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L'Ukraine envahie par la Russie

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casdenor

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Membre, Esprit de contradiction, 48ans Posté(e)
Savonarol Membre 10 346 messages
48ans‚ Esprit de contradiction,
Posté(e)

vladimir-poutine-russie-ukraine.jpg

Il est grand temps de dénoncer haut et fort Vladimir Poutine. D’abord sur le plan économique. Car qu’a-t-il fait depuis 15 ans, concrètement ? Le pouvoir d’achat des Russes : il a doublé. L’inflation : passée de 100 % à presque rien. La balance commerciale : largement redressée et désormais excédentaire. Le taux d’emploi : en très forte hausse. La dette publique : passée de 90 % du PIB à 10 %. La pauvreté : divisée par 2. Bref, les chiffres parlent d’eux-mêmes : un échec lamentable.

Au niveau politique : des élections régulières, de gros succès électoraux – bien loin de la situation de nos alliés en Chine ou en Arabie Saoudite. Évidemment, sa côte de popularité n’est jamais descendue sous les 65 % d’opinions positives, et elle est remontée à 80 % actuellement – tout ceci étant prévisible vu les chiffres économiques catastrophiques précédemment avancés. D’ailleurs, on se rend bien compte que les chiffres sont évidemment truqués, Obama plafonnant à 40 %, Hollande étant descendu à 15 %, et le taux d’approbation du Congrès américain venant de réussir l’exploit d’atteindre un seul chiffre, avec 9 % de satisfaction des Américains.

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Membre, Marchombre, 33ans Posté(e)
Serguei Zoubatov Membre 4 440 messages
33ans‚ Marchombre,
Posté(e)

Les russes ont la Crimée , ils fourgueront leur gaz à des prix plus compétitifs que ceux des US à leurs puissants alliés (la Russie est frontalière avec la Chine , le chemin ne sera pas immense) , et les européens seront les grands perdants

La Chine est voisine de la Russie, oui. Mais il n'existe actuellement aucun gazoduc ou oléoduc d'envergure permettant de faire transiter les hydrocarbures vers l'Empire du Milieu.

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Membre, Posté(e)
amissa somnium Membre 3 982 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

La Chine est voisine de la Russie, oui. Mais il n'existe actuellement aucun gazoduc ou oléoduc d'envergure permettant de faire transiter les hydrocarbures vers l'Empire du Milieu.

Ils ont des usines de transformation ,ils peuvent liquéfier le gaz et le livré par camion citerne en attendant la création d'un Gazoduc ,d'ailleurs Obama demande à l'europe de faire ça mais avec eux ,c'est une bonne affaire pour Obama et les ricains non ? à la place d'etre dépendant de la Russie ,ont serais dépendant de l'empire du bien xD

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Membre, l'âme d'un français, l'esprit d'un Bonaparte, Posté(e)
anthony sindicco Membre 5 079 messages
l'âme d'un français, l'esprit d'un Bonaparte,
Posté(e)

Ils ont des usines de transformation ,ils peuvent liquéfier le gaz et le livré par camion citerne en attendant la création d'un Gazoduc ,d'ailleurs Obama demande à l'europe de faire ça mais avec eux ,c'est une bonne affaire pour Obama et les ricains non ? à la place d'etre dépendant de la Russie ,ont serais dépendant de l'empire du bien xD

États Unis empire du bien, ben voyons :sleep:

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Membre, Posté(e)
saint thomas Membre 17 547 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Trés belle quenelle du president Poutine :

"Ils disent que nous violons le droit international. Je suis heureux qu’ils se souviennent que le droit international existe. Mieux vaut tard que jamais.""La Crimée était russe quand Manhattan appartenait aux amérindiens"

Vladimir Poutine

1655935_289061187923526_1660998968_n.jpg

laugh.gif, mais où est donc Valls pour le traiter d'antisémite et faire son numéro ?

J'ai écouté Obama au JT , il est allé dire que contrairement aux Russes , les US n'envahissait pas les autres pays

Les bras m'en sont tombés tellement faut avoir de culot pour balancer un mensonge pareil

La Crimée est russe et l'a toujours été , les US oublient vite leurs guerres et leurs ex pays satellites d'Amérique du Sud , les dictateurs en ce temps là avaient comme alliés les US , l'opération Condor d'aprés guerre n'est pas si lointaine

Modifié par saint thomas
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Invité tapioka
Invités, Posté(e)
Invité tapioka
Invité tapioka Invités 0 message
Posté(e)

ça y est intervention du FMI qui va faire découvrir les joies des valeurs occidentales aux Ukrainiens!

1ere conséquence: facture du gaz = +50%, sachant qu'ils n'arrivaient pas payer celles d'avant.....

Украйнки, добро́ пожа́ловать в запад! bave.png

Juste pour préciser, je ne connais pas UN SEUL monégasque qui rêverait de devenir français. Donc toute annexion de la principauté de Monaco serait illégale au regard du droit international.

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Membre, Posté(e)
saint thomas Membre 17 547 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Ben non , puisque ce serait au nom de l'intégrité territoriale de la France biggrin.gif

Est légal au regard du droit international , ce qui nous arrange et uniquement ce qui nous arrange , c'est ce que j'ai retenu de cette affaire

Pour le reste , les ukrainiens vont avoir d'autres chats à fouetter avec l'arrivée des réformes du FMI aux résultats économiques plus qu'incertains

Z'ont pas fini d'en baver .............et de manifester

Modifié par saint thomas
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Membre, Posté(e)
saint thomas Membre 17 547 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

La présidentielle de mai

L'égérie de la Révolution orange et ex-Premier ministre, Ioulia Timochenko, s'est lancée jeudi dans la course à la présidence ukrainienne, affirmant avec son punch coutumier que ses concurrents potentiels n'étaient pas de taille à gérer la crise actuelle.

http://fr.news.yahoo...-124738845.html

Maintenant tous ces leaders pro européens vont s'entre déchirer pour le pouvoir

Si côté russophone il n'y a qu'un candidat, j'ai une petite idée de ce qui pourrait se passer shrunkface.gif

Modifié par saint thomas
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Membre, l'âme d'un français, l'esprit d'un Bonaparte, Posté(e)
anthony sindicco Membre 5 079 messages
l'âme d'un français, l'esprit d'un Bonaparte,
Posté(e)

Trés belle quenelle du president Poutine :

"Ils disent que nous violons le droit international. Je suis heureux qu’ils se souviennent que le droit international existe. Mieux vaut tard que jamais.""La Crimée était russe quand Manhattan appartenait aux amérindiens"

Vladimir Poutine

1655935_289061187923526_1660998968_n.jpg

Sa ressemble à une quenelle on dirait, respect Poutine :sleep:

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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 109 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)

Nous y voilà ......

Très, très chère Crimée ..... Et ça veut financer un "pont" de plus de 3 milliards de dollars, officiellement, (compter au moins le double si ce n'est le triple vu l'ampleur du projet et la perte dramatique des compétences nécessaires à la réalisation d'un tel projet), pour "relier la Crimée à "la mère patrie" ......:smile2:

http://www.bilan.ch/...e-100-milliards

http://www.latribune...economique.html

http://actu.orange.f...fp_2903904.html

Ah la, la !!! Cette folie des grandeurs !! :smile2:

En attendant le coût de la réduction des approvisionnements en produits énergétiques en provenance de Russie de la part des Européens ! Pas sûr que le peuple russe, majoritairement tributaire de ce type d'économie rentière s'en remette !

Car, si l'aventure criméenne de Poutine fut un incontestable succès tactique, ce fut, en revanche, une erreur stratégique absolument incroyable. Se mettre à dos les Européens et les américains ..... On croît rêver ..... Sous-estimer la peur viscérale de l'Europe des "coups de force" sur son territoire, surtout après avoir eu pour exemple ceux de A. Hitler en 1938. Et enfin, sous-estimer le pouvoir de nuisance des Etats baltes et de la Pologne à faire pression sur Washington afin de garantir leur protection .....

Il faut être complètement con pour se lancer dans une telle aventure ...... Surtout quand on s'appelle V. Poutine et qu'on a à son palmarès la mort de centaines de milliers de personnes de son propre peuple.

Modifié par lycan77
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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
La Chine est voisine de la Russie, oui. Mais il n'existe actuellement aucun gazoduc ou oléoduc d'envergure permettant de faire transiter les hydrocarbures vers l'Empire du Milieu.

C'est en construction, et de plus, la russie travaille de plus en plus pour pouvoir livrer son gaz sans dépendre des gazoducs. Simple question de temps.

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Membre, Marchombre, 33ans Posté(e)
Serguei Zoubatov Membre 4 440 messages
33ans‚ Marchombre,
Posté(e)

En attendant le coût de la réduction des approvisionnements en produits énergétiques en provenance de Russie de la part des Européens ! Pas sûr que le peuple russe, majoritairement tributaire de ce type d'économie rentière s'en remette !

D'une, il n'est toujours pas certain que l'Europe s'amuse à réduire ses achats énergétiques. Du moins, pas directement. Pas sans avoir d'abord trouvé de solution de remplacement. Temps que les russes mettront bien évidemment à profit pour réorganiser leurs propres ventes.

De deux, je ne crois pas que la Russie soit aussi touchée que cela par une telle action. Poutine n'est pas un idiot. Il a certainement envisagé que les occidentaux penseraient à cette sanction. Et si lui ne l'a pas envisagé, ses conseillers ont du le faire pour lui (ce qui revient au même). Donc soit la Russie est déjà en préparation pour éviter le pire, soit elle est déjà en condition pour le faire.

Car, si l'aventure criméenne de Poutine fut un incontestable succès tactique, ce fut, en revanche, une erreur stratégique absolument incroyable. Se mettre à dos les Européens et les américains ..... On croît rêver .....

Je pense que Poutine veut justement détruire cette situation où les Américains sont en position hégémonique pour en revenir à un monde multipolaire, un monde d'équilibre. Alors de toute façon, cela va mécontenter l'Amérique.

Sous-estimer la peur viscérale de l'Europe des "coups de force" sur son territoire, surtout après avoir eu pour exemple ceux de A. Hitler en 1938.

Vous descendriez un peu dans la rue, vous verriez que la population française se fiche royalement de l'Ukraine dans son ensemble. La "peur viscérale de l'Europe pour les coups de force", c'est du blabla.

Et je réitère: comparer Poutine à Hitler, c'est con et c'est scandaleux.

Et enfin, sous-estimer le pouvoir de nuisance des Etats baltes

Les Etats Baltes ne sont pas fous non plus. En 2008, l'un d'entre eux avait été complètement bloqué par une cyber-attaque. Pendant deux semaines, le pays était complètement à l'arrêt, puisqu'ils avaient tout informatisé.

Le gouvernement du pays avait déclaré que la Russie était derrière cette attaque. Si c'est vrai, on peut penser que cette dernière recommencerait si besoin est.

et de la Pologne à faire pression sur Washington afin de garantir leur protection .....

La Russie n'a pas menacée la Pologne depuis pas mal de temps.

C'est en construction, et de plus, la russie travaille de plus en plus pour pouvoir livrer son gaz sans dépendre des gazoducs. Simple question de temps.

Exact. C'est pourquoi je dis que des sanctions contre le gaz russe auront moins d'effet aujourd'hui.

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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 109 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)

Et encore une fois, c'est délibérément oublier que la Russie n'a pas une place mondiale dans l'économie-monde comme pourrait l'être l'Inde ou la Chine voire même le Brésil, ferme du Monde. Poutine veut "créer un système de paiement comme "visa ou american card". Sauf que pour ce faire, il faut trouver des pays en mesure d'accepter un tel système ! Il cite "La Chine ou encore le Japon" qui ont développé un tel système, et qui "s'en sortent très bien" ..... Poutine oublie simplement de considérer que la Chine, au bas mot c'est 1,3 milliards d'habitants et surtout la seconde économie de la planète. Le Japon, c'est près de 130 millions d'habitants, et surtout, surtout un système bancaire largement intégré au système bancaire international et surtout à celui des Etats-Unis.

Poutine surestime les capacités de son pays à résister aux sanctions et pressions économiques occidentales. Il compte pour ce faire sur les BRICS ..... Sans blague !!! Comme si les BRICS, qui ont eux-aussi leurs propres objectifs de développement allaient se rallier aux folies des grandeurs de Mr Poutine !! Encore une fois, les véritables maîtres du Monde, derrière les américains et les européens sont:

-La Chine

- l'Inde

- Le Brésil

- Les pays du golf

- et enfin la Russie, UNIQUEMENT sur deux marchés très cloisonnés, celui de l'armement et celui des produits énergétiques. Or, la Chine est un concurrent majeur des russes dans ces deux domaines, et il est complètement déraisonnable de penser que la Chine préfèrera s'allier avec une Russie aussi fragile économiquement plutôt que poursuivre sa coopération avec les occidentaux. C'est prendre ses rêves pour une réalité ! Dans l'analyse des rapports de force économique et commerciaux entre la Chine et la Russie, il est nécessaire de bien comprendre que ce sont les chinois, et de loin !! Qui dominent les russes. La Chine produit ainsi des J-11, copies parfaites du fameux Su-27 russe. Mais, ce que le grand public ignore, c'est que de l'avis de très nombreux experts, c'est que les avions chinois sont désormais bien plus fiables et performants que le modèle d'origine !! Et, a t-on vu V. Poutine "prendre des mesures de rétorsion" à l'encontre des Chinois ?? Non. V. Poutine, cette grande gueule dès lors qu'il faut martyriser des géorgiens, des ukrainiens ou encore des tchetchènes, se l'écrase gentiment face aux chinois, et accepte délibérément de voir le Complexe-militaro-industriel russe se faire piller par les chinois, les véritables maîtres du Monde. Là est la réalité et géopolitique et géostratégique.

Poutine pliera, simplement parce qu'il a commis deux erreurs stratégiques fondamentales:

1) Sous-estimer la vigueur de la réaction occidentale à son coup de force en Crimée

2) Surestimer les capacités de son économie et de son influence diplomatique sur la scène internationale.

Voilà pourquoi l'affaire criméenne a été une folie des grandeurs, très touchante pour les adeptes des gros muscles et de la testostérone dégoulinante, mais une stupidité sans nom au niveau des relations internationales, simplement parce que, comme l'a si bien rappelé Obama, et ce qui est une réalité de FAIT, la Russie n'est jamais rien de plus qu'une "puissance moyenne régionale". Là sont les FAITS objectifs.

Et tout le reste n'est que fantasme et enculage de mouches.

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Membre, Forumeur problématique, Posté(e)
Vasily Membre 1 920 messages
Forumeur problématique,
Posté(e)

Poutine pliera, simplement parce qu'il a commis deux erreurs stratégiques fondamentales:

1) Sous-estimer la vigueur de la réaction occidentale à son coup de force en Crimée

2) Surestimer les capacités de son économie et de son influence diplomatique sur la scène internationale.

Et tout le reste n'est que fantasme et enculage de mouches.

Suivant le droit international, V. Poutine n'a commis aucune infraction. Il n'y a eu qu'un renforcement des effectifs de certaines bases, car des groupes armées non-régulier causaient l'instabilité dans la région concernée. De plus, un acte anticonstitutionnelle commis par l'opposition est apparemment à l'origine de l’interventionnisme Russe.

Si V. Poutine est dans une situation si périlleuse que vous le décrivez, pourquoi les instances internationales concernées ne réagissent pas ?

Amicalement

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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 109 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)

Suivant le droit international, V. Poutine n'a commis aucune infraction. Il n'y a eu qu'un renforcement des effectifs de certaines bases, car des groupes armées non-régulier causaient l'instabilité dans la région concernée. De plus, un acte anticonstitutionnelle commis par l'opposition est apparemment à l'origine de l’interventionnisme Russe.

Si V. Poutine est dans une situation si périlleuse que vous le décrivez, pourquoi les instances internationales concernées ne réagissent pas ?

Amicalement

Mais voyons donc ..... :) C'est une farce !! Comment pouvez vous écrire une telle chose aussi insensée ?

Et encore une fois, lesdits accords prévoient que l'Ukraine soit prévenue et donne son accord au moins 72 heures à l'avance. Lesdits accords ne prévoient pas que les blindés russes enfoncent les grilles des bases ukrainiennes pour aider à capturer les soldats ukrainiens. Lesdits accords ne prévoient pas que des troupes russes prennent le contrôle des bâtiments de guerre de la marine ukrainienne, lesdits accords ne prévoient pas que la Russie organise la séparation d'une région ukrainienne du reste du pays puis son rattachement à la Russie !! Ou alors, il faudra me fournir des sources !!

Ensuite, les instances internationales ont réagit ! Hier, l'ONU a vu une majorité de pays dénoncer cette situation en crimée ! On ne peut pas faire semblant d'ignorer cette réalité de FAIT !

Ensuite, il y a la question des forces russes positionnées à proximité de la frontière ukrainienne: entre au moins 20 000, source américaine, et 100 000 selon les ukrainiens. De là, 3 scénarios se dégagent:

1) Ces troupes sont prévues pour lancer une invasion de l'Ukraine, à plus ou moins court terme, juste avant les élections du 25 mai, afin de favoriser la neutralisation du gouvernement provisoire et surtout, avant que les mesures anti-corruption exigées par le FMI et défendues par certains candidats ne deviennent effectives.

2) Ces troupes sont là pour appuyer un projet de destabilisation à grande échelle de l'Ukraine, en encourageant des actes séditieux et violents de la part de certains russophones pro-kremlin, afin de torpiller encore une fois les élections anticipées du 25 mai. A mon sens, c'est le scénario le plus probable. Cela donnerait un prétexte à Poutine pour intervenir en Ukraine une fois que "le sang aura coulé entre russophones et ukrainophones". L'occasion rêvée d'en finir avec les ennemis du Kremlin, dont Ioulia Timochenko.

3) Ces troupes sont là pour "encourager" les ukrainiens à désigner un candidat qui sera plus proche de Moscou que les autres, en brandissant la menace d'une intervention armée.

Quoi qu'il en soit, je demeure convaincu que si nous ne réagissons pas rapidement, le sort de l'Ukraine libre de la botte du tyran-judoka-man est scellée. A moins que la Pologne ne livre des équipements antichars et antiaériens aux forces ukrainiennes afin de leur permettre de mener une guerilla dévastatrice à l'encontre des forces russes. Je préconise donc de toute urgence l'envoi de formateurs occidentaux auprès de l'Etat-major ukrainien et de ses forces afin de les initier à repousser des forces blindées et aéroportées (hélicoptères Mil, Kamov), relativement faciles à détruire par une infanterie bien entraînée à cet effet.

Dès maintenant, il faut que le gouvernement provisoire ukrainien s'attelle à la constitution de petites unités d'infanterie très mobiles et extrêmement bien équipées en missiles antichar et antiaérien genre Igla.

Sur le modèle de la dérouillée que le Hezbollah a su infliger à Israël et à ses chars durant la guerre de 2006, armée autrement plus entraînée et équipée que l'armée russe, je pense qu'il est possible de mettre en échec les projets d'agression militaire que messieurs Poutine et Lavrov projettent dans les semaines voires les jours à venir à l'encontre de l'Ukraine.

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Membre, Posté(e)
saint thomas Membre 17 547 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

En attendant le coût de la réduction des approvisionnements en produits énergétiques en provenance de Russie de la part des Européens ! Pas sûr que le peuple russe, majoritairement tributaire de ce type d'économie rentière s'en remette !

Pas tous les pays européens apparemment

16 mars 2014 dans un palace berlinois :

1) rachat pour 5,1 milliards de la filiale pétrole/ gaz du groupe allemand RWE par un fond d'investissement russe

RWE et LetterOne-Gruppe se sont aujourd'hui mis d'accord sur l'externalisation de RWE Dea pour une valeur d'entreprise d'environ 5,1 milliards d'euros et sur les autres conditions contractuelles principales", écrit RWE dans son communiqué.

LetterOne est un fonds d'investissement basé au Luxembourg, créé en 2013 par les actionnaires du groupe financier russe AlfaGroup

,http://www.leparisie...014-3678209.php1

2) Gazprom se paye un site de stockage en Allemagne

Un beau pied de nez aux menaces de sanctions économiques d'Obama de la part des businessmen allemands

Il ne vendra toujours pas son gaz de schiste aux allemands

Modifié par saint thomas
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Membre, 54ans Posté(e)
Rousse Membre 63 messages
Baby Forumeur‚ 54ans‚
Posté(e)

'lycan77

La femme contemporaine ? Assez basique en vérité: un soupçon de narcissisme, un brin d'individualisme, une pincée de matérialisme et surtout, surtout, beaucoup, beaucoup d'égocentrisme et de mauvaise foi.

et ... votre signature.. c'est pour les toutes femmes...?...)

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Membre, Posté(e)
saint thomas Membre 17 547 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

C'est en construction, et de plus, la russie travaille de plus en plus pour pouvoir livrer son gaz sans dépendre des gazoducs. Simple question de temps.

Il est certain que la Chine ne peut pas faire l'impasse sur le gaz et surtout le pétrole russe dans sa situation économique et géographique

On ne fait pas de la croissance sans énergie

Modifié par saint thomas
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Membre, 54ans Posté(e)
Rousse Membre 63 messages
Baby Forumeur‚ 54ans‚
Posté(e)
! Hier, l'ONU a vu une majorité de pays dénoncer cette situation en crimée ! On ne peut pas faire semblant d'ignorer cette réalité de FAIT !

vous comprenez, que les pays qui avaient vote hier , etaient sous la pression du Grand Frere..

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Membre, Posté(e)
saint thomas Membre 17 547 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

vous comprenez, que les pays qui avaient vote hier , etaient sous la pression du Grand Frere..

Ou comment nier les faits , la Crimée est russe , elle l'a toujours été de toute façon n'en déplaise à l'ONU et aux US

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