L'Ukraine envahie par la Russie

Ce n'est pas parce que l'Ukraine était pro russe qu'il faut qu'elle devienne européenne illégalement

Un coup d'état ce n'est pas légal

Un partout balle au centre dans tous ces discours d'hypocrites

Avec des mecs comme ça au pouvoir , on a pas besoin d'ennemi pour torpiller nos propres intérêts

Mais je n'ai pas peur de dire que je défends le parti occidental, le parti européen. C'est très bien si l'Ukraine est dans notre giron. Faut arrêter d'être dans la politique du faible qui consiste à dire : les gens font ce qu'ils veulent. Les Ukrainiens ne font rien de ce qu'ils veulent. Ils voudraient plutôt, je pense, de meilleurs salaires, plus de droits... La Russie manipule, on manipule. C'est normal, mais je considère que dire que Poutine est dans son droit c'est sur le coup une véritable trahison de nos valeurs démocratiques et libérales (encore une fois elles ne sont pas parfaites ces valeurs mais d'aucun ici ne dirait que la démocratie ne lui permets pas de débattre sur ce forum...) Soit on est pro occidental, soit on est anti-occidental, y a pas d'entre deux.

Quant au débat de savoir si les US nous poussent dans le mur, on l'était déjà avant de toute façon. Je suis même étonné que les US ne nous ait pas encore lâché, eux ont encore des cartes à jouer et une réelle puissance, disputée, certes, mais impressionnante. Nous on se réfugie dans leur jupons et eux ils ne nous lâchent pas. Sans nous, ils sont seuls. Mais nous sommes de bien piètres alliés.

Dans cette histoire, finalement il faut essayer de comprendre ce que pense Poutine de l'occident, et je voulais vous soumettre cette citation de lui

Donc après avoir vu un débat au sénat américain, vraisemblablement sur C-Span dans lequel Kerry affirme devant la commission du Sénat qu'il n'y avait pas d'al quaida en Syrie, Poutine commence par démontrer le contraire en citant notamment Al-nosra et puis après nous faire part de son sentiment à l'égard des américains:

путин о США:

------ вот мы думали что приличные люди

но вот Kерри он врёт ну и знает что врёт, pffffff это печально!

'(traduc: voilà nous pensions que les américains étaient des gens respectables, mais regardez ce Kerry il ment, et en plus il sait qu'il ment. pffff, c'est vraiment lamentable!)

Poutine il n'en a rien à faire de nous pour la simple et bonne raison que l'avenir se joue en Asie et en Inde certainement pas en occident.

Pour mieux comprendre comment Poutine arrive à nous mettre Quenelle sur Quenelle depuis le début, je vous conseille la lecture de cet article à la fois divertissant, mais aussi si pertinent du début jusqu'à la fin: http://www.slate.fr/...efense-alekhine

Mais je n'ai pas peur de dire que je défends le parti occidental, le parti européen. C'est très bien si l'Ukraine est dans notre giron. Faut arrêter d'être dans la politique du faible qui consiste à dire : les gens font ce qu'ils veulent. Les Ukrainiens ne font rien de ce qu'ils veulent. Ils voudraient plutôt, je pense, de meilleurs salaires, plus de droits... La Russie manipule, on manipule. C'est normal, mais je considère que dire que Poutine est dans son droit c'est sur le coup une véritable trahison de nos valeurs démocratiques et libérales (encore une fois elles ne sont pas parfaites ces valeurs mais d'aucun ici ne dirait que la démocratie ne lui permets pas de débattre sur ce forum...) Soit on est pro occidental, soit on est anti-occidental, y a pas d'entre deux.

Quant au débat de savoir si les US nous poussent dans le mur, on l'était déjà avant de toute façon. Je suis même étonné que les US ne nous ait pas encore lâché, eux ont encore des cartes à jouer et une réelle puissance, disputée, certes, mais impressionnante. Nous on se réfugie dans leur jupons et eux ils ne nous lâchent pas. Sans nous, ils sont seuls. Mais nous sommes de bien piètres alliés.

C'est exactement cela: il faut choisir son camp: celui des dictateurs du genre de messieurs Poutine et Assad ou alors celui des démocraties et de l'Etat de droit, aussi imparfaits qu'ils soient.

Moi aussi, j'ai choisi mon camp; ce sera la démocratie et l'Etat de droit. Ce sera la liberté politique et d'opinion contre l'autoritarisme d'Etat, la peur d'être arrêté en permanence et d'être jeté en prison comme le dernier des malpropres. On a déjà trop souffert sous Hitler, pour se permettre de souffrir sous Poutine.

Si nous abandonnons à son sort l'Ukraine entre les griffes d'un type qui n'a pas hésité à faire massacrer entre 100 000 et 300 000 personnes de Tchétchénie, alors je suis désolé, mais nous ne vaudrons pas mieux que des sous-merdes. Point, barre.

Et cela n'a rien à voir avec la question d'un référendum: je n'ai pas de problème avec une telle idée: mais, imposée par la force, l'agression militaire violente, les menaces permanentes de la part d'un psychopathe aussi dangereux que Poutine, moi je dis, NON.

Et, encore une fois, si vous pensez qu'il va s'arrêter à la Crimée, c'est que vous avez atteint un niveau de naïveté révoltant.

Ce genre de mec brutal, il faut s'en débarrasser le plus vite possible, avant qu'il ne mette le feu à la planète avec ses conneries !

La prochaine étape est d'ors et déjà toute tracée: créer une destabilisation ethnique majeure dans l'Est de la Crimée, histoire de saboter la tenue des élections anticipées du 25 mai. Voilà son véritable objectif à ce mec, ennemi de la démocratie et adepte du "droit par la force".

Et si c'est ce camp que vous avez choisi, ben les mecs, assumez alors l'inéluctable survenue de l'holocauste nucléaire qui ne manquera pas d'arriver, une fois que Inde, Chine, Russie, auront "mis au pas" cet Occident que vous semblez rejeter de toutes vos forces, au point de vouloir sa chute.

Je suis même étonné que les US ne nous ait pas encore lâché, eux ont encore des cartes à jouer et une réelle puissance, disputée, certes, mais impressionnante. Nous on se réfugie dans leur jupons et eux ils ne nous lâchent pas. Sans nous, ils sont seuls. Mais nous sommes de bien piètres alliés.

C'est exactement cela: il faut choisir son camp

Moi aussi, j'ai choisi mon camp; ce sera la démocratie et l'Etat de droit.

Ce genre de mec brutal, il faut s'en débarrasser le plus vite possible, avant qu'il ne mette le feu à la planète avec ses conneries !

oO

Oo

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Je suis même étonné que les US ne nous ait pas encore lâché, eux ont encore des cartes à jouer et une réelle puissance, impressionnante

C'est exactement cela Ce genre de mec brutal

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les US

Ce genre de mec brutal

Aah, voilà, là ça a plus de gueule, bonne nuit :)

mdr

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Et si c'est ce camp que vous avez choisi, ben les mecs, assumez alors l'inéluctable survenue de l'holocauste nucléaire qui ne manquera pas d'arriver, une fois que Inde, Chine, Russie, auront "mis au pas" cet Occident que vous semblez rejeter de toutes vos forces, au point de vouloir sa chute.

La dissuasion nucléaire ne te dit vraiment rien ou alors tu ne maitrise pas le concept ?

J'ai l'impression de retrouver la rhétorique du péril jaune... Donc la rhétorique des années 60-70... T'as du retard mec...

C'est exactement cela: il faut choisir son camp: celui des dictateurs du genre de messieurs Poutine et Assad ou alors celui des démocraties et de l'Etat de droit, aussi imparfaits qu'ils soient.

Moi aussi, j'ai choisi mon camp; ce sera la démocratie et l'Etat de droit. Ce sera la liberté politique et d'opinion contre l'autoritarisme d'Etat, la peur d'être arrêté en permanence et d'être jeté en prison comme le dernier des malpropres. On a déjà trop souffert sous Hitler, pour se permettre de souffrir sous Poutine.

Si nous abandonnons à son sort l'Ukraine entre les griffes d'un type qui n'a pas hésité à faire massacrer entre 100 000 et 300 000 personnes de Tchétchénie, alors je suis désolé, mais nous ne vaudrons pas mieux que des sous-merdes. Point, barre.

Et cela n'a rien à voir avec la question d'un référendum: je n'ai pas de problème avec une telle idée: mais, imposée par la force, l'agression militaire violente, les menaces permanentes de la part d'un psychopathe aussi dangereux que Poutine, moi je dis, NON.

Et, encore une fois, si vous pensez qu'il va s'arrêter à la Crimée, c'est que vous avez atteint un niveau de naïveté révoltant.

Ce genre de mec brutal, il faut s'en débarrasser le plus vite possible, avant qu'il ne mette le feu à la planète avec ses conneries !

La prochaine étape est d'ors et déjà toute tracée: créer une destabilisation ethnique majeure dans l'Est de la Crimée, histoire de saboter la tenue des élections anticipées du 25 mai. Voilà son véritable objectif à ce mec, ennemi de la démocratie et adepte du "droit par la force".

Et si c'est ce camp que vous avez choisi, ben les mecs, assumez alors l'inéluctable survenue de l'holocauste nucléaire qui ne manquera pas d'arriver, une fois que Inde, Chine, Russie, auront "mis au pas" cet Occident que vous semblez rejeter de toutes vos forces, au point de vouloir sa chute.

Vous semblez comparer Poutine à Hitler, or les fachistes ukrainiens sont du coté pro-européen!

Les américains et les européens sont prêts à s'allié aux fachsistes et aux pires espèces, pour avoir un maximum de pays sous leurs girons.

Arrêtez de dire qu'ils défendent la démocratie, ce n'est pas vrai, ils défendent leur intérêt!

93% des habitants de la Crimée, veulent être russes (d'ailleurs ils le sont déjà). La démocratie c'est aussi la parole au peuple!

Si la Crimée et d'autres régions russe d'Ukraine deviennent annexées par l'UE, ça sera un nid à problème et pendant longtemps!

Puisqu'une partie des ukrainiens ont décidés de devenir Européen, l'indépendance de l'Ukraine n'est plus possible... La division de l'Ukraine est inévitable.

Ce n'est pas Poutine qui est responsable de la division ukrainienne, ce sont les pro-européens Ukrainiens, soutenu par les américains et les européens!

Mais faut arrêter de croire que la Crimée n'est que russe (c'est faux !), y a des minorités fortes !

Et Poutine est une sorte de fasciste oui.

Et l'intérêt de nos pays, c'est la démocratie, notre façon d'être influent sur le monde, notre modèle qu'on impose au reste du monde. Evidemment qu'il y a des alliances de circonstances, mais quand on regarde, même quand les US ont soutenu les talibans, ils les ont ensuite zigouillé. On a qu'une idéologie, la démocratie et aussi des intérêts géostratégiques, géopolitiques (comme tout le monde). Mais on continue de nourrir le monde, de filer des sous, de créer des camps de réfugiés, d'envoyer des ONG. On est peut être pas parfait, mais au moins on s'occupe un peu des gens...

Les pro-européens en Ukraine sont aussi forts que les pro-russes en Ukraine, c'est évidemment le problème de l'Ukraine. Le problème n'est pas dans un des camps, il est historique, culturel, depuis longtemps. Poutine a juste décidé d'en profiter. Faut arrêter de dire que c'est pas de sa faute, il n'attendait que ça, comme pour la Géorgie, comme pour la Tchétchénie. Il ne s'arrêtera jamais, il ira jusqu'a nos portes s'il le faut...

L'Ukraine c'est 150 milliards de dettes dont 89 remboursables dès cette année.

Donc commencez à faire des économies

C'est surtout qu'on se doit d'aider l'Ukraine. En 1991-1992, on a signé un traité avec la Russie sur la non utilisation du nucléaire. Ainsi, pas de bombes atomiques, pas de sécurité. Les russes ont violé le territoire Ukrainien. Les Ukrainiens auraient eut la bombe, ils auraient rien fait. Le traité stipulait une garantie de l'intégrité territoriale. La Russie l'a violé et pire nous aussi, puisqu'on laisse faire !

Mais faut arrêter de croire que la Crimée n'est que russe (c'est faux !), y a des minorités fortes !

STATISTIQUES

Statut: République autonome de la population: la Crimée: 2,5 millions de Tatars de Crimée: 300 000 Capitale: Simferopol Surface: 27 000 km ² Langue: ukrainien, tatar de Crimée et de Russie Religion: Islam (sunnites) les groupes ethniques: les Tatars de Crimée 12%, Russie 62%, ukrainienne de 23%, le biélorusse, arménien, grec, allemand et Karaim 3% > http://www.unpo.org/members/7871

Et l'intérêt de nos pays, c'est la démocratie,

le fonctionnement d'une démocratie est que c'est la majorité qui décide et les minorité s'efface , la démocratie ne respecte pas les minorité , sa a toujours été ainsi .

tu voudrais que ce soit des minorité qui commande ? ce ne serrais donc plus une démocratie si tu nie leur choix démocratique.

en fait t'utilise le mots démocratie alors qu’apparentement tu sais pas ce que c'est .

Non, je sais très bien et crois moi la Crimée et son référendum, ce n'est pas la démocratie. je comprends pas comment une seule personne ose dire que le référendum, qui n'a de référendum que le nom, est démocratique dans ce cas présent.

La démocratie tient compte des minorités : elle les représente, de manière équitable à priori dans un système politique (c'est le cas en France, dans les conseils municipaux, à l'Assemblée). La réforme vers le proportionnel va encore plus accentuer cette tendance...

écoute bien sa , le référendum sur la constituassions UE est anti démocratique , la majorité a voté NON !!! le roi Sarko est coupable de crime d'états , la constitutions UE est en droit considéré comme CADUC , viens pas donné des leçons , du genre les valeur démocratique européen , tu te fout de la gueule du monde .

le référendum de la Crimée est démocratique , le référendum UE ne l'est pas .

il n'y a chez toi la définissions du mot démocratique , que le mot .

tu te cache derrière de jolie mot et tu en détourne leur sens , et tu n'y verrais surement rien a redire que la force soit employer sur la Crimée pour assouvir tes envie dictatorial .

la démocratie elle a un inconvénient , c'est qu'elle n'est pas la juste pour te faire plaisir .

je peu tout a fait comprendre que tu veuillent défendre des minorités , je connais le cas , j'en fait moi même personnellement et historiquement partie d'une, de minorité .

alors sa , si tu veut , après , c'est le rôle de l'UNPO et d'autre organisme qui traite avec l'ONU , d'essayer de faire reconnaître des minorités , mais dans ce cas précis , si toute les minorités sont reconnue , les nations éclates , et l'UE aussi .

alors tu comprendra que je suis tout a fait d'accord, pour que toutes minorités soit reconnue et tu pourra jeter au oubliette l'UE et tu pourra aussi faire une croie sur ta nation , la France , au oubliette aussi et vive les minorités .

L'Ukraine était un traquenard, dans tous les domaines, et l'Europe aurait mieux fait de se tenir à l'écart de ce pays. Il faut bien reconnaître que Poutine a admirablement manœuvré en Crimée, face à des dirigeants occidentaux qui prouvent tous les jours leur nullité.

Pour prendre le seul cas de la France, si nous sommes entrés dans une nouvelle période de guerre froide il faudrait peut-être :

- Rapatrier l'essentiel des troupes en France;

- Annuler les coupures prévues dans le budget de la Défense;

- Augmenter ce même budget;

- Alerter nos alliés à propos de l'urgence de la création d'une armée européenne.

C'est ce que commanderait la simple logique, mais je n'ai pas entendu un mot à ce sujet. Je suis même prêt à parier que quand on saura quels sont les ministères concernés par les fameuses réductions de dépenses de 50 milliards d'euros, on verra que la Défense n'est pas épargnée. De toute façon l'Europe n'a pas les moyens à la fois d'aider économiquement l'Ukraine (ou ce qu'il va en rester quand Poutine aura fini de la découper à sa façon) et d'entamer un réarmement. Je ne parle même pas de l'Allemagne, qui a bien l'intention de ne rien faire qui puisse fâcher ce bon Vladimir.

Notons au passage que la sécurité de la France repose, depuis des décennies, sur la fameuse force de frappe et sur la doctrine de l'équilibre de la terreur. Mais que se passerait-il si une guerre de grande ampleur, mais classique (c'est-à-dire sans utilisation d'armes nucléaires stratégiques) éclatait sur le sol européen? A quoi serviraient nos missiles et nos sous-marins? A rien. Voilà une contradiction qui existait déjà du temps de l'URSS, mais qui a été oubliée durant l'heureuse époque où l'on pensait que la Russie était (enfin!) devenue un pays comme les autres. Et aujourd'hui, la France ne possède plus de forces terrestres dignes de ce nom, et il en va de même de la plupart des pays européens. Voilà pourquoi avant d'aller chatouiller l'ours russe sous le museau, il faudrait peut-être réfléchir à deux fois.

écoute bien sa , le référendum sur la constituassions UE est anti démocratique , la majorité a voté NON !!! le roi Sarko est coupable de crime d'états , la constitutions UE est en droit considéré comme CADUC , viens pas donné des leçons , du genre les valeur démocratique européen , tu te fout de la gueule du monde .

le référendum de la Crimée est démocratique , le référendum UE ne l'est pas .

Heu, que je sache le référundum de l'UE n'est pas passé. C'est démocratique, quelque part. Perso je l'aurais imposé, parce que la question européenne est très technique et complexe et les gens n'ont rien compris à cette réforme (moi non plus d'ailleurs). Ca servait à rien qu'ils donnent leur avis, puisque ce n'était pas le leur (sauf chez les spécialistes) mais ceux des médias.

Mais au moins, la démocratie a parlé. En Crimée, y a des pro-russes, en majorité je suis d'accord, mais ça n'empêche pas que les autres et que l'Ukraine est condamné à se taire. Ca c'est scandaleux. Toi, tu peux taper sur l'Europe, tu peux même aller au parlement manifester ou déposer une pétition. Personne ne te tendra un fusil à la figure. En Crimée, ce sera le cas. Ce que Poutine prends n'est plus discutable. C'est le credo des tyrans.

Pour prendre le seul cas de la France, si nous sommes entrés dans une nouvelle période de guerre froide il faudrait peut-être :

- Rapatrier l'essentiel des troupes en France;

- Annuler les coupures prévues dans le budget de la Défense;

- Augmenter ce même budget;

- Alerter nos alliés à propos de l'urgence de la création d'une armée européenne.

L'Ukraine est un pays sans arme nucléaire et donc vulnérable. Poutine nous le prouve. La course aux armements va reprendre. Les armées vont redevenir importantes. Sauf en Europe. Elle n'a pas encore pris conscience, mais ça va venir. Le budget de la France en matière de défense ne doit surtout pas baisser, ce serait montrer notre faiblesse.

L'armée européenne est une idée forte mais morte. On est trop divisé sur la question.

t'est pas du tout démocratique , mec , tu veut imposer ta visions du monde , comme toi tu la perçoit , dit la , la vérité , c'est que la démocratie , t'utilise juste le mot pour faire jolie , car en réalité la démocratie , t'en a rien a foutre , comme la plus part des homme qui veulent façonner le monde comme ils veulent .

tien , le mot qu'il faut que t’utilise , il est tout nouveau , c'est la démocrature , c'est a géométrie variable .

et dit pas de mensonge , les tatars par exemple , ils sont inscrit a l'UNPO , et l'UNPO et a l'ONU. et j'ai encore vue aucun tatars fusillé devant l'ONU a Genève .

si tu dénonce la dictature coréen , la encore je veut bien comprendre , après rien est parfait , mais évite de prendre les gens pour des imbécile .

et ta rien dit sur que j'ai dit , si on reconnais toute les minorité , l'UE comme les Nations tombe , toute , et tout serrais fédéralisé régionalement , la France comme toute autres nation serrais rayé de la carte , moi perso , sa ne me dérangerais pas , mais la je suis pas sur que sa te plairais , une vrais démocratie "directe"

t'est pas du tout démocratique , mec , tu veut imposer ta visions du monde , comme toi tu la perçoit , dit la , la vérité , c'est que la démocratie , t'utilise juste le mot pour faire jolie , car en réalité la démocratie , t'en a rien a foutre , comme la plus part des homme qui veulent façonner le monde comme ils veulent .

tien , le mot qu'il faut que t’utilise , il est tout nouveau , c'est la démocrature , c'est a géométrie variable .

et dit pas de mensonge , les tatars par exemple , ils sont inscrit a l'UNPO , et l'UNPO et a l'ONU.

Je comprends pas où tu veux en venir. Cette acharnement à me traiter d'antidémocrate et donc par conséquent de fascite, je comprends pas. Si tu réfléchissais un peu tu saurais que la démocratie, comme toute idée, à ses paradoxes. Oui, la démocratie a été imposée. Pour autant, elle est bien démocratique et donc concerne les hommes qui peuvent la critiquer ou la changer, ou l'améliorer. Mais sa force, sinon elle n'existerait pas, c'est de s'être imposée. C'est un fait. Il n'empêche pas la noblesse de la démocratie.

Je ne sais pas ce que tu sous-entends derrière la démocratie, si ce n'est le pouvoir au peuple. Dans ce cas, si tu te considères lesé, bats toi pour tes droits. Mais si tu vas en Russie, ou en Ukraine, tu verras que tu pourras pas la ramener par rapport à ici...

L’Ukraine retire ses troupes de Crimée, les USA refuse ouvertement la moindre intervention militaire. Ça va péter grave c'est sure

Je comprends pas où tu veux en venir. Cette acharnement à me traiter d'antidémocrate et donc par conséquent de fascite, je comprends pas. Si tu réfléchissais un peu tu saurais que la démocratie, comme toute idée, à ses paradoxes. Oui, la démocratie a été imposée. Pour autant, elle est bien démocratique et donc concerne les hommes qui peuvent la critiquer ou la changer, ou l'améliorer. Mais sa force, sinon elle n'existerait pas, c'est de s'être imposée. C'est un fait. Il n'empêche pas la noblesse de la démocratie.

Je ne sais pas ce que tu sous-entends derrière la démocratie, si ce n'est le pouvoir au peuple. Dans ce cas, si tu te considères lesé, bats toi pour tes droits. Mais si tu vas en Russie, ou en Ukraine, tu verras que tu pourras pas la ramener par rapport à ici...

tu prend juste quelque paragraphe de ce que je dit et tu fait abstraction au reste , a partir du moment ou tu ne prend pas en considération tout ce que je dit dans sa globalité , ton jugement est faut et ce n'est donc pas la peine de discuter plus .

sur ce , je reviendrais plus tard , faut que j'aillent chercher , mes autocollant Savoie libre , parce qu'on vas tout faire notre possible , pour virer votre gouvernement de franshouse de chez nous , oui , ton gouvernement je leur pisse a la raie , les nationaliste je les méprise , et les pro UE il me font pitié . .

tu savais que le fascisme sa émane des minorités qui se font écrasé , et oui , le fascisme dans toute ces diversités , n'est qu'un outils protectionniste de la caste dont on fait partie .

le fascisme nationaliste

le fascisme jacobinisme

le fascisme européisme

le fascisme capitalisme

le fascisme régionaliste chauvinisme

etc ...

dit moi quel fascisme est plus légitime qu'un autre ?

Mais si les peuples ont le droit de s'autodéterminer, pourquoi les tchétchènes ils se sont fait massacrés quand ils ont manifesté l'envie de s'autodéterminer.

La Russie l'a violé et pire nous aussi, puisqu'on laisse faire !

ça c'est le degré 0 du raisonnement, qui conclu évidemmment à une ânerie: l'Europe a violé le territoire de l'Ukraine! o_0!