La sexualitation des rapports humain au XXIe siècle

Non, on a pas la société qu'on mérite, on a la société qu'on construit. Toi tu veux une société hypocrite, où le secret est préférable à la souffrance d'êtres humains, où le coté respectable est à sauvegarder coûte que coûte. Ma société est différente. Quand je croise une gamine en mini jupe, je ne me dis pas, "quelle pute", je me dis que sa mère devrait discuter avec elle. Tu vois elle est là la différence entre nos deux sociétés.

Je ne suis l'avocat de personne mais l'auteur du sujet a exprimé l'idée que le respect dans son village pour les femmes était plus grand (selon lui) car la séduction de l'homme envers la femme s'inscrivait dans la durée ; et que le fait de ne pas être trop rapidement dans l'explicite donnait de la valeur aux échanges.

Je ne l'ai pas lu exprimer l'idée que le secret serait préférable même s'il y a torture. Mais quitte à choisir entre l'explicite ou l'implicite, il préfère le second pour son pouvoir d'émulsion.

Si je suis à côté de la plaque ça passera comme une lettre à la poste

C'est comme si je disais, est-ce que je voudrais que ma fille se marie avec un homme qu'elle ne connait pas, 30 ans plus vieux qu'elle et qu'elle vive voilée de la tête au pied.

Souhaitez-vous ce genre de chose à votre fille ?

Certaines femmes aiment le S.M... Pourquoi devraient-elles en être privées ? À cause de personnes comme toi qui pensent être frappées par le don d'omniscience et qui un jour, on décrété dans leur tête que c'était mal ?

la rhétorique est toujours la même "souhaitez-vous ça à votre fille ?" et derrière, on ferme les yeux sur les pères qui déflorent leur fille, parce que eux, au moins, le cachaient.

Surtout s'indigner de la société qui promeut le consentement, quand on n'aime pas la pratique, mais en revanche, ne rien dire des merdes qu'on planquait dans les placards chez grand-mère.

Alors selon toi si je défends le droit des femmes de choisir leur sexualité, leur façon de s'habiller, que je ne vois pas le sexe partout... je n'ai pas un bon sens moral ?

Ai-je dis que la pornographie était progressiste ? Je ne crois pas

Ce que je trouve violent c'est que systématiquement, tu induis que la sexualité est violente, que les femmes sont des objets et en plus tu sexualises des gamines en utilisant des termes aussi violents que "elles s'habillent comme des putes". Voilà où est la violence, ce sont les associations d'idées que tu fais, tu critiques la pornographie mais visiblement tu as une grande connaissance des films porno et que curieusement ils sont sur le même thème, la violence et les femmes. Alors que des films porno il y en a des softs, il y en a des gays donc sans femme, il y en a où les hommes sont soumis aux femmes.... donc oui, je me dis que tu as un problème avec ta sexualité

Non, on a pas la société qu'on mérite, on a la société qu'on construit. Toi tu veux une société hypocrite, où le secret est préférable à la souffrance d'êtres humains, où le coté respectable est à sauvegarder coûte que coûte. Ma société est différente. Quand je croise une gamine en mini jupe, je ne me dis pas, "quelle pute", je me dis que sa mère devrait discuter avec elle. Tu vois elle est là la différence entre nos deux sociétés.

La violence est dans ce que j'observe, pas dans ce que je veux.

Je constate l'hypersexualisation des gamines de plus en plus jeune, je ne m'en réjouis pas. Je constate la violence du porno, les passages à tabac par trois ou quatre types d'une fille de 20 ans qui fini en larme, je ne m'en réjouis pas. (ça me répugne) Je constate ce que cela amène en terme d'image de la femme ( cf : ma remarque à casdenor) , je ne l'approuve pas et le déplore. Je fais la critique du monde dans lequel je vis, je ne demande pas à ce qu'on efface les erreurs du précédent (où ni toi ni moi n'avons vécu) .

Mais tu veux qu'on parle de ce que je veux ? Je voudrais une société qui protège les plus faibles, donc les enfants. Qui endigue les comportement violents au lieu d'en faire la promotion, qui nourrit le collectif pour supprimer la solitude et qui ne banalise pas les rapports humains, ni à l'échelle sexuel, ni à l'échelle amicale, ni à l'échelle de la famille.

Quand je montre l'évolution du porno, je mets le doigt sur ce qui la provoque, ce qui la banalise, ce qui accroit sa violence, et je ne l'excuse pas ni ne m'en contente. Je me dis que j'ai une petite nièce de 4 ans que je n'aimerais pas voir brutalisée par 4 malades mentaux parce-que le monde dans lequel elle grandit véhicule l'image d'un progrès à la mesure de la maturité sexuelle et du rapport au sexe.

C'est pas "inquisiteur" ou "pierre woodman", c'est pas " cloître" ou "triple pénétration", je suis un être infiniment mesuré dans une société qui ne l'est plus.

la rhétorique est toujours la même "souhaitez-vous ça à votre fille ?" et derrière, on ferme les yeux sur les pères qui déflorent leur fille, parce que eux, au moins, le cachaient.

Oui car bien sûr, m'indigner du sort des filles qui tournent dans les pornos implique que je tolère de fait le viol incestueux.

Super casdenor.

On ne vous entend pas trop gueuler contre la bonne société d'antan, ses viols conjugaux par millier, ses centaines de mortes sous les coups, et ses incestes quasi-institutionnalisés.

Alors bon, vous m'excuserez, mais quand on s'indigne de pratiques consenties avant de le faire des non consenties, je pense qu'effectivement, il y a un problème.

je suis un être infiniment mesuré dans une société qui ne l'est plus.

:smile2: Qui es-tu pour dire que Pierre Woodman est un homme moins équilibré que toi ? Qui plus est, porter des critiques en ces lieux à un homme qui n'a pas la possibilité de venir se défendre c'est un peu un aveu d'impuissance de ta part tu ne crois pas ?

je n'aimerais pas voir brutalisée par 4 malades mentaux parce-que le monde dans lequel elle grandit véhicule l'image d'un progrès à la mesure de la maturité sexuelle et du rapport au sexe.

Tu sais, les " malades mentaux " ne passent pas la porte des castings des Cies du X qui se respectent...

Je ne suis l'avocat de personne mais l'auteur du sujet a exprimé l'idée que le respect dans son village pour les femmes était plus grand (selon lui) car la séduction de l'homme envers la femme s'inscrivait dans la durée ; et que le fait de ne pas être trop rapidement dans l'explicite donnait de la valeur aux échanges.

Je ne l'ai pas lu exprimer l'idée que le secret serait préférable à la torture. Mais quitte à choisir entre l'explicite ou l'implicite, il préfère le second pour son pouvoir d'émulsion.

Si je suis à côté de la plaque ça passera comme une lettre à la poste

Je préfère le sain au malsain. J'aime pas la violence implicite ni la violence explicite, je n'aime pas la violence du tout, et dénoncer la violence implicite ne me signifie évidemment pas que je défends toute autre forme de violence.

La mentalité de rapport de force a vicié totalement le sujet, les gens ont besoin de me situer par rapport à quelque chose , et pour ce faire ils me construisent un idéal et des intentions 'suspectes'.

Ainsi, je ne m'inquiéterais pas de la violence avec laquelle sont traitées les femmes dans l'industrie porno : je souhaiterais qu'on les viole tranquillement à la maison. Je ne serais pas sincère quant à mon inquiétude de voir des gamines surmaquillées et hypersexualisées : je voudrais qu'on les excise. Je ne m'inquiéterais pas de la progression du vulgaire et de la perversion de la société libérale, je voudrais un régime taliban.

Et bien entendu, tout cela motivé par "une haine" profonde des femmes, du sexe, des homosexuels, des juifs, des étrangers, des pauvres, des noirs et des arabes.

J'aurais dû ouvrir ce topic en philo, les gens y considèrent plus le sujet que son auteur.

On ne vous entend pas trop gueuler contre la bonne société d'antan, ses viols conjugaux par millier, ses centaines de mortes sous les coups, et ses incestes quasi-institutionnalisés.

Alors bon, vous m'excuserez, mais quand on s'indigne de pratiques consenties avant de le faire des non consenties, je pense qu'effectivement, il y a un problème.

Peut-être parce-que je ne vis pas dans la société d'antan, que le sujet n'est pas "ah lala la société d'antan" ? Tu vis au XVe siècle et tu prends ta machine à voyager dans le temps pour venir répondre à ce topic , toi ?

Peut-être parce-que je ne vis pas dans la société d'antan, que le sujet n'est pas "ah lala la société d'antan" ? Tu vis au XVe siècle et tu prends ta machine à voyager dans le temps pour venir répondre à ce topic , toi ?

C'est peut-être aussi parce que tu "opposes des époques plutôt que des endroits"...

Mais personne ne t'oblige à regarder

Ben personne n'oblige non plus les gens à regarder les pauvres dans la rue, c'est pas une raison pour approuver la pauvreté.

Ainsi, je ne m'inquiéterais pas de la violence avec laquelle sont traitées les femmes dans l'industrie porno

Tu as parlé à combien d'actrices X pour en tirer de telles conclusions ? Parce-que de mon côté et à mon humble niveau, je peux te citer des actrices qui sont épanouies dans ce qu'elles font.

C'est peut-être aussi parce que tu "opposes des époques et pas des lieux"...

Je sais pas, j'essaie d'être clair quand je crée un topic, pis si je le suis pas , j'ai quand même l'impression d'avoir vachement ( été contraint à ) développer depuis.

Mais bon commme on dit, "my bad" j'aurais dû le créer en philo.

Peut-être parce-que je ne vis pas dans la société d'antan, que le sujet n'est pas "ah lala la société d'antan" ? Tu vis au XVe siècle et tu prends ta machine à voyager dans le temps pour venir répondre à ce topic , toi ?

De la part de quelqu'un qui nous serine les bienfaits de la société d'antan, c'est assez priceless ça.

Bon ben, visiblement, l'auteur de ce topic snobe mes interventions... Je le laisse donc dans sa tour d'ivoire. Tout cela m'a donné envie de me mater un petit porno :D

la rhétorique est toujours la même "souhaitez-vous ça à votre fille ?" et derrière, on ferme les yeux sur les pères qui déflorent leur fille, parce que eux, au moins, le cachaient.

Surtout s'indigner de la société qui promeut le consentement, quand on n'aime pas la pratique, mais en revanche, ne rien dire des merdes qu'on planquait dans les placards chez grand-mère.

Cette enchaînement est de la rhétorique. Le fait qu'il y ait pas mal de plussoyeurs en témoigne. Tu as réussi à convaincre du monde sans démontrer le lien de cause à effet.

Je ne suis l'avocat de personne je le répète et il y a du vrai dans les discours de tout le monde je trouve.

:smile2: Qui es-tu pour dire que Pierre Woodman est un homme moins équilibré que toi ?

Je crois qu'un type qui base l'entièreté de son "travail" à profiter de la misère humaine dans les pays de l'est, à transformer des gamines de 18 - 20 ans en chair à porno pour leur faire tourner des scènes violentes dans des chambres d'hôtel glauque n'est en effet pas quelqu'un de très équilibré qui offre les perspectives d'un avenir épanouissant à celles à qui il offre une pareille "aubaine".

C'est sans doute très subjectif, camarade, libre à toi de trouver ça sain.

Je crois qu'un type qui base l'entièreté de son "travail" à profiter de la misère humaine dans les pays de l'est, à transformer des gamines de 18 - 20 ans en chair à porno pour leur faire tourner des scènes violentes dans des chambres d'hôtel glauque n'est en effet pas quelqu'un de très équilibré qui offre les perspectives d'un avenir épanouissant à celles à qui il offre une pareille "aubaine".

Tu connais Silvia Saint ? C'est encore à ce jour, une des actrices Européennes les plus populaires...

Elle a tourné pour Pierre Woodman et ce dernier ne m'a pas donné l'impression d'être un malade... J'ai vu d'autres scènes de ce réalisateur et même constat, il semble faire en fonction des désirs (et des limites) des filles avec lesquelles ils travaillent... La même chose pour Rocco...

Enfin bref, je m'étais déjà dit que je ne voulais plus trop parler du sujet du X sur le Forum...

Donc pour répondre au message de base, et à la base du topic.

Non, on ne pense pas qu'au sexe. Il faut arrêter un peu, on y pense pas plus qu'avant. On est juste beaucoup plus libre. Et encore heureux ! On irait pas bien loin sinon et les femmes seraient toujours au stade du : Prends, et tais toi, soit mignonne ma puce. Non, c'est bon. On est au XXI eme siècle faut pas abuser non plus.

Ensuite, comment ça avant les hommes attendaient 2 ans voir 3 ans ? Ça signifie quoi ? Qu'aujourd'hui ils ne sont plus capables d'attendre ? Totalement faux. J'ai fait patienter mon copain pendant près d'un an. Il a attendu sans broncher et sans aller voir ailleurs.

Les insultes ? C'est devenu courant, c'est devenu comme un symbole d'amitié. On voit bien que certain termes ont aujourd'hui perdu tout leur sens ! Quand tu entends certains ados se traiter de batard, la plus part ne savent pas ce que ça veut dire à la base.

Faut arrêter de voir tout rose ou tout noir. Il y a des avantages, et des inconvénients.

Tu as parlé à combien d'actrices X pour en tirer de telles conclusions ? Parce-que de mon côté et à mon humble niveau, je peux te citer des actrices qui sont épanouies dans ce qu'elles font.

Ah la porno....Pour déprimer tout en s’excitant, rien de mieux qu’un porno! C’est un infaillible éteignoir. Voilà bien son paradoxe: déprimer en excitant efficacement. Cul, corps cash, vive la malbouffe érotique!

L’efficacité de la pornographie réside dans ces morceaux de chair lustrée, ces seins arrogants, ces mamelons effrontés, ces queues impertinentes, ces chattes brillantinées, ces pompes, culs, pistons et orifices bref, toute cette tumescence et détumescence, toute cette concavité et convexité qui déclenchent instantanément une décharge d’adrénaline. L’ennui, puis l’écoeurement et l’abrutissement suivent.

La pornographie est efficace parce qu’elle est rassurante.

En renvoyant à l'aiguillage bien minuté, à la maîtrise, au déroulement prévu et prévisible, elle ne menace pas de faire défaillir, basculer ou perdre pied. Côté porno, c’est le versant choquant mais connu et réglé de la sexualité-génitalité : de l’amphétamine combinée à un puissant barbiturique! C'est l'utilisation bien rodée que l’on fait de son vibrateur, de son masturbateur de voyage [1] ou de son amant.

En montrant des mâles et des femelles insatiables de sexe, sans autre intérêt que, pour la femme, d’offrir ses orifices et pour l’homme de les remplir, elle suit une trajectoire simple et simpliste qui distrait de la complexité existentielle. Elle peut satisfaire l’obsession de pouvoir et de contrôle masculins qui se sont édulcorés dans le réel. Son déploiement simpliste détend et abêtit.

Elle est sans surprise et répétitive . C'est le versant pépère de l'érotisme.

Bien sûr, on se projette dans ces suaves nymphettes aux seins polissons, au sexe baveux, vêtues de jupettes à ras le clito, dans ces étalons aux érections hippopotamesques, véritables engins dispensateurs d’orgasmes…

La pornographie est efficace parce qu’elle est expéditive

Elle propose d’accéder au soulagement dans le moment même, à l’endroit même où le désir a surgi.

L’heure n’est-elle pas à la performance, à l'efficacité, au "vite qu'on en finisse"? Sprinteuse de l’aboutissement, la saynète pornographique fait de l'orgasme une secousse rapide et bénie. Ce qui rogne du temps n'est pas à la mode. Séduire, désirer, vaciller prennent trop de temps. Du temps qu’on n’a pas. On en a rien à cirer de jouir et de s’amuser par le chemin le plus long et le plus enlevant, le plus indirect et le moins fréquenté.

Ainsi, la pornographie est à l’image du jouet génital qui fait grimper à la vitesse de l’éclair la charge sexuelle puis la fait s'écrouler brusquement. La jouissance ressentie soulage momentanément. Elle rassérène rarement. C’est pour cela qu’on y revient, qu’elle peut créer la dépendance, qu’elle énerve autant qu’elle excite.

Cela dit, me font sourire les levers de boucliers qui la taxent d’animalité. En découpant l’être humain comme un gros saucisson, en rondelles viandeuses, la pornographie est certes limitative et mécanicienne mais elle est une construction spécifiquement humaine.

Enfin, convenons-en, la pornographie excite aussi des femmes. Ce qu’il faut comprendre une fois pour toutes, c’est que l’exacerbation génitale révèle peu de chose de l’intensité, de la profondeur et de la motivation du désir. De nombreuses recherches cliniques ont montré que vagins et vulves mouillent et se congestionnent à la vue d’images pornographiques que les femmes qualifieront ensuite de ridicules et franchement pas excitantes. Mentent-elles? Non. Les femmes comme les hommes peuvent être stimulées par la banalité et la stupidité, cette réaction ne signifiant nullement qu’elles jugent le propos globalement alléchant, émouvant ou transcendant.

Jocelyne Robert, sexologue et auteure.

Ceci dit, ce ne sont pas les jeunes qui sont hypersexualiser, c'est la société. Sexualisation de l'espace public, invasion de la porno, dérive du modèle sexuel relationnel vers un modèle sexuel de consommation.

Ah la porno....Pour déprimer tout en s’excitant, rien de mieux qu’un porno! C’est un infaillible éteignoir. Voilà bien son paradoxe: déprimer en excitant efficacement. Cul, corps cash, vive la malbouffe érotique!

Jocelyne Robert, sexologue et auteure.

Ceci dit, ce ne sont pas les jeunes qui sont hypersexualiser, c'est la société. Sexualisation de l'espace public, invasion de la porno, dérive du modèle sexuel relationnel vers un modèle sexuel de consommation.

Complétement d'accord.

(Je suppose que tu es fasciste ? ^^ )