comme le font bien gentillemment les chinois, en attendant que le meilleur gagne?!

C'est parce que j'ai était sous les drapeaux et que j'ai fait la guerre que j'avance ce que je dit ,dans la hiérarchie ,tu as le droit de contesté un ordre si celui ci est inutile ,raser un village seras toujours inutile ..

Les russes tiraient sur leurs camarades qui refusaient d'avancer au combat lors de Stalingrad... Si un soldat français se blessait volontairement pour ne pas sortir de sa tranchée, il était fusillé... En outre les propagandes ennemis étaient régulièrement envoyé par avion sous la forme de millier de petits bouts de papier pour convaincre les militaires de se retourner contre leur hierarchie (au profit de l'ennemi). Alors je ne sais pas ce qu'est devenu notre armée si chaque soldat commence à vouloir discuter les ordres, mais il fut une époque où les soldats étaient là pour obéir aux ordres... Que je sache, il y a une hierarchie dans l'armée... Si chaque soldat demande un referendum pour savoir si leur mission correspond à leur moralité on est pas rendu.

Les russes n'ont jamais donné la Crimée à l'Ukraine. ça a été une décision du politburo, prise entre deux verres de vodka, par kroutschev pour s'assurer le vote du PC ukrainien. Par contre les criméens ont ne leur avait jamais rien demander jusqu'à maintenant

Peut importe comment, ça a été fait. Ils sont donné la Crimée à l'Ukraine et personne n'a remis ce don en question depuis 1954.

Si nous avons évidemment un intérêt commun avec les Russes, et il est de taille: c'est celui de pouvoir vivre ensemble et en paix!

J'envisagerais la paix avec les russes le jour où les russes auront une démocratie avec un contre pouvoir et une véritable liberté de s'exprimer sans peur de représailles. Je ne baisse pas mon froc pour de la paix où je devrais me soumettre à leurs dictats. Mais si ça se trouve tu vis une vie paisible parce que tu dis oui à tout le monde en baissant les yeux... c'est agréable de vivre dans cette paix?

ca s'est un tissu de conneries.

Et si notre intérêt n'etait pas finalement de nous occuper de nos fesses tout simplement, comme le font bien gentillemment les chinois, en attendant que le meilleur gagne?!

Et si finalement tu avais accès au pourquoi du comment au lieu de raconter n'importe quoi?

J'espère que la folie Russe ne provoquera pas un climat de troisième guerre mondiale...

Pour le savoir il faudrait que tu ais tes entrées dans les hautes sphères du ministère des affaires étrangères, de la défense et bien sur de l’Élysée. Mais si la France prend position en faveur de l'Otan c'est qu'elle y trouve son intérêt.

Tu confondrais la France avec Nicolas Sarkozy de Nagy Bocsa que ça ne m'étonnerait qu'à moitié.

Le traitement de l'information de l'étranger n'est pas le même que pour le traitement national. Sur une décision nationale, on va se taper sur la gueule et c'est le jeu démocratique... Les médias vont se régaler et nous aussi finalement. Mais sur l'international il faut qu'on soit cohérent et qu'on se serre les coudes. Sinon vous devenez aussi méprisable que ces français qui, par idéologie, se sont engagé dans la Division Charlemagne. Même ces jeunes qui font faire le Jihad en Syrie sont moins méprisable parce qu'ils ne s'en prennent pas aux intérêts de la France...

Tout traitement de l'info mentionnant "l'occident" mérite qu'on se torche avec. Tout traitement moral de l'info consistant à traiter ses opposants de nazis sans aucune raison également.

J'envisagerais la paix avec les russes le jour où les russes auront une démocratie avec un contre pouvoir et une véritable liberté de s'exprimer sans peur de représailles.

On n'a pas ça en France, et si on l'avait ça ne serait pas une raison pour poser le même raisonnement que les talibans. Or malheureusement pour toi tu propose exactement la même chose qu'eux, à savoir tuer les infidèles ou qu'ils soient dans le monde tant que la charia ne sera pas appliquée.

C'est un peu le principe des frontières : faire la loi chez nous et laisser les autres faire leur loi chez eux. Si tu veux faire la loi chez tout le monde, un jour ou l'autre tu vas te réveiller mort dans ton sommeil.

Je ne baisse pas mon froc pour de la paix où je devrais me soumettre à leurs dictats.

Tu baisses bien ton froc devant les américains et leurs diktats et ça ne semble pas te gêner. C'est l'infidélité qui t’embarrasse ?

Tu baisses bien ton froc devant les américains et leurs diktats et ça ne semble pas te gêner. C'est l'infidélité qui t’embarrasse ?