L'Ukraine envahie par la Russie

Vous voulez dire suite à un référendum illégal aux yeux du droit ukrainien, surtout quand la Crimée était occupée par des soldats russe AVANT ce scrutin, profitant d'un accord militaire pour s'imposer sans qu'on puisse y faire quoi que ce soit ?

Tout à fait, il y avait plus de soldats russes en Crimée avant le conflit que de soldats ukrainiens. Faut croire qu'il y avait une sorte de relâchement de la vigilance. La presque-île a été bouclée en moins de deux...

Parce qu'un coup d’état, avec le support presque officielle de l’Europe et des USA et qui a fait prés de 100 morts, c'est plus légale et démocratique peu être ?

Ont cris a l’illégalité du référendum, mais en attendant, l'UE a refuser d'envoyer des observateur malgré la demande de poutine, et personne n'ose affirmer que les chiffres soit faux...

La situation est merdique, soit tout le monde est dans son bon droit, soit personne ne l'est.

La Crimée pour la Russie, le reste de l'Ukraine pour l’Europe, et tout le monde est content. C'est le seul moyen pour sortir de cette crise sans trop de dégâts.

Et un point pratique en droit : je lis souvent "Oui mais la prise de pouvoir place Maïdan est illégal".

Certes, mais donnez moi un seul exemple régime renversé légalement ? Et puis, n'est-ce pas l'un des droits les plus sacré du peuple : le pouvoir de renverser son gouvernement s'il le juge nécessaire ?

Donc bon... Ce qui s'est passé place Maïdan n'est pas du tout un prétexte valable à un interventionnisme russe. Même si j'admet que la présence de factions radicales pose de sérieuses questions.

Les chiffres sont faux. Assurément, je l'ai déjà dit mais 96% de oui c'est impossible. Surtout que malgré tout y a des tatars, une minorité qui n'est pas rien en Crimée + les Ukrainophones qui sont dans les 10%, qu'est-ce que vous avez tous à avaler ce chiffre absurde du référendum. Aucuns de nos pays ne l'approuvent.

Mais, en fait beaucoup de gens n'aiment pas l'Europe et encore moins les Américains (sont pas pires que nous ni que les russes mais bon), alors il faut absolument accuser l'Europe. Je peux comprendre mais faut pas tout comprendre. L'Europe est maladroite, nos dirigeants sont nazes, mais nos diplomates, nos experts, nos médias restent relativement libres et compétents. Beaucoup d'experts défilent dans tous les médias. On a eu pas mal d'avis différents d'ailleurs. Faudrait un peu lire. Depuis que je participe à ce débat, c'est toujours la faute de la France, des médias, des politiques. Faut arrêter un peu. C'est Poutine qui a envoyé des soldats. Qu'on ait fait de la diplomatie pour que les ukrainiens se débarrassent d'un tyran qui a ruiné et corrompu son pays, je vois pas de mal. Si y a de la propagande pour la démocratie, je préfère encore qu'elle serve la démocratie que la dictature russe... Bon sang, un peu d'honneur et de fierté pour nos valeurs.

C'est normal que l'Europe n'envoie pas d'observateurs, ce serait avalisé la décision de Poutine et il en est hors de questions...

Parce qu'un coup d’état, avec le support presque officielle de l’Europe et des USA et qui a fait prés de 100 morts, c'est plus légale et démocratique peu être ?

Ont cris a l’illégalité du référendum, mais en attendant, l'UE a refuser d'envoyer des observateur malgré la demande de poutine, et personne n'ose affirmer que les chiffres soit faux...

La situation est merdique, soit tout le monde est dans son bon droit, soit personne ne l'est.

La Crimée pour la Russie, le reste de l'Ukraine pour l’Europe, et tout le monde est content. C'est le seul moyen pour sortir de cette crise sans trop de dégâts.

Pour surveiller un scrutin illégal et donc lui conférer une pseudo-légitimité ? C'est une blague ou bien vous êtes sérieux ? Dans un territoire où des opposants disparaissent miraculeusement ? Des journalistes sous pression (fouilles pour soi-disant assurer leur sécurité) ? Des sites web d'opposition russe fermés par la volonté du saint esprit ? Une colonne qui approvisionnait les soldats ukrainiens disparue ? Des équipements de brouillage de télécoms pour empêcher tout liens entre la Crimée et le reste de l'Ukraine ? Un scrutin avec 86% de participation et 96% de Oui pour une majorité de 66% de russophones ?

Allons... Sans rire : je suis pas spécialement pro-UE ou USA. Mais là...

Et je repose la question : connaissez-vous un seul renversement de pouvoir légal ?

Donc bon... Ce qui s'est passé place Maïdan n'est pas du tout un prétexte valable à un interventionnisme russe. Même si j'admet que la présence de factions radicales pose de sérieuses questions.

Oui, les factions en présences sont inquiétantes mais comme dans toutes révolutions, il y a des groupes extrêment radicaux. Nous mêmes on en a eu en France des factions radicales, des massacres inconséquents à la Révolution.

Et je repose la question : connaissez-vous un seul renversement de pouvoir légal ?

a partir du moment ou c'est le pouvoir en place qui détermine les loi , il est peu probable qu'il légalise sont propre renversement

Pour surveiller un scrutin illégal et donc lui conférer une pseudo-légitimité ? C'est une blague ou bien vous êtes sérieux ? Dans un territoire où des opposants disparaissent miraculeusement ? Des journalistes sous pression (fouilles pour soi-disant assurer leur sécurité) ? Des sites web d'opposition russe fermés par la volonté du saint esprit ? Une colonne qui approvisionnait les soldats ukrainiens disparue ? Des équipements de brouillage de télécoms pour empêcher tout liens entre la Crimée et le reste de l'Ukraine ? Un scrutin avec 86% de participation et 96% de Oui pour une majorité de 66% de russophones ?

Allons... Sans rire : je suis pas spécialement pro-UE ou USA. Mais là...

Et je repose la question : connaissez-vous un seul renversement de pouvoir légal ?

Combien de révolutions se sont faites par les urnes?

Combien de révolutions se sont faites par les urnes?

Vous appelez l'indépendance du Canada ou de l'Australie une révolution ? Désolé, mais non. Une révolution se qualifie par définition sur un rapport de force conflictuel d'une violence plus ou moins importante.

Réétudier vos définitions.

A noter qu'Hitler n'a jamais été "élu" mais nommé chancelier. Ce qui n'est pas pareil.

Et Yahoo Answers ? Sérieusement ? C'est tout comme source ?

A noter qu'Hitler n'a jamais été "élu" mais nommé chancelier. Ce qui n'est pas pareil.

Oui il a été nommé, mais c'est son parti qui a remporté une majorité, d'où sa nomination. C'est tout à fait normal. Ca se fait dans pleins de pays, en Allemagne par exemple ou au R-U. Lorsqu'un parti obtient la majorité, c'est son chef de file qui va au pouvoir. Les gens savent qui est à la tête du parti bien souvent...

Vous appelez l'indépendance du Canada ou de l'Australie une révolution ? Désolé, mais non. Une révolution se qualifie par définition sur un rapport de force conflictuel d'une violence plus ou moins importante.

Réétudier vos définitions.

A noter qu'Hitler n'a jamais été "élu" mais nommé chancelier. Ce qui n'est pas pareil.

Et Yahoo Answers ? Sérieusement ? C'est tout comme source ?

Tu as parlé de "renversement de pouvoir", le mot révolution vient du lien que j'ai mis, je n'ai pas voulu parler de révolution mais de "renversement de pouvoir"

Et quoi ? Il n'est pas fait mention de "Hitler", tu devrais revoir ta lecture. il parle de nazis.

Au lieu de vouloir faire le prof, apprend à être rigoureux toi même.

Oui il a été nommé, mais c'est son parti qui a remporté une majorité, d'où sa nomination. C'est tout à fait normal. Ca se fait dans pleins de pays, en Allemagne par exemple ou au R-U. Lorsqu'un parti obtient la majorité, c'est son chef de file qui va au pouvoir. Les gens savent qui est à la tête du parti bien souvent...

J'ai pas dit que c'était contraire aux lois démocratiques allemandes de l'époque. Je corrigeais simplement la "source" qui disait qu'Hitler a été élu. Et de toute façon, cela n'entre pas dans la définition de révolution, car au contraire, ayant accéder au rôle de chancelier par la voie légale.

Tu as parlé de "renversement de pouvoir", le mot révolution vient du lien que j'ai mis, je n'ai pas voulu parler de révolution mais de "renversement de pouvoir"

Ma faute alors : appelons un chat un chat. En Ukraine, c'est une révolution, puisque par la force.

Et ceux qui disent coup d'Etat ? Non : un coup d'Etat est l'oeuvre d'une minorité, souvent (mais pas toujours) issue elle-même du pouvoir. En l'état, les dizaines de milliers de manifestants partout dans le pays ont agis en ce sens, ce qui est une révolution, car elle est l'oeuvre de la population.

En Ukraine, c'est une révolution, puisque par la force.

Ou un coup d'état. Là est le débat.

Ou un coup d'état. Là est le débat.

J'ai déjà apporté cette précision. Sans compter que cette protestation dure depuis plusieurs mois.

Ou un coup d'état. Là est le débat.

"Un coup d'État est le renversement du pouvoir par une personne ou un petit groupe de personnes grâce à des moyens non constitutionnels, imposée par surprise ou/et utilisant la force.

Le coup d'Etat se distingue de la révolution qui a un caractère populaire et massif."

Fin du débat.

:cool:

J'ai déjà apporté cette précision. Sans compter que cette protestation dure depuis plusieurs mois.

Non mais je te rassure, le débat il n'est pas entre toi et moi et je n'attends pas que The Black Cat m'explique la situation, même si c'est très aimable de ta part.

Moi je lis les sources des deux côtés et je ne suis pas figé.

Je paris que si on te dit révolution colorée+CIA, tu prends les gens de haut, je n'ai pas l'énergie pour entrer dans ce jeu.

Oui il a été nommé, mais c'est son parti qui a remporté une majorité, d'où sa nomination. C'est tout à fait normal. Ca se fait dans pleins de pays, en Allemagne par exemple ou au R-U. Lorsqu'un parti obtient la majorité, c'est son chef de file qui va au pouvoir. Les gens savent qui est à la tête du parti bien souvent...

Tout à fait.

Je ne sais pas où il a vu "Hitler" dans le lien que j'ai proposé

Peut-être une envie de tirer à vue car c'était une question qui n'attendait des réponses n'allant que dans son sens. On ne le saura pas

Non mais je te rassure, le débat il n'est pas entre toi et moi et je n'attends pas que The Black Cat m'explique la situation, même si c'est très aimable de ta part.

Moi je lis les sources des deux côtés et je ne suis pas figé.

Je paris que si on te dit révolution colorée+CIA, tu prends les gens de haut, je n'ai pas l'énergie pour entrer dans ce jeu.

Ben, je veux bien croire en l'hypothèse CIA. Mais si ça vient d'organes russes de presse soumis à un fort contrôle, je risque effectivement d'avoir du mal à le croire...

Après, dire qu'on n'a pas intérêt que l'Ukraine soit de "notre côté" serait ridicule : bien évidemment que nos dirigeants espèrent avoir un rapport privilégié avec l'Ukraine. Tout comme je désapprouve la loi qui consistait à bannir le russe comme langue en Ukraine (en dépit d'une réalité socio-culturelle où les russophones sont nombreux, notamment à l'Est). Tout comme je regrette la présence de mouvements nationalistes, fascistes ou néonazis.

Qui va entretenir les populations et les soldats en Crimée maintenant, la Russie en passant par l'Ukraine ?

Ca va péter sévère ! Ca ne peut que péter sévère, les mecs !! Ils sont en train de jouer à celui qui a la plus grosse ! Et quand les hommes commencent à comparer leur quéquette, ça devient excessivement dangereux !

Non, plus sérieusement, Poutine est un gros taré sur ce coup là ..... Un gros tapé. Concernant le sort des malheureux soldats ukrainiens présents en Crimée, il faut absolument qu'un accord soit trouvé afin de les évacuer, sinon, ça va être une boucherie dès demain ou le surlendemain.

On est dans l'émotion là, Poutine est en train de perdre ses nerfs, un tapé de cet acabit qui perd ses nerfs comme un sale gosse, simplement "parce que ça se passe pas comme il l'avait prévu", moi, ça me terrifie ....

Cet homme est clairement devenu la principale menace à la paix et à la sécurité dans le Monde. Désormais, les chinois vont nous emmerder, les iraniens vont nous emmerder, et les nord-coréens vont eux-aussi nous emmerder !!

Et dire qu'il il a encore des cons (et le mot est particulièrement faible vu les circonstances) pour croire que cette "simple crise" criméenne ne constitue pas un évènement, que dis-je, un tournant absolument majeur dans l'Histoire du Monde .....

Et dire qu'il y a encore des poutinocrates pour croire qu'à partir de maintenant, la situation va se stabiliser ...... Mais c'est foutu, les mecs .... On est baisé les mecs ! C'est le début de la merde !!

Non mais franchement, afficher à ce point son "admiration" pour un mec qui a lui seul a fait disparaître entre 10 à 30% de la population tchétchène .... Qui a sciemment, délibérément et activement aidé l'Ennemi de l'Humanité Bachar el Assad à exterminer son propre peuple ..... plus de 146 000 morts ....

Et ya rien de plus dangereux qu'un taré acculé dans ses derniers retranchements ....... Putain les mecs, préparez vous à vivre des choses comme on en aura jamais vu dans toute l'histoire de l'Humanité jusqu'à présent !!

Ca va péter, mais graaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaave !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

La France "pourra envisager" d'annuler la vente de navires militaires français Mistral à la Russie "si Poutine continue ce qu'il fait" en Ukraine, a déclaré aujourd'hui le chef de la diplomatie française Laurent Fabius, tout en soulignant que les autres pays européens devraient aussi prendre des sanctions.

"Si Poutine continue ce qu'il fait, nous pouvons envisager d'annuler ces ventes mais nous demanderons à d'autres, je pense notamment aux Britanniques, de faire l'équivalent avec les avoirs russes des oligarques à Londres. Les sanctions doivent toucher tout le monde", a-t-il déclaré, soulignant que l'annulation du contrat Mistral serait aussi "négatif pour les Français".

En 2011, la France a signé avec Moscou la vente de deux navires de projection et de commandement (BPC) de type Mistral, pour plus d'un milliard de dollars.

Source

Pour l'empoisonneur du quai d'Orsay, on n'a surement un excédent commercial trop élevé et pas assez de chômeurs en France pour nous permettre de faire une croix sur plus d'un Mds de $, sans compter que la plaisanterie pourrait nous coûter plus d'un millier d'emplois dans le chantier naval.