L'Ukraine envahie par la Russie

Le jeu des US c'est plutôt

1) d'hurler trés fort et un max contre les russes , de menacer même d'envoyer l'OTAN

2) de pousser le gouv ukrainien à l'affrontement avec les russes d'où le discours du gouv sur le refus du fédéralisme, les affrontements

3) de demander des sanctions dans les secteurs clés puisque c'est l'escalade (les secteurs clés c'est le gaz) Ca fait un moment que les US cherchent un moyen d'y arriver en convainquant les européens de leur nécessité (Hollande est le premier évidement à menacer de sanctions plus dures , la serpillière n'est pas en retard)

4) de faire en sorte que Poutine passe aux actes et coupe le gaz

2 moyens d'arriver à leur fin : soit les européens se coupent eux mêmes des russes , soit c'est les russes qui se coupent eux mêmes des européens

Dans les 2 cas c'est gagné seulement faut y arriver , le jeu en vaut la chandelle

Le marché européen les fait saliver

La TV me fait marrer , au JT ils commentaient ça avec les mots "loyalistes" pour les pro européens et terroristes pour les pro russes aidés des russes alors que ces derniers ne font rien d'autre que ce qu'ont fait les pro européens avec l'aide des US pour les pousser à balancer Ianoukovitch

c'est marrant le poids des mots et c'est pas anodin du tout

C'est trés intéressant de faire attention aux mots utilisés à la téloche

quand t'as 3 millions d'ukrainiens qui franchissent la frontière chaque jour pour aller trouver du boulot en Russie

ok bein relis-toi alors car pour moi quand on me dis "aller trouver du boulot en Russie" ça veut plus dire traverser la frontière pour trouver une meilleure vie en Russie ...et je pense que je suis très loin d' être le seul à penser comme cela ...à moins que t' es voulu subjectivement et subtilement laisser croire qu' il faille comprendre cela et non la vérité (qui est qu' ils traversent juste une frontière pour aller bosser, puis revenir chez eux le soir, en France aussi c' est fréquent) lol, allez avoues que ça te fais ch...qu' on puisse piger le stratagème ...pour ta défense il te reste la mauvaise foi ...que tu niera aussi sans aucun doute ...allé, on t' aime bien :)

La présence de mercenaires US ou étrangers en Ukraine est inadmissible pour le démocrate américain Dennis Kucinich :

http://fr.ria.ru/world/20140409/200935258.html

La présence de mercenaires US ou étrangers en Ukraine est inadmissible pour le démocrate américain Dennis Kucinich :

http://fr.ria.ru/wor.../200935258.html

Je pense que contrairement aux US qui prennent des milices étrangères pour pouvoir ensuite nier être leur commanditaire , Poutine prend des hommes à lui qu'il sait pouvoir contrôler et qui le reconnaissent comme chef incontesté

L'Ukraine est à côté de la Russie , y'a pas intérêt de déconner pour ces mecs, ils font ce qu'on leur dit

En Syrie , les US vont fournir des missiles sol/air aux rebelles mais ils vont les acheter , ils ne prennent pas les leur , histoire qu'il n'y ait pas marqué "made in USA" sur ces missiles

source canard enchaîné de la semaine dernière

Je vois qu'ils font pareil pour les mercenaires qu'ils envoient

Le gouv ukrainien ferait mieux de prendre la main plutôt que de se soumettre à une autre nation ,ils étaient sous la coupe des russes voilà qu'ils tombent sous la coupe des américains

Un jour peut-être sauront-ils manoeuvrer ce bateau si complexe qu'est l'Ukraine en sachant éviter les avaries provoquées par ces écueils

Les US comme les russes s'offrent une belle cour de récré en attendant et ne se feront pas une guerre militaire , Obama et Poutine sont complètement OK là dessus

On peut compter sur ces 2 là pour empêcher le gouv ukrainien de les conduire à cette extrémité

la serpillière jamais en retard

Mais les Vingt-Huit esquissent une réponse plus musclée en cas d'échec, que la Russie refuse l'apaisement ou que son chef diplomate, Sergueï Lavrov, décide de laisser une chaise vide à Genève «Si nécessaire, une réunion des chefs d'État et de gouvernement de l'UE pourrait avoir lieu la semaine prochaine», a indiqué le ministre français à la presse, au beau milieu du huis clos. L'annonce a suscité la surprise parmi ses partenaires, notamment du côté allemand.

Reste qu'un sommet européen serait une étape à la fois logique et obligée si l'Europe veut engager la vitesse supérieure: à défaut d'une intervention militaire que les Occidentaux ont exclue, les sanctions économiques sont l'arme ultime de rétorsion. Elles confirmeraient l'isolement de la Russie et la renverraient aux précédents de la Syrie, de l'Iran ou, naguère, de l'Afrique du Sud. Mais elles ne peuvent être décidées qu'au plus haut niveau politique.

De la part de la France, c'est visiblement un exercice de dissuasion, une arme dont on ne souhaite pas se servir. L'Allemagne, premier partenaire commercial de la Russie, est très réticente, tout comme l'Italie et l'Espagne. «Il faut faire preuve de fermeté, mais garder le dialogue ouvert», dit Laurent Fabius. Si cela s'avérait impossible, Paris peut compter sur le soutien de Londres. William Hague insiste pour que l'Europe fourbisse contre la Russie un arsenal des sanctions «détaillées et de grande envergure». Même tonalité en Europe du Nord. Le Néerlandais Frans Timmermans veut voir l'Europe «préparée». «Si les Russes poursuivent l'escalade, nous devrons faire de même», dit Carl Bildt.

Quand on a Londres avec la France , on peut être certain que les US complètent le tableau

Hollande et Valls sont vraiment des couillons de première , c'est pas du neuf mais bon

Parfois j'ose pas dire à un étranger qu'on a eu Sarko et qu'on a Hollande , ça me fait mal à l'égo d'avoir des couillons comme présidents

Bizarrement le ton sur les médias mainstream à beaucoup changé en quelques jours, prennent ils conciencie que l'europe et les US ont foutu une merde noire là bas ?

Oui c'est sur qu'on trouve des drapeaux européens et US partout... c'est pas comme si la Russie était en train d'envahir le pays.

Non , c'est pas comme si les pro russes étaient en train de renverser le gouv ukrainien pour prendre la place n'est-ce pas ?

Les russes veulent seulement un référendum et un statut de fédération à l'est

Les pro européens d'un côté et les pro russes de l'autre et les vaches seront bien gardées

C'est sûr que contraindre une population à devenir pro européenne ou pro russe c'est , selon toi , trés bien , mais j'ai pas cette opinion

Pour moi , les peuples doivent être souverains et doivent décider de leur propre avenir

De toute évidence c'est pas ton opinion

Dans cette affaire , je trouve le jeu des russes plus sain et moins cynique que celui des américains dont l'Ukraine n'est qu'un moyen

J'attendais la serpillière pour décréter des sanctions économiques , les anglais évidemment , les US savent vraiment qui sonner pour arriver à leur fin

J'ai 2 filles disait Obama , la France et le RU , on les retrouve encore dans cette affaire , comme c'est curieux et surprenant

L'Ukraine nest qu'un moyen pour les US et pas une fin , Hollande est un grand couillon

Il est foutu de dire qu'il ne veut plus du gaz russe , avec lui , je m'attends à tout quand les US le sifflent

La France est devenue , depuis Sarko , Hollande et Valls son mentor, une pute maquée aux US

Résultat des courses : Italie , Espagne , Allemagne d'un côté et US , France , RU et Pays Bas de l'autre

Y'a pas que l'Ukraine qui est divisée

Dans le quatuor , y'en a 3 qui n'ont pas ou que trés peu d'intérêts en Russie et 1 qui en a beaucoup , cherche l'intrus

si la Russie vas ce passer du pétrodollar et traité directement avec la chine et autre en rouble , on vas rigoler un moment ... :smile2:

Les russes envahissent le pays pour leurs propres intérêts... S'il y arrivent en créant un conflit de type "yougoslavie" ils auront doublement gagné puisqu'ils pourront directement vendre leurs nouvelles armes à la frontière (gros gain de transport) pour un génocide sur non pas les pro européens (il n'y a aucun drapeau européen en Ukraine) mais les pro Ukrainiens. Car il s'agit bien de ça: permettre la souveraineté du peuple Ukrainien qui n'avait JAMAIS demandé son attache à la Russie jusqu'à ce que les mercenaires de Poutine débarquent avec leurs armes et annexe des régions... obligeant la majorité de la population à quitter leurs maisons (le train ou le cercueil) . Régalez vous amis pro Russe, Poutine est en train de remporter la victoire sur l'Ukraine par la force.

1) la Crimée n'a JAMAIS demandé à être ukrainienne et n'a JAMAIS fait partie intégrante de ce pays , on ne peut pas parler d'annexion sauf si l'Ukraine avait mis de force la Crimée dans son giron alors qu'elle ne l'a jamais été et avait voulu la contraindre de force à devenir européenne

2) Les russes voient leur propre intérêt , les US voient aussi leurs propres intérêts (et c'est pas l'Ukraine pour eux)

1 partout balle au centre

J'y peux rien , c'est pas ma faute à moi si les faits sont les faits et concernant les US ils vont tous dans la même direction, j'invente rien , c'est pas mon truc

Quand un peuple demande à être russe, ils sont russes. Quitte à être en Europe entouré de pays européens qui devra.ient entrer dans la zone euro entre 2015 et 2016. Y a pas d'invasion européenne, y a pas de mercenaire, y a pas de déstabilisation politique: ils sont russe, en Russie, au coeur de l'Europe.

Les russes ont filé la Crimée à l'Ukraine en 1954... Fallait la garder...

Curieuse coincidence d'ailleurs, c'est au moment où les Etats unis font pression sur l'europe pour les séparer de la Russie, pour les exorter à diversifier leur source d'approvisionnement en gaz en leur proposant le leur, que se prépare le traité de libre échange avec les Etats Unis. :)

Les russes envahissent le pays pour leurs propres intérêts...

Les russes n'ont pas envahi la Russie pour leur propre intérêt, les russes ont réagi au coup d'état soutenu par les européens, et les européens, composé pour une partie de gens d’extrême droite revendiquant clairement leur velléité anti russe, et leur volonté de s'associer avec l'UE, et donc l'OTAN. La russie aurait été particulièrement faible de ne pas protéger les siens ainsi que ses frontiéres, bref de faire comme les français.

Ce que la matière de ce fil démontre facilement, c'est que sur forumFr, la quasi-totalité des pro-Poutine sont des militants d'extrême droite, accompagné de quelques souverainistes de gauche anti-euro.

[L'extrême droite étant largement dominante, je le rappelle, dans tous les sujets politiques initiés sur ce Forum]

Et c'est très intéressant comme clivage.

Cet article de Slate ne dit d'ailleurs pas autre chose, si on cherche à comprendre pourquoi:

Extrait:

"Mais si Svoboda, profondément antirusse, possède un passé sulfureux, antisémite, le parti tend progressivement à se respectabiliser. Et son poids politique (10,5% lors des législatives de 2012) reste inférieur aux scores du Front national en France (13,6% en 2012), du FPÖ en Autriche (21,5% en 2013) ou du Jobbik en Hongrie (20,46% le 6 avril 2014). Des partis d’extrême droite qui possèdent le curieux point commun d’être proches de la... Russie. Car quand Vladimir Poutine fustige d’un côté les terribles «fascistes» de Kiev, il attire et soutient de l’autre toute la galaxie eurosceptique et populiste de la droite radicale européenne."

Valdimir Poutine, l'ami de l'extrême droite européenne

Ce que la matière de ce fil démontre facilement, c'est que sur forumFr, la quasi-totalité des pro-Poutine sont des militants d'extrême droite, accompagné de quelques souverainistes de gauche anti-euro.

[L'extrême droite étant largement dominante, je le rappelle, dans tous les sujets politiques initiés sur ce Forum]

Et c'est très intéressant comme clivage.

Cet article de Slate ne dit d'ailleurs pas autre chose, si on cherche à comprendre pourquoi:

Extrait:

Ce n'est en rien démontré, le fait d'être MILITANT (!!!!) d'extrême droite étant décidé par leurs adversaires il n'y a aucun fait objectif mais juste de la propagande.

Ce qui est en revanche objectif c'est que la qualification "extrême droite" est un puissant, universel et irrationnel moyen de discréditer son adversaire lorsqu'on n'a rien à dire.

Une fois passé le choc, et compris le fait que ne pas être pour le racket institutionnel ni pour verser son sang et se faire voler dans le même temps n'est pas l'essence de "l'extrême droite" mais de la santé mentale, on peut alors affirmer sans complexe que le clivage de nos jours est celui du "souverainisme" contre "l'internationalisme" chacun des deux courants proposant des visions concurrentes de ce que doit être la société et des moyens pour mettre en œuvre cette vision.

Et Poutine est effectivement un modèle en la matière, ce qui explique pourquoi la soi-disant "extrême droite" le soutient. Le jour ou les internationalistes assumeront leur vision au lieu d'insulter leurs adversaires, ce jour là la discussion deviendra possible. Mais bien sur ça voudrait dire se départir de la posture morale de défenseur du bien, du bon et du pur quand on fourgue des armes à des nazis pour qu'ils butent des civils.

"Mais si Svoboda, profondément antirusse, possède un passé sulfureux, antisémite, le parti tend progressivement à se respectabiliser. Et son poids politique (10,5% lors des législatives de 2012) reste inférieur aux scores du Front national en France (13,6% en 2012), du FPÖ en Autriche (21,5% en 2013) ou du Jobbik en Hongrie (20,46% le 6 avril 2014). Des partis d’extrême droite qui possèdent le curieux point commun d’être proches de la... Russie. Car quand Vladimir Poutine fustige d’un côté les terribles «fascistes» de Kiev, il attire et soutient de l’autre toute la galaxie eurosceptique et populiste de la droite radicale européenne."

Nota Bene : Le FN n'a fait aucun coup d'état avec des milices fascistes qu'il a ensuite assassiné lorsqu'il a pris le pouvoir, d'ou une plus grande respectabilité que Svoboda.

Et voilà un poisson pris dans la nasse.

Curieux que tu te reconnaisses tant dans ce portrait de militant d'extrême droite pro-russe, n'est-ce pas?

Les russes n'ont pas envahi la Russie pour leur propre intérêt, les russes ont réagi au coup d'état soutenu par les européens, et les européens, composé pour une partie de gens d’extrême droite revendiquant clairement leur velléité anti russe, et leur volonté de s'associer avec l'UE, et donc l'OTAN. La russie aurait été particulièrement faible de ne pas protéger les siens ainsi que ses frontiéres, bref de faire comme les français.

Comme c'est beau la naïveté... Oui je préfère croire que c'est de la naïveté qu'un embrigadement ou une lobotomie pro russe. T'as quand même oublié de dire que l'Europe a une armée secrète qu'elle a envoyé en Ukraine et que les cadavres d’ukrainien ne sont pas des citoyens ukrainiens mais des mannequins placé ici par les services secret occidentaux pour déstabiliser le très sage et totalement indépendant Président Ianoukovitch.

Et voilà un poisson pris dans la nasse.

Curieux que tu te reconnaisses tant dans ce portrait de militant d'extrême droite pro-russe, n'est-ce pas?

Le fait de ne pas soutenir un coup d'état monté par la CIA dans un pays étranger au risque de provoquer une guerre nucléaire provoquant la destruction de mon pays et du reste du monde est ce que toi le grand Zelig appelle "extrême droite pro-russe".

Moi j'appelle ça premièrement m'occuper de mes affaires, deuxièmement tenter modestement de survivre.

Mais visiblement développer une vision stratégique intelligente de la situation serait d'extrême droite, ce qu'il faut c'est être pro-guerre mondiale si on est humaniste.

Au cas ou tu déciderais de t'informer, saches que le directeur de la CIA est intervenu ce weekend à Kiev sous un faux nom et a incité le parlement ukrainien à la guerre civile. Et qu'Obama crache le morceau dès le lendemain.

http://www.dedefensa.org/article-le_week-end_ukrainien_de_la_cia_15_04_2014.html

Mais Obama est surement lui aussi un de ces gars d'extrême droite, comme tous ceux qui disent des choses avérées. L'extrême droite pro russe serait-elle le parti de la vérité ?

Un coup d'état... mais combien d'heures à lire de la merde pour arriver à ce niveau de crédulité? Quel mépris pour ces ukrainiens morts pour avoir voulu la démocratie...