Catholique et rétrograde ? Pas vraiment

La question posée était-elle :

"Etes-vous pour les mariage gay ?"

ou

"Etes-vous pour le mariage gay à la Mairie ?" (hors de la sphère de l'Eglise, évidemment, et il manquerait plus que ça que l'Etat oblige l'Eglise à célébrer un mariage homo).

Beaucoup de catholiques considèrent que le mariage à la mairie n'est qu'une convention (paperasse) et que le mariage est religieux, uniquement religieux.

Pour l'IVG, c'est pareil. Pour les autres, si tu veux, mais pas dans leur famille.

Il ne faut jamais perdre de vue le "rendre à César..." chrétien.

Tricephale a cependant parfaitement résumé la chose. On ne peut pas se prétendre catholique et aller à l'encontre de ce qu'enseigne l'Eglise.

Mais oui, mais oui. S'il te plaît, on parle entre gens sérieux ici. Pas avec ceux qui disent que l'hétérosexualité n'existe pas.

@Franky: on parle bien sur du mariage à la mairie, le mariage à la mairie a une dimension sociale. Le mariage à l'église est religieux, ce sont deux choses différentes (bien que la loi exige encore, une honte, que le premier précède le second) et s'opposer au second n'empêche pas d'approuver le premier.

Mais oui, mais oui. S'il te plaît, on parle entre gens sérieux ici.

C'est donc le plus sérieusement du monde que vous ignorez mes arguments. Alors, d'après vous, qu'est-ce qu'un catholique? Non parce que si un catholique n'est pas quelqu'un qui se conforme aux dogmes catholiques, comment définir un catholique?

J'ai hâte de voir votre "sérieux".

D'après l'étymologie, καθολικός = universel. Un catholique appartient à une Eglise universelle. Après, chacun peut en avoir sa propre définition...

Si vous lisiez bien les Evangiles; vous vous rendriez compte que les probabilités pour que Jésus Christ ait été homosexuel sont assez grandes.

(Il y est dit par exemple de Jean, "l'apôtre que Jésus aimait". Et je passe sur d'autres détails tout aussi curieux.)

En fait, les catholiques que l'on a vu défiler contre le mariage gay et récemment sur les problèmes de genre et d'adoption ne sont pas rétrogrades.

Ils sont simplement en état de "régression" psychologique.

Je m'explique ! Perso,, au début, le mariage homo, j'étais pas vraiment pour. Une forme d'association comme le pax aurait été à mon sens suffisante et même mieux adaptée.

C'est juste quand j'ai vu la gueule de ceux qui manifestaient que je me suis dit : "là, vraiment, non je peux pas être avec ceux-là !"

En réalité, ceux que l'on retrouvent dans ces manif sont à plus de 50% vaguement homos ; mais refoulés.

En fait, ils ont peur de leur homosexualité. Peur que cette homosexualité ne remonte trop à la surface.

Ils tentent donc de se persuader qu'ils seront d'autant moins homos qu'il manifesteront contre les homos.

C'est le cas de tous ceux qui "cassent du pédé".

Alors pourquoi est-ce une régression ? Parce que tous issus d'un père et d'une mère, en dépit du choix dès la fécondâtion d'un chromosome X ou Y, les deux entités mâles et femelles restent des composantes de nos être. Et que pour un homme ou une femme, l'hésitation consciente entre les deux possibilités, remonte à une période très primitive de nos personnalités...

Ceus qui manifestaient pour que les enfants aient tous un père et une ère, eux c'était une régression à leur petite enfance qui les tarabustait :

Ils se sentent encore petits enfants et on peur qu'on leur enlève leur père ou leur mère. C'est pour ça qu'ils manifestent avec des drapeaux bleus et roses Rose pour les petites filles et bleu pour les petits garçons qu'ils sont redevenus...

Finalement, c'est des névroses qui ont fait reculer le gouvernement : comique !

David aimait Jonathan aussi...

(ou Alors c'est Jonathan qui aimait David).

De quoi inspirer les "chrétiens" homosexuels.

Seulement, rien ne permet d'indiquer qu'il s'agit d'une relation homosexuelle. Ce serait faire violence au texte et vouloir interpréter à sa guise.

D'après l'étymologie, καθολικός = universel. Un catholique appartient à une Eglise universelle. Après, chacun peut en avoir sa propre définition...

Si chacun peut avoir sa propre définition, alors être catholique veut tout dire. Et donc, ne veut rien dire.

Faudrait juste prétendre être catholique pour l'être vraiment?

Comme si ça n'exigeait rien, ne demandait rien, ne supposait rien.

Si vous lisiez bien les Evangiles; vous vous rendriez compte que les probabilités pour que Jésus Christ ait été homosexuel sont assez grandes.

(Il y est dit par exemple de Jean, "l'apôtre que Jésus aimait". Et je passe sur d'autres détails tout aussi curieux.)

En fait, les catholiques que l'on a vu défiler contre le mariage gay et récemment sur les problèmes de genre et d'adoption ne sont pas rétrogrades.

Ils sont simplement en état de "régression" psychologique.

Je m'explique ! Perso,, au début, le mariage homo, j'étais pas vraiment pour. Une forme d'association comme le pax aurait été à mon sens suffisante et même mieux adaptée.

C'est juste quand j'ai vu la gueule de ceux qui manifestaient que je me suis dit : "là, vraiment, non je peux pas être avec ceux-là !"

En réalité, ceux que l'on retrouvent dans ces manif sont à plus de 50% vaguement homos ; mais refoulés.

En fait, ils ont peur de leur homosexualité. Peur que cette homosexualité ne remonte trop à la surface.

Ils tentent donc de se persuader qu'ils seront d'autant moins homos qu'il manifesteront contre les homos.

C'est le cas de tous ceux qui "cassent du pédé".

Alors pourquoi est-ce une régression ? Parce que tous issus d'un père et d'une mère, en dépit du choix dès la fécondâtion d'un chromosome X ou Y, les deux entités mâles et femelles restent des composantes de nos être. Et que pour un homme ou une femme, l'hésitation consciente entre les deux possibilités, remonte à une période très primitive de nos personnalités...

Ceus qui manifestaient pour que les enfants aient tous un père et une ère, eux c'était une régression à leur petite enfance qui les tarabustait :

Ils se sentent encore petits enfants et on peur qu'on leur enlève leur père ou leur mère. C'est pour ça qu'ils manifestent avec des drapeaux bleus et roses Rose pour les petites filles et bleu pour les petits garçons qu'ils sont redevenus...

Finalement, c'est des névroses qui ont fait reculer le gouvernement : comique !

Joli tissu de conneries.

Si chacun peut avoir sa propre définition, alors être catholique veut tout dire. Et donc, ne veut rien dire.

Faudrait juste prétendre être catholique pour l'être vraiment?

Comme si ça n'exigeait rien, ne demandait rien, ne supposait rien.

Demande qu'est-ce qu'être Français, tu auras de multiples définitions.

Chaque Catholique a sa propre définition : pour certains, sans faire le jeûne à Pâques ou la méditation dans un monastère pendant ses vacances, tu n'es pas un vrai Catholique, une autre, qui fait juste sa prière tous les soirs avant de se coucher, peut prétendre l'être parce qu'elle a la foi et utilise des prières catholiques apprises dès l'enfance.

Globalement c'est surtout appartenir à une communauté qui partage la même foi, mais on n'est pas le même Catholique à Varsovie et à Rio.

Si vous lisiez bien les Evangiles; vous vous rendriez compte que les probabilités pour que Jésus Christ ait été homosexuel sont assez grandes.

!

C'est possible en effet d'ailleurs Elton John l'a dit !!!

:smile2:

Demande qu'est-ce qu'être Français, tu auras de multiples définitions.

Ce qui prouve qu'être français ne veut plus rien dire.

Chaque Catholique a sa propre définition : pour certains, sans faire le jeûne à Pâques ou la méditation dans un monastère pendant ses vacances, tu n'es pas un vrai Catholique, une autre, qui fait juste sa prière tous les soirs avant de se coucher, peut prétendre l'être parce qu'elle a la foi et utilise des prières catholiques apprises dès l'enfance.

Globalement c'est surtout appartenir à une communauté qui partage la même foi, mais on n'est pas le même Catholique à Varsovie et à Rio.

Voilà: si catholique veut tout dire, alors ça ne veut rien dire. Avec ce genre de raisonnement, moi je suis socialiste pro-mascarade gay. Parce que j'ai mes propres définitions de ce qu'est le socialisme et la mascarade gay.

Etre catholique n'est pas la même chose à Varsovie et à Rio? Mais bien sûr que si, puisque être catholique c'est partager une même foi. Adhérer aux mêmes dogmes. Aux dogmes UNIVERSELS de l'Eglise catholique.

La foi, de même confession, est-elle nécessairement assujettie aux dogmes ?

Un petit sondage qui fait du bien je trouve. 90% sont favorables à l'IVG, ce qui met pas mal dans le décor les tentatives de Civitas et consorts de faire croire qu'ils sont la voix de l'Église. C'est d'ailleurs, à 1% près, la même proportion que pour les français. (91%)

Plus de la moitié des catholiques sont également favorables au mariage gay, tandis qu'on est à un peu moins des 2/3 de français.

J'aimerais bien savoir en quoi il est encourageant de constater que les catholiques le sont de moins en moins. On ne juge pas une religion par rapport à ceux qui la désertent, ne la pratiquent pas, ne croient même pas en Dieu.

Ca me fait un peu le même effet qu'un sondage qui dirait "tous ces carnistes qui ne mangent plus de viandes" , faut savoir : soit ils sont carnistes, soit ils ne le sont pas. Y a rien d'encourageant là dedans, la religion se délite depuis la fin des années 60, c'est pas un progrès de la religion, c'est son anéantissement.

La seule voix de l'Eglise, c'est le Vatican.

[/Quote]

ça se discute http://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9d%C3%A9vacantisme

^^

les catholiques, comme tout le monde, sont pas plus cons, peuvent comprendre que le droit à l'avortement est un droit fondamental, parce que quand il est interdit, des femmes meurent en le pratiquant illégalement

ils peuvent aussi comprendre que les gays ne sont pas des monstres pervers, mais des gens, tout simplement

en fait, ils peuvent croire en leur religion, en évoluant avec leur temps

sinon, je rappelle que dans la bible, chacun peut trouver exactement ce qu'il cherche, comme dans le coran ou la thora

on peut trouver, tu ne tueras point, comme tu massacreras tous les infidèles

à chacun d'y prendre ce qu'il veut peut

heureusement, tous les cathos ne sont pas comme serguei zoubatov

J'aimerais bien savoir en quoi il est encourageant de constater que les catholiques le sont de moins en moins. On ne juge pas une religion par rapport à ceux qui la désertent, ne la pratiquent pas, ne croient même pas en Dieu.

Ouf, heureusement qu'on ne la juge pas là-dessus, on juge les catholiques sur leurs manières d'aborder l'IVG et le mariage gay.

C'est donc le plus sérieusement du monde que vous ignorez mes arguments. Alors, d'après vous, qu'est-ce qu'un catholique? Non parce que si un catholique n'est pas quelqu'un qui se conforme aux dogmes catholiques, comment définir un catholique?

Mon cher Sergeï, les catholiques sont les individus se revendiquant de l'Église Catholique. Point. Et si vous n'êtes pas capable de considérer que les catholiques ne sont pas aussi rétrogrades que vous, c'est votre problème, pas le leur, ni le mien.

Retournez dans votre univers où l'hétérosexualité n'existe pas, et laissez les individus vivants en paix.

Là je ne suis pas d'accord on a pas à être jugés. C'est pas le but du sondage j'espère. On a pas à exiger de nous la moralité laïque. La moralité, quand même... On ne peut pas juger les catholiques de la sorte. On a pas le droit de surveiller notre moralité.

Vous avez voulu que ce ne soit plus un Etat ecclésiastique qui surveille votre moralité, je n'accepterais de quiconque qu'il surveille la mienne.

Certains catholiques ont vu Jésus comme un éternel révolutionnaire (y'a eu des cathos de gauche, avec un grand G), d'autres ont pensé que Jésus n'aurait exigé de croire qu'en Sa parole (est-ce que Jésus a, à un moment ou à un autre de Sa vie, recommandé de se mêler des affaires d'un Etat ? Est-ce que les disciples de Jésus étaient des généraux, des hommes d'Etat, ou au contraire mettaient-ils leur gloire à ne pas l'être ?), ou d'autres encore préconisé de fondre l'esprit de l'époque avec la vertu telle qu'elle est enseignée dans la religion chrétienne.

La troisième peut sembler "progressiste" pour le laïcard, mais c'est tout le contraire, c'est à partir de ce moment-là que le christianisme est devenu "agressif" (positivisme, ou quand certains ont cru bon de statuer sur un regard involontaire, sur tout, sur rien, parce que, selon eux "Jésus l'avait dit").

On ne statue pas sur un homosexuel, c'est un déviant. Un homme, autant qu'on peut l'être, mais un déviant.

L'Etat c'est l'Etat, l'Eglise, c'est un endroit ou on s'encourage mutuellement à être "meilleurs" dans la vertu.

Ce qui est applicable dans une société restreinte est injuste dans un Etat, je pense que beaucoup de catholiques l'ont compris. Mais ce qui est applicable dans un Etat ne l'est plus dans une Eglise.

Ouf, heureusement qu'on ne la juge pas là-dessus, on juge les catholiques sur leurs manières d'aborder l'IVG et le mariage gay.

Oui, vivement qu'on juge les musulmans par rapport à leur appétit du saucisson, du whisky coca, et de la sodomie.

les catholiques sont les individus se revendiquant de l'Église Catholique. Point. Et si vous n'êtes pas capable de considérer que les catholiques ne sont pas aussi rétrogrades que vous, c'est votre problème, pas le leur, ni le mien.

Retournez dans votre univers où l'hétérosexualité n'existe pas, et laissez les individus vivants en paix.

Un criminel peut se revendiquer de la loi française et dispenser des leçons de morales, ça ne le rendra pas plus crédible du fait qu'il ne la respecte pas. Là c'est pareil.

Un criminel peut se revendiquer de la loi française et dispenser des leçons de morales, ça ne le rendra pas plus crédible du fait qu'il ne la respecte pas. Là c'est pareil.

Heureusement qu'ici on parle de catholique et non de personnes qui ne sont pas catholiques.

Oui, vivement qu'on juge les musulmans par rapport à leur appétit du saucisson, du whisky coca, et de la sodomie.

Si ça t'amuse de les juger là-dessus, fais toi plaiz. Personnellement, je me contente de juger les gens sur des sujets sérieux.

C'est pas une question de "juger", la religion répond à des directives qui conditionnent le fait d'y appartenir ou non.

Entrer dans le judaisme et dire "oui mais alors en fait je crois en Thor, Athena et Toutatis en même temps car c'est mon choix, et puis je suis cocainomane car c'est relatif, et homosexuel car j'en ai bien envie :) " c'est de la schizophrénie. Pourquoi se réclamer de quelque chose qu'on ne respecte absolument pas? Le déisme suffit si on a envie de faire de la poterie autour de ses croyances.

L'emprunte du libéralisme arrive à "relativiser" quelque chose qui ne l'est pas : la religion. C'est dans l'air du temps, tout le monde se pignole autour de son petit "moi" personnel en pleurnichant que le monde est injuste de ne pas les accepter, jusque dans les religions.

L'honnêteté d'un catholique qui transgresse le catholicisme serait d'y renoncer au lieu de se définir comme un genre catho light, vidant le terme de tout son sens.

Mais qui prétend que le catholicisme condamne l'homosexualité et donc le mariage gay ? Ceux qui interprètent la parole divine en ce sens. On peut l'interpréter autrement.

Tout interprétation est humaine et le Livre est un outil fait de paraboles, d'images, de sens caché, qu'il n'est pas aisé à décrypter ; il faut prendre du recul et non la lettre.

Ainsi beaucoup s'appuient sur Sodome et Gomorrhe sans réellement y avoir réfléchi : mais la condamnation de Dieu porte sur la luxure et l'abandon de Dieu plutôt que la sodomie à proprement parler. Le Dieu catholique est amour, il n'abandonnerait pas un homosexuel qui croit en lui, question de bon sens.

Certains se servent de leur interprétation pour justifier leur propre dégoût, comme la religion sert commodément à justifier bon nombre de choses.

Pourquoi se réclamer de quelque chose qu'on ne respecte absolument pas?

Aucune raison.

Mais heureusement, ici on parle de catholiques qui respectent le catholicisme.

On fait le distinguo cependant entre les catholiques qui exigent que leur unique point de vue extrêmiste et fanatique soit le seul catholique et les autres.

Je sais, la liberté d'opinion et toi ça fait deux, mais même chez les catholiques y en a qui comprennent le concept, et un paquet d'ailleurs.

Comme disait ma mère: "Je ne crois pas que Jésus ait parlé des homosexuels et je ne me rappelle pas une seule prière qui disait "et combattez les homosexuels, amen""