L'Ukraine envahie par la Russie

c'est bizarre comment certains forumeurs ici sont vifs à dénoncer le nazisme, sauf en Ukraine et les autres pays soutenus par l'OTAN. Ca n'a aucun sens !

Et pour vous le montrer je vous propose cette idée : conseiller à Soral et Dieudonné de déclarer qu'ils sont sympathisants du régime ukrainien. Ca fait toute la différence :smile2:

Et comme ça ils auront des postes de ministres au gouvernement et seront même défendus par les inénarables Lycan77 et Zelig :lol:

Les mêmes qui de plaignent des écoles "juddenfrei" en France :lol:

Excusez moi d'être anti-nazi encore une fois, puisque cela m'a été reproché par certains protagonistes ici. Oui je suis anti-nazi et antifasciste, désolé, mes excuses aux grand maîtres de la rhétorique ici présents :smile2:

Ta manière de raisonner m'inquiète ...

Tu te dis anti-nazi, et pourtant tu as l'air particulièrement bien informé quant à leurs paroles et leurs agissements sur la scène nationale et internationale.

Et tu peux braire autant d'âneries que tu voudras, le FAIT est que moins de 6% des suffrages exprimés aux élections législatives en Ukraine de juin 2014 ont été accordés aux néo-nazis en Ukraine, et ce, alors même que ton maître Putler lançait ses sbires à l'assaut de l'intégrité territoriale ukrainienne.

Le seul nazi, de FAIT, c'est V. Poutine, qui instrumentalise les tensions ethniques et nationalistes pour faire pression sur les gouvernements d'Europe de l'Est qui lui sont hostiles.

Alors, au lieu de faire semblant de t'émouvoir sur les quelques malheureux néo-nazis d'Ukraine qui ne représentent une menace pour strictement PERSONNE, attache toi plutôt à dénoncer les agissements néo-hitlériens de V. Poutine à l'international, lui qui a déjà du fait de ses actions criminelles provoqué la mort de plusieurs centaines de milliers de personnes par ses agressions néo-nazies caractérisées contre la Géorgie, l'Ukraine et la Syrie.

Encore une fois, essaye au moins d'avoir le sens de la crédibilité quand tu t'adresses à des intervenants sur ce forum:

- Plusieurs centaines de morts en Géorgie en 2008.

- 9200 morts en Ukraine de 2014 à 2016

- 470 000 morts aujourd'hui en Syrie, dont 80% liés au seul régime ouvertement nazi de Bachar el Assad, lui-même soutenu par V. Putler.

- 200 000 tués en Tchétchénie, soit entre 25 à 30% de la population de cette petite république du Caucase russe.

Voilà le bilan exact de ton maître et gourou Putler. Et ça, ce n'est pas de la rhétorique mais des FAITS, même si, manifestement, trop occupé comme tu l'es à servir d'idiot utile à la politique fasciste de Putler, tu es incapable de le comprendre.

Je rejoins parfaitement Zelig sur ce point: vous-autres à l'extrême-droite, vous êtes incapables de tenir un argumentaire cohérent, construit donc solide sur ce qu'il se passe à l'international en ce moment. Et ce, pour la simple et bonne raison que les FAITS objectifs, quantifiables et mesurables à merci vous donnent systématiquement TORD sur toute la ligne.

Je rejoins parfaitement Zelig sur ce point: vous-autres à l'extrême-droite,

En effet, une autre chose incohérente dans la harangue de Zebusoif, c'est qu'il se dit "antinazi" alors que la totalité de ses sources et détournements proviennent de la fachosphère, de proches de Soral et Dieudonné ou bien de sites sponsorisés par Poutine (comme celui de Berruyer).

C'est d'ailleurs bien pour cela qu'elles sont incohérentes et déconnectées de la réalité.

Il y aurait comme une anguille sous roche, ou bien un pur trollage que cela ne m'étonnerait pas.

En gros, on a un "militant anti-nazi" qui passe son temps à diffuser des sources nazies, c'est à dire des documents de propagande que de vrais nazis utilisent afin d'eux-mêmes se dédiaboliser.

C'est tordu.

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Car si Zebusoif était vraiment un militant anti-nazi, et bien il se focaliserait sur le problème dans son ensemble, et notamment là où il est le plus dangereux. Et le vrai maître de ce réseau, celui qui finance la quasi totalité de ces partis qu'ils soient en Allemagne, en Belgique, en Hongrie, et Grèce, en Autriche et même en France... et bien c'est Poutine.

Par exemple, qu'est-ce que Zebusoif pense du NPD allemand, actuellement financé par Poutine ?

http://tempsreel.nou...holocauste.html

Ou bien le Jobbik hongrois, également financé par Poutine ?

http://www.israelnat...00#.VyidjoSLSM9

Etc...

Là, on parle de mouvements influents et très importants, qui font de très hauts scores aux élections là où les néonazis ukrainiens ne ramassent que des miettes.

Zebusoif est-il capable de tenir un discours différent et plus subtils que celui que l'on entend régulièrement au sein de la fachosphère ou relayé par le site soralien E&R ?

Voilà un document incontestable :

Résolution L56,visant à « lutter contre la glorification du nazisme, du néonazisme

et toutes autres pratiques qui contribuent à alimenter les formes contemporaines

de racisme, de discrimination raciale, de xénophobie et de l’intolérance

qui y est associée » .

La résolution est adoptée à la majorité,

mais le détail des votes se passe de commentaires :

-* POUR : 115 pays

-* CONTRE : 3 ( USA, Canada, Ukraine )

-* ABSTENTION : 55 (dont tous les pays membres de l'UE, France

et Allemagne comprises ) :hehe:

NB : à ce jour, aucune dépêche AFP pour relayer cette information.

Voilà un document incontestable :

Résolution L56,visant à « lutter contre la glorification du nazisme, du néonazisme

et toutes autres pratiques qui contribuent à alimenter les formes contemporaines

de racisme, de discrimination raciale, de xénophobie et de l’intolérance

qui y est associée » .

La résolution est adoptée à la majorité,

mais le détail des votes se passe de commentaires :

-* POUR : 115 pays

-* CONTRE : 3 ( USA, Canada, Ukraine )

-* ABSTENTION : 55 (dont tous les pays membres de l'UE, France

et Allemagne comprises ) :hehe:

NB : à ce jour, aucune dépêche AFP pour relayer cette information.

Autre cas d'une militante qui se prétend encore "de gauche", quand elle passe son temps à se baser sur une propagande d'origine déjà plus brune, voire à défendre la propagande d'état russe, celle qui finance lesdits mouvements néonazis un peu partout dans le monde, et le meilleur allié du FN en France.

Ta résolution n'est qu'un coup de poker diplomatique russe, et elle a été éventée à ce titre à l'ONU. Il était inutile de la voter, c'était tout à fait ridicule et cela t'a été expliqué maintes fois. Elle n'a aucun effet dans la pratique, vu qu'en Russie on continue de faire la chasse aux Juifs. Et elle a été votée par des régimes tels que l'Iran, qui soutiennent et financent nombre de militants négationnistes. Une bonne partie de la jeunesse russe ignore même ce que veut vraiment dire le mot "nazi", et à quelle idéologie cela se réfère réellement, à part le fait qu'il s'agissait des adversaires d'en face durant la grande guerre patriotique. Et ce sont ces mêmes jeunes qui finissent peu ou prou par adhérer à une idéologie inspirée par l'extrême droite et à estimer que ni Juifs, ni Musulmans ni Caucasiens ne font vraiment partie de la "mère patrie", et sont plus ou moins des traîtres en puissance. Ils deviennent nazis, mais pour eux les nazis c'est quand même les méchants.

Cette histoire onusienne est une farce aussi grotesque que celle de l'Arabie Saoudite à la tête de la commission des droits de l'homme.

Et à propos de Poutine:

http://www.lefigaro....-ribbentrop.php

-----

Maintenant, dans les FAITS, l'Ukraine est depuis 2014 l'un des seuls pays qui dispose de lois interdisant en effet toute glorification du passé nazi, ou le fait d'utiliser publiquement des symboles associés à cette idéologie. C'est d'ailleurs la même loi proposée par les partis centristes ukrainiens qui interdit également, de façon symétrique, toute glorification du stalinisme, chose qui doit bien entendu te hérisser.

Cette loi est passée justement pour lutter contre les nostalgiques de la SS-Galicien mais également ceux du NKVD, alors qu'avant Euromaïdan, des groupes paramilitaires pouvaient en effet librement parader dans les rues dans des uniformes inspirés de cette période. Disons que cela faisait assez mauvais genre, et il était temps d'y remédier.

Cela ne résout pas la question des partis extrémistes en Ukraine, mais cela les a forcé à cacher la partie trop visible et trop encombrante de leur folklore.

Donc cette résolution ne servait doublement à rien.

On attend en revanche qu'en Iran et en Russie il y ait des lois réprimant réellement la glorification d'Hitler ou de Staline... Là, ce serait concret, ce ne serait pas un énième bluff bureaucratique onusien et ne voulant rien dire.

Voilà un document incontestable :

Résolution L56,visant à « lutter contre la glorification du nazisme, du néonazisme

et toutes autres pratiques qui contribuent à alimenter les formes contemporaines

de racisme, de discrimination raciale, de xénophobie et de l’intolérance

qui y est associée » .

La résolution est adoptée à la majorité,

mais le détail des votes se passe de commentaires :

-* POUR : 115 pays

-* CONTRE : 3 ( USA, Canada, Ukraine )

-* ABSTENTION : 55 (dont tous les pays membres de l'UE, France

et Allemagne comprises ) :hehe:

NB : à ce jour, aucune dépêche AFP pour relayer cette information.

ils ont pas vu :cool:

Me dis pas que ce refus est en rapport avec ce qui se passe en Ukraine, des nazis au gouvernement, etc... si ?

Le seul nazi, de FAIT, c'est V. Poutine, qui instrumentalise les tensions ethniques et nationalistes pour faire pression sur les gouvernements d'Europe de l'Est qui lui sont hostiles.

Poutine est peut être nazi, mais il s'est jamais fait choper en train de menacer les "juifs moscovites"

c'est marrant de voir des gens soi-disant préocupés par l'antisémitisme prendre la défense de gouvernements qui mettent régulièrement des nazis à des postes élevés.

Zebusoif est-il capable de tenir un discours différent et plus subtils que celui que l'on entend régulièrement au sein de la fachosphère ou relayé par le site soralien E&R ?

Zelig, elles en sont où les écoles "juddenfrei" dont tu parles sur un autre fil ?

Soral et Dieudonné devraient absolument se déclarer sympathisants du gouvernement ukrainien. Ca leur éviterait beaucoup d'ennuis, et ils pourraient dire qu'ils se battent pour la démocratie, sans que personne n'ai quoi que ce soit à y redire.

Ils pourraient même être encensés par Lycan et Zelig, qui sait ?

c'est marrant de voir des gens soi-disant préocupés par l'antisémitisme prendre la défense de gouvernements qui mettent régulièrement des nazis à des postes élevés.

C'est marrant de voir des gens soi-disant préoccupés par l'antisémitisme ne se servir que de sources pro-nazies en guise de dialogue et d'argumentation.

A d'autres !!!

des sources nazis, tu m'en diras tant :smile2: j'ai déjà citer Mein Kampf ? ça s'est sûrement passé, mais uniquement dans ta tête :smile2:

C'est pas parce que tu défends un gouvernement qui appelle, plébicite régulièrement des nazis aux plus hauts postes, que tu dois traiter les autres de nazis.

Assume tes positions, même si ça doit souvent faire des court circuits dans ton cerveau :gurp: , puisque tu rappelles justement sur un autre fil que beaucoup de parents juifs ne veulent plus mettre leur gamin dans des écoles publiques en France, tes fameuses écoles "juddenfrei". :D

Les USA et l'UE soutiennent un gouvernement d'Extrême Droite, soutenu

par des éléments néos nazis ultras violents, uniquement parce que, pour des questions

économiques, stratégiques, ils ont besoin de l'Ukraine dans le giron de l'OTAN.

Dire cela tout simplement c'est s'exposer à être un soutien de Poutine !

Pour le diaboliser, la propagande Otaniène n'hésite devant rien et va tranquillement

jusqu' à comparer Poutine à Hitler ! La presse reprend la comparaison sans sourciller !

Les médias occidentaux n’ont vu aucun mal, n’ont entendu aucun mal, n’ont dit aucun mal

des crimes commis par ces fascistes à Odessa, le 2 mai ! Droits de l'homme ici

mais pas là ... C'est de la géométrie variable ...

Odessa est la preuve que quoi qu’il arrive, la classe politique de l’OTAN, les dirigeants politiques et les médias, tous unis, ont choisi leur narrative et s’y conforment.

Les nationalistes qui ont pris le pouvoir à Kiev sont les bons,

les gens agressés à Odessa et dans l’Est de l’Ukraine sont « pro-russe « et

donc les « méchants ».

Porochenko cité dans les papiers de Panama !

Mais la presse fait ses gros titres sur Poutine dont un des amis ...

Et pour ce que je viens d'écrire, j'attends avec certitude les insultes qui vont suivre,

insultes, diffamations, discrédit comme si le CGU était à géométrie variable !

C'est comme ça !

Hier 2 mai 2016, Odessa commémorait les deux ans de la tragédie de la Maison des syndicats , où 50 personnes périrent brûlées, gazées, achevées une balle dans la tête, plus de 250 furent blessées et une ville mise à genoux par les milices néo-nazies du nouveau régime pro-européen. Un des responsables de ce massacre, A. Parouby, est aujourd'hui à la tête du Parlement ukrainien.

Aucun responsable n'a été condamné, aucune enquête n'est menée.

Mais les habitants, malgré menaces et pressions, sont sortis dans la rue au cri de

"Nous nous souvenons, nous ne pardonnons pas".

"Le fascisme ne passera pas" ou "Sortez de la ville, Bandéristes!"

Ai-je le droit d'informer sur cette réalité-là ?

Autre cas d'une militante qui se prétend encore "de gauche", quand elle passe son temps à se baser

sur une propagande d'origine déjà plus brune, voire à défendre la propagande d'état russe,

celle qui finance lesdits mouvements néonazis un peu partout dans le monde, et le meilleur allié du FN en France.

Ta résolution n'est qu'un coup de poker diplomatique russe,

et elle a été éventée à ce titre à l'ONU.

Il était inutile de la voter, c'était tout à fait ridicule

et cela t'a été expliqué maintes fois. Elle n'a aucun effet dans la pratique,

vu qu'en Russie on continue de faire la chasse aux Juifs.

Et elle a été votée par des régimes tels que l'Iran, qui soutiennent et financent

nombre de militants négationnistes. Une bonne partie de la jeunesse russe ignore même ce que veut

vraiment dire le mot "nazi", et à quelle idéologie cela se réfère réellement, à part le fait qu'il

s'agissait des adversaires d'en face durant la grande guerre patriotique.

Et ce sont ces mêmes jeunes qui finissent peu ou prou par adhérer à une idéologie inspirée par l'extrême droite et à estimer que ni Juifs, ni Musulmans ni Caucasiens ne font vraiment partie de la "mère patrie", et sont plus ou moins des traîtres en puissance. Ils deviennent nazis, mais pour eux les nazis c'est quand même les méchants.

Cette histoire onusienne est une farce aussi grotesque que celle de l'Arabie Saoudite à la tête de la commission des droits de l'homme.

Et à propos de Poutine:

PHOTO propagande FIGARO

Maintenant, dans les FAITS, l'Ukraine est depuis 2014 l'un des seuls pays qui dispose de lois interdisant en effet toute glorification du passé nazi, ou le fait d'utiliser publiquement des symboles associés à cette idéologie. C'est d'ailleurs la même loi proposée par les partis centristes ukrainiens qui interdit également, de façon symétrique, toute glorification du stalinisme, chose qui doit bien entendu te hérisser.

Cette loi est passée justement pour lutter contre les nostalgiques de la SS-Galicien mais également ceux du NKVD, alors qu'avant Euromaïdan, des groupes paramilitaires pouvaient en effet librement parader dans les rues dans des uniformes inspirés de cette période. Disons que cela faisait assez mauvais genre, et il était temps d'y remédier.

Cela ne résout pas la question des partis extrémistes en Ukraine, mais cela les a forcé à cacher la partie trop visible et trop encombrante de leur folklore.

Donc cette résolution ne servait doublement à rien.

On attend en revanche qu'en Iran et en Russie il y ait des lois réprimant réellement la glorification d'Hitler ou de Staline... Là, ce serait concret, ce ne serait pas un énième bluff bureaucratique onusien et ne voulant rien dire.

115 pays votent à l'ONU une résolution contre toute

GLORIFICATION DU NAZISME ou du néo nazisme !

Ils sont RIDICULES d'après Zelig

55 pays s'abstiennent ! A ceux là la Gloire ! :blush:

3 pays, (USA, Canada, Ukraine) votent contre ! Ce sont les héros qu'il faut encenser !

Zelig tu vendrais tout pour avoir raison ?

Manifestation néo nazie en Ukraine ! C'est un mensonge, ça ?

2 mai 2014 / 2 mai 2016

50 personnes périrent brûlées, gazées, achevées une balle dans la tête, plus de 250 furent blessées

et une ville mise à genoux par les milices néo-nazies du nouveau régime pro-européen.

Un des responsables de ce massacre, A. Parouby, est aujourd'hui à la tête du Parlement ukrainien

Commémoration 2 mai 2016 !

C'est de la propagande, ça ou de l'information ! De l'INFORMATION !

C'est quoi tes valeurs ?

tu es du genre " la fin justifie les moyens" :gurp:

Commémoration 2 mai 2016 !

C'est de la propagande, ça ou de l'information ! De l'INFORMATION !

Oui, c'est de la propagande. Ton "information" n'est disponible QUE sur des médias sponsorisés par la Russie ou bien issus de l'extrême droite rouge brune (le comité Valmy par exemple).

Pourquoi à ton avis ?

Oui, c'est de la propagande. Ton "information" n'est disponible QUE sur des médias sponsorisés par la Russie ou bien issus de l'extrême droite rouge brune (le comité Valmy par exemple).

Pourquoi à ton avis ?

Tu veux dire qu'il n'y avait pas de Commémoration des crimes commis à la

Maison des syndicats le 2 mai 2014 en ce 2 mai 2016 ?

C'est un mensonge ?

Le 2 mai 2014, à ODESSA, 50 personnes périrent brûlées, gazées, achevées une balle dans la tête,

plus de 250 furent blessées et une ville mise à genoux par les milices néo-nazies

du nouveau régime pro-européen. Un des responsables de ce massacre,

A. Parouby, est aujourd'hui à la tête du Parlement ukrainien

C'est un mensonge, ça ?

Tu veux dire qu'il n'y avait pas de Commémoration des crimes commis à la

Maison des syndicats le 2 mai 2014 en ce 2 mai 2016 ?

C'est un mensonge ?

Le 2 mai 2014, à ODESSA, 50 personnes périrent brûlées, gazées, achevées une balle dans la tête,

plus de 250 furent blessées et une ville mise à genoux par les milices néo-nazies

du nouveau régime pro-européen. Un des responsables de ce massacre,

A. Parouby, est aujourd'hui à la tête du Parlement ukrainien

C'est un mensonge, ça ?

Oui, c'est un mensonge. Tu n'as aucune preuve de l'implication de Parubiy dans ce drame.

En revanche, on sait que les services russes sont largement mouillés du côté des provocateurs, compte tenu du nombre de ressortissants russes qui ont été arrêtés à Odessa alors qu'ils étaient illégalement sur le sol ukrainien, soi-disant "en visite".

C'est la seule certitude pour l'instant.

Et je répète, tout ton bazar n'est que de la propagande relayée exclusivement,:

-par des sites sponsorisés par la Russie (et en VO c'est à dire en russe, nombre de ces sources sont d'un antisémitisme obsessionnel qui te donnerait le frisson... bizarre pour des "anti-nazis"...)

-par les amis d'Alain Soral et Dieudonné

-par Asselineau, l'UPR et compagnie, c'est à dire les complotistes d'extrême droite

-par les groupes staliniens rouges bruns du type Comité Valmy (nationalistes anti-libéral)

A part ça... personne d'autre.

Nada.

Nitchevo.

Personne.

Pourquoi à ton avis ?

D'ailleurs, tu as tellement honte de tes "sources" que même après avoir déposé ta petite crotte, tu n'oses indiquer sa véritable provenance. Ce qui prouve que tu sais très bien toi-même que ça sent très mauvais, et que le réflexe de la plupart des gens consistera sainement à foutre tout ça directement à la poubelle.

Pareil pour Zebusoif. Il n'ose pas donner la source véritable de ses petites illustrations car tout de suite, ce serait un grand fou rire.

Les "militants anti-nazis" eux-mêmes proches de vrais nazis et qui se servent de sources nazies (Soral étant bien entendu le premier des nazis antinazis), ça devrait laisser pas mal de monde assez dubitatif sur la sincérité véritable de leur "combat". On y croit tous carrément... c'est au moins aussi crédible que Hitler reprochant à Mussolini d'être une ordure fasciste...

Odessa n'est qu'une manifestation qui a mal tourné ...on pourrait tout aussi bien avoir ce genre de chose en France ,entre deux extrêmes ...

il y en a une en ce moment dans la rue ,il faut juste espérer que l'autre reste chez elle ....

cette façon de de s'exempter de responsabilité en rejetant la faute sur l'autre est indécente ...

lorsqu'on descend dans la rue avec des barres de fer ,on devient un assassin en puissance ,peu importe le parti auquel on appartient ....

récit d'un journaliste présent .

– Côté pro-russes : Il y avait aux environs de 500 personnes à vue d’oeil. Une cinquantaine portait des habits militaires mais tous n’étaient pas armés. J’ai entendu quelques coups de feu (où ce qui semblaient l’être, mais il n’y a pas eu de blessés à ce moment, ou alors des blessures légères) mais les projectiles étaient principalement constitués de pavé. Le cliquetis des pioches sur les pavés était particulièrement fort… Il y avait une majorité de civils armés de bâtons et portant uniquement des masques pour se protéger d’éventuels gaz. Au début, il y avait même un certain nombre de personnes relativement âgées comme on a pu voir dans des manifestations pro-fédéralisation ces derniers jours. Au vu du dernier bilan, je ne peux m’empêcher de revoir un groupe de jeunes femmes vêtues comme pour une journée d’été. Il y avait également plusieurs groupes très jeunes, parfois souriants à la caméra, entrainés dans ces troubles… Je suis quasiment sûrs que les civils et activistes qui ont accompagnés les premiers casseurs ne s’attendaient pas à se retrouver in fine dans cette situation

– Côté pro-ukrainien. Au début des troubles, la réaction la plus virulente est venue des supporters des clubs de foot ukrainien. Mais ils ont vite été rejoints par une troupe bien organisée d’auto-défense qui est arrivée en une colonne d’environ 100 personnes vêtues de treillis militaires et relativement bien équipés. Cette intervention qui aurait pu apaiser le caractère confus de la situation l’a au contraire fait dégénérer. Ils se sont placés en première ligne et ils semblent avoir organisé l’action des manifestants, puisqu’après 30 minutes dans cette ruelle étroite, ils sont allés parler à la police puis se sont repliés pour mieux attaquer par une ruelle plus large et plus difficilement “défendable” pour les pro-russes et gérable par les autorités qui se contentaient depuis le départ de bloquer la rue. Les manifestants n’en ont été que plus galvanisé et les pro-russes ont relativement perdu pied… Pendant une longue heure, les pavés et cocktails Molotov volaient (préparés par des hommes et des femmes en civils à l’arrière), majoritairement du côté ukrainien, les pro-russes disposant de réserves moindres. Des milliers de pavés et une centaine de cocktails molotovs furent jetés. Un début d’incendie fut maitrisé sur un des bâtiments adjacents...

Le bâtiment a rapidement été cerné, les pompiers ont mis un certain temps à arriver si j’en juge par le fait que le premier camion que j’ai vu est arrivé dans la pénombre alors qu’il faisait encore relativement jour au moment du déclenchement de l’incendie. Pris au piège, les malheureux prisonniers des flammes et de la fumée en étaient réduits à se jeter des fenêtres, où à se jeter dans les bras de ceux contre qui ils se battaient. Lorsque l’incendie a été maîtrisé, j’ai vu des scènes affreuses de dizaines de personnes, pour la plupart ensanglantées trainées dehors au milieu d’une petite rangée de policiers pour y recevoir des premiers soins. Certains furent frappés pendant qu’ils étaient trainés dehors le visage couvert de sang séché et de suie. La haine avait envahi tous les esprit après ces heures de violence. J’ai vu au moins une dizaine de civils (dont 3 femmes) évacués inconscients du bâtiment par les ambulances qui arrivaient laborieusement sur place. J’ai vu plusieurs personnes lynchées et frappées. La volonté de faire subir à ces personnes ce qu’elles (ou d’autres) avaient pu faire subir à leurs compagnons ou amis était forte, trop forte pour certains esprits. On voyait des échauffourées éclater à droite à gauche, même si la majorité des personnes présentes étaient des habitants de la ville qui ne faisaient rien de mal.

Regarder en direct ce déchaînement de haine est une expérience très troublante, voici la manière dont je l’ai ressenti et les conclusions que j’en tire

Comme dans d’autres villes, les forces de l’ordre étaient initialement débordées et passives face aux évènements… Ce furent des heures de guérilla urbaine opposant deux colères et deux haines s’estimant pareillement légitimées par les évènements actuels ou passés (Maïdan, le nouveau gouvernement, les médias etc…). Les casseurs initiaux, rejoint par la foule ont communiqué cette violence et cette haine… Des renforts arrivèrent côté ukrainien, les cocktails molotov ne sont apparus qu’au bout de 2heures de troubles environ. Les combats opposaient majoritairement des civils, vêtus en civil et armés de pierres. Pas une révolte contre un pouvoir oppressant. Pas une défense contre un envahisseur. “Juste” quelques centaines de personnes qui ont répondu à la violence par la violence en l’absence de toute autorité capable de canaliser cette violence.

– Les forces d’auto-défense ne sont pas pacificatrices, formées à la barricade et au pavé elles n’ont pas vocation à se substituer aux forces de l’ordre, mais à repousser ce qui a été officiellement désigné comme le terroriste russe. Sur le petit millier de personnes du côté pro-russe il devait y avoir 75% d’ukrainiens, et moins de 50% de “séparatistes” (au sens strict du terme), et moins de 10% de “militaires” ou “miliciens” entrainés. Rien qui ne justifiait un tel déchainement de violence… Mais les temps sont troubles et troublés… Le dialogue et rompu au niveau international et au niveau interne.

récit d'un journaliste présent .

Non, ton type n'est pas journaliste, c'est un militant pro-russe (agissant sous pseudonyme). Et ton "témoignage" n'a été repris et diffusé que par la bande à Sapir, c'est à dire par des mecs directement PAYES par les médias russes.

Ce n'est donc pas un témoignage "neutre", c'est le moins que l'on puisse dire.

Les USA et l'UE soutiennent un gouvernement d'Extrême Droite, soutenu

par des éléments néos nazis ultras violents, uniquement parce que, pour des questions

économiques, stratégiques, ils ont besoin de l'Ukraine dans le giron de l'OTAN.

c'est évident ! et ils sont prêts à faire n'importe quoi pour ça, MÊME à se servir de nazis pour arriver à leurs fins.

Remarquons LE SILENCE TOTAL à ce sujet des associations de lutte contre le fascisme et des associations de lutte contre l'antisémitisme. :hu:

Dire cela tout simplement c'est s'exposer à être un soutien de Poutine !

cette vérité ne plait pas aux atlantistes, normal qu'ils inventent n'importe quoi. Vraiment n'importe quoi

Pareil pour Zebusoif. Il n'ose pas donner la source véritable de ses petites illustrations car tout de suite, ce serait un grand fou rire.

de quelles illustrations tu parles ?

Celle-là ?

Celle-ci ?

Ou celle-là ?

ou peut-être celle-là ?

Comme d'habitude Zelig on ne sait pas de quoi tu parles....

Si on sait très bien... Peux-tu nous dire de quel site proviennent tes petites illustrations qu'on se marre un bon coup ???

Même pas cap !

En fait il y a deux sources:

(1) Soit ce sont des soraliens pur sucre qui n'aiment pas l'on maltraite leur gourou

(2) Soit c'est le site d'un attardé mental conspirationniste qui s'est apparemment reconnu dans la liste de sites rouges-bruns d'Ornella Guyet, et même que ça l'a sacrément foutu en rogne

Dans les deux cas, on gravite autour des mêmes options totalement incohérentes, idéologiquement parlant. C'est ça le confusionnisme.

parfaitement Zelig, cela provient d'un site d'attardé conspirationniste :cool:

Du lien, je vais t'en donner :

comment se porte ta lutte contre contre l'antisémitisme, comment vont tes écoles qui sont désormais "juddenfrei" ?

Pas de problème à défendre en même temps un gouvernement qui nomme régulièrement des nazis aux plus hautes positions ?

Pas de problème de court-circuit au cerveau ? ça doit griller là-haut

Le simple respect du droit international cher ami ! Le droit international !

Mais je puis comprendre que pour un sympathisant de notre irradié national de Tchernobyl, ce genre de considération puisse vous passer par dessus la tête ! :)

Quant à "l'impuissance" de l'Etat ukrainien .... Cela fait déjà 15 mois que des troupes américaines, canadiennes et britanniques forment l'armée ukrainienne selon des standards atlantique. 250 000 hommes en voie de professionnalisation, lentement, patiemment, mais sûrement.

Avec une ligne stratégique de consolidation défensive des portions de territoires du Donbass encore entre leurs mains.

En attendant que les sanctions économiques, la chute du pétrole et du gaz sans compter la fonte des réserves monétaires du régime de Putler imprudemment engagé en Syrie achèvent de ruiner ce qu'il reste des débris de l'économie russe et provoque un nouveau Maïdan, mais en Russie cette fois....

J'ai du mal à comprendre comment pondre des communiqués grotesques qui font fi de toute réalité "fortifie le droit international"... qui soit dit en passant repose sur le principe d'autodétermination des peuples.

Arguer du droit international pour soutenir le coup d'Etat de Maïdan qui a violé la Constitution ukrainienne et dénier le droit à des entités fédérées de se détacher d'un Etat qu'elles considèrent gouverné de manière illégitime, c'est tout simplement absurde. On se demande où se trouvaient tous ses grands défenseurs du droit international lors des bombardements US ayant abouti à la partition de l'Etat mafieux du Kosovo. Comme c'est beau les principes à géométrie variable.

Sinon, rien de neuf sous le soleil. Les sempiternels délires de Lycan sur l'imminence de l'écrasement des séparatistes par une armée ukrainienne que tout le monde s'accorde, par ailleurs, à qualifier d'inapte. Mais bon, on croirait entendre Paul Reynaud nous expliquer qu'à Dunkerque, on a montré à l'Allemagne ce que signifiait "la maîtrise de la mer". :smile2:

Et toujours la pauvreté conceptuelle de ce pauvre Zelig, qui résume la géopolitique à "c'est un coup du méchant Poutine, qui finance les nazis (lol) que seraient l'ensemble des partis non mondialistes d'Europe. Prêt pour cela à toutes les contorsions sémantiques, s'accrochant désespérément à des pourcentages électoraux de Svoboda et consorts, sans jamais tenir compte du fait que l'état insurrectionnel qui prévaut en Ukraine fait fi des majorités silencieuses et donne le pouvoir aux minorités actives. Mais bon, selon lui, il n'a jamais fait aussi bon vivre en Ukraine. Tous les indicateurs sont au rouge mais il ramène des photos de vacances, payées grâce à son salaire français. Ah c'est sûr que quand on le lit, on est pas face à du Gide de retour d'URSS. :smile2:

Que voulez-vous répondre à ces deux comiques troupiers qui, face à tout argument rationnel, répondent hystériquement : HS, poubelle, nazi ! Laissons les s'enfermer dans leur monde. L'Histoire se charge déjà de ridiculiser leur propagande niaise.

Privilégiez les analyses de Xavier Moreau et de Jacques Sapir (on entend déjà le père zelig avoir l'écume aux lèvres) qui, quant à eux, dressent des états relativement contrastés de la situation.