La lettre d’un médecin agacé à ses patients désinvoltes

Pas 1€ en 10 ans mais plus de 3 € (20 € la consult en 2000, 23 en 2010); quand à la comparaison avec les cardiologue : ce sont des médecins spécialistes, donc il me parait assez difficile de faire des comparaisons....et ne me dis pas qu'un cardiologue reçoit ses patients en 5 minutes ! un généraliste, oui.

Dans le milieu hospitalier (ou les médecins se prennent aussi pour des dieux, mais je crois que c'est la profession qui veut ça) il faut quand même préciser que les rémunérations sont plafonnée. Deplus, ils ont des gardes, obligatoires, pour la plupart des disciplines.

Ce que je voulais dire, c'est que les médecins généralistes sont ceux qui se plaignent le plus, en faisant croire qu'ils sont indispensables. Le secteur public compense leur défaillance la nuit et le week end ; des miliers de gens n'ont plus de médecins traitants (pour de multiples raisons) ; alors, oui, peut être faudra t-il réfléchir un jour à un autre système, puisque les généralistes veulent les avantages, mais sans contraintes.

Quant aux amalgames, merci deme dire ou tu en vois ?

Tout que tu as mis.

J'ai été vue par deux gynécologues, mais soignée et soulagée par un généraliste. Les spécialistes encensés, ça me ferait bien rire aussi, surtout mon allergologue qui m'a pris 80€ pour 5 mn et pas 23, tandis que mon médecin traitant m'a gardée 30 mn pour 23€ quand j'en ai eu besoin.

Mais je ne ris pas, j'évite les généralisations abusives. Surtout en pensant aux endroits où les gens ont du mal à trouver un médecin "qui se croit indispensable".

Le taux de suicide chez les médecins est de 14%, contre 6% dans la population générale.

En même temps, un médecin qui foire son suicide aux médoc ou au scalpel, ça peut laisser quelque doute sur ses compétences. Idem pour un flic qui foire son suicide avec son arme de service. Je pense plutôt que les médecins arrivent avec plus de succès que les autres à se suicider.

Je pense aussi que ce n'est pas pour cent mais pour cent mille et que les chiffres sont erronés.

.............Pourquoi un Médecin et Rarement sinon Jamais Malade ?

Par qui se fait-il Soigner ?

Prend-il et Paye-t-il ses Médicaments ?

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Je crois que je vais en agacé plus d'un mais je vais un peu me démarquer des messages précédents.

Perso, j'en ai un peu marre des atternoiements de ces Messieurs les Docteurs ! Sortons nos kleenes, pleurons un bon coup, claironons qu'ils font un beau métier, difficile, et patati patata...

Maintenant, rectifions un peu : depuis 2003, les généralistes (qui font partie, avec les radiologues, des médecins les plus chers payés) ne font plus de garde le week end ou la nuit. Appellez un médecin Hors jours ouvrables, voous devez faire le 15. Cela à , soit dit en passant, augmenté considérablement l'activité des services d'urgences, des SAMU, et des appels d'urgences (15 et 18) ; donc un cout supplémentaire. Parrallelement, ce sont les euls professionels de santé qui ont eut2 ou 3 valorisation de leur consultation, sans CONTREPARTIE (l'histoire des générique était une farce, puisqur ce n'était pas une contrainte pour les généraliste, bien au contraire).

Alors que les infirmiers libéraus ne peuvent plus s'installés ou ils veulent, cette contrainte n'a pas été institué aux médecins....alors qu'on déplore une pénurie médicale sur certaisns territoire, puisqu'ils sont tous planqués sur la côte d'azur et en région parisienne (et encore,pas partout !)

Je ne continuearais pas en disant qu'ils constituent un des lobbing les plua puissants à l'assemblée nationales (comptez le nombre de députés médecin) ....ceci explique cela !

Beaucoup de professionnels de santé sont en détresse : on en parle jamais, ils gagnent beaucoup moins que les médecins, mais ne sont pas considérés comme des demi dieux par la population !

Bref, ils m'énervent,

Bonne soirée quand même

Les études les plus longues, les plus difficiles, entre la première année, les années où on prépare le concours national, l'externat où on enchaîne les garde on s'en prend plein la gueule en étant payés une ridicule somme symbolique, l'internat où c'est pareil, mais pire, la thèse...Pour ensuite se faire descendre par les patients, avoir le salaire le plus immuable depuis des années...

Heureusement que les médecins peuvent s'installer où ils veulent! Qui a envie d'aller à un endroit où les patients sont sans arrêt ingrats? Consacrer sa vie à la santé des gens c'est déjà pas mal, il faudrait qu'ils sacrifient leur santé aussi...

Les autres professionnels de santé, s'ils ne sont pas contents, n'avaient qu'à être médecin.Pourquoi ils ne le font pas? C'est un enfer pour y accéder. Ben oui.

1392761350[/url]' post='8814940']

Sur le plan de la rémunération, c'est faux :si tu compares avec le temps passé, il y a un gouffre avec celle du radiologue. Pour l'augmentation, 1€ en dix ans, c'est pharaonique.

Je peux comprendre ta réaction, je déplore juste les amalgames... et qu'on crache sur les généralistes dont beaucoup finissent sur les rotules. D'autant que les compétences se dégradent et quand vous n'aurez plus que des médecins qui parlent à peine français, vous les regretterez.

Pour info, je fais partie de la dernière catégorie dont tu parles, infirmière à 1500€ par mois en dépression qui en ai pris plein la face par des médecins hospitaliers qui se prennent pour des dieux. Simplement, j'évite les amalgames.

Là quand même je suis bien d'accord, les médecins hospitaliers se croient pour la plupart tout permis, ne supportent pas la moindre réflexion ou la moindre erreur, et c'est vraiment le reproche principal qu'on puisse leur faire...

Bon courage, j'imagine à quel point ça doit être dur de ne pas craquer

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Pas 1€ en 10 ans mais plus de 3 € (20 € la consult en 2000, 23 en 2010)

Tu crois que les 23€, les médecins les touchent? Trop drôle, on aura tout lu

Tu crois que les 23€, les médecins les touchent? Trop drôle, on aura tout lu

bien sur qu'il les touche, sauf que avec il doit payer son cabinet, sa secrétaire ses charges, bon ceci dit ayant vécu 10 ans avec une jeune femme médecin, nouvellement installée en milieu rurale le niveau de revenus mensuel n'est quand même pas au niveau du smic ni au niveau des pâquerettes.

Elle me disait qu'à partir de 10 consultations par jours non seulement elle couvrait ses frais "largement" mais qu'elle commençait à bien gagner sa vie.

or à 30 minutes par client - et c'est une moyenne hors les visites à domicile - ça ne fait que 5 heures de travail "obligatoire" pour arriver à ce "niveau.

Faut arrêter de déconner sur une généralisation des "pauvres toubib" malheureux et pauvres.

Très utile l'argent dont on ne peut profiter. Un généraliste ne bosse pas 35h, il soigne des gens qui ne payent pas (genre le mec qui gémit qu'il s'en sort pas, se fait soigner gratis et que le médecin voit remplir le réservoir d'une BMW le lendemain à la pompe...). Et bien sûr qu'ils sont malades, mais ils bossent quand même en s'occupant parfois de râleurs moins malades qu'eux.

Il n'y pas beaucoup de leurs farouches critiques qui accepteraient d'être à leur place. Je crois que vous confondez le serment d'Hippocrate avec l'engagement monastique.

un médecin est avant tout un humain, donc faillible, j'ai connu des médecins qui étaient des personnes humainement admirables comme j'en ai vu qui étaient de parfaits connards

Très utile l'argent dont on ne peut profiter. Un généraliste ne bosse pas 35h, il soigne des gens qui ne payent pas (genre le mec qui gémit qu'il s'en sort pas, se fait soigner gratis et que le médecin voit remplir le réservoir d'une BMW le lendemain à la pompe...). Et bien sûr qu'ils sont malades, mais ils bossent quand même en s'occupant parfois de râleurs moins malades qu'eux.

Il n'y pas beaucoup de leurs farouches critiques qui accepteraient d'être à leur place. Je crois que vous confondez le serment d'Hippocrate avec l'engagement monastique.

êtes vous certaine que vous ne confondez pas les toubibs des séries américaines avec les toubibs français, car en France les patient n'ayant aucune couverture médicale (quelle qu'elle soit )sont plus rare que les truffes un jour de marché à saint paul 3 chateaux.

Faut arrêter de dire des blagues quand même hein !

Il faut aussi arreter de dire n'importe quoi, Ocytocine ! D'abord, tu me dis que je fais plein d'amalgames mais tu ne m'en décris pas un seul. Ta réponse : une courbe où il est décrit que les médecins "omnipraticiens " touchent en moyenne 60 000 € par mois ! c'est une moyenne qui comprend tous les jeunes médecins libéraux qui touchent beaucoup moins !

Donc, pas de quoi pleurer. Je note aussi qu'il ne s'agit que des médecins libéraux. Je ne prends pas la défense des médecins hospitaliers, mais leurs salaires est, à mon avis , beaucoup plus bas (en comparant ce qui est comparable, biens sur : expériences, gardes, etc....)

Quant à ton deuxième super argument, je préfère ne pas en parler ; car si tu veux qu'on parte dans nos expériences perso, alors je peux t'écrire un livre sur les généralistes, si tu veux !

Il se fait que j'ai aussi été infirmier, alors, je ne sais pas ou tu bosse, mais si tu as déjà travailler aux urgences, ne me dit pas que tu n'as jamais vu : la grand mère envoyé par le médecin traitant, le vendredi soir à20 h pour une hospit : elle n'a rien mais les enfant partent en week end....les innombrables patients envoyés par les médecins traitants, pour ne pas qu'ils perdent de temps sur leur "consult" (de la petite suture à la douleur thoracique non diagnostiquée, etc...)

Bref, je m’arrête là, mais je note que les médecins en générale (et ne compte pas sur moi pour vénérer les hospitaliers...)et les généralistes en particuliers, sont sanctuarisés dans notre pays : il suffit de voir tout ce qu'on se prend dans la figure aux urgences : les patients peuvent attendre 1 heure chez leur médecin traitant sans rien dire....souvent, au bout d'une heure aux urgences, c'est le scandale !

Bref, je ne plainderais pas les médecins traitants car ils ne sont pas à plaindre : ils font des études longues ? et alors : des doctorats, en france, il y en a des dizaines, peut être des centaines, beaucoup moins rémunérés que les médecins.

Quand on donne 23 € , ils ne gardent pas tout ? et puis quoi encore ? ils faut les dispenser de payer leur secrétaire,leur matériel, les taxes et les impôts ????????

Il ne faut quand même pas exagérer ; des gens qui font 12 h par jour dans des conditions plus difficiles, il y en a d'autres ; et ils gagnent beaucoup moins que les médecins (un infirmier aux urgences, au hasard?)

Et puis, 12 heures par jour ? sans week end, sans garde de nuit, avec au minimum un jour de repos en plus par semaine.....ce qui ramène quand même au rythme de travail de beaucoup de gens !

alors, une petite blagounette pour détendre l'atmosphère : quel est la différence entre Dieu et un chirurgien ? Dieu, lui, ne se prend pas pour un chirurgien ! :smile2:

PS : je suis dubitatif sur vos chiffres concernant le suicide des médecins ; en plus, ce sujet m'intéresse pour autre chose ; pouvez vous me donnez vos sources, SVP, car j'ai beaucoup de mal à en trouver !

Il faut aussi arreter de dire n'importe quoi, Ocytocine ! D'abord, tu me dis que je fais plein d'amalgames mais tu ne m'en décris pas un seul. Ta réponse : une courbe où il est décrit que les médecins "omnipraticiens " touchent en moyenne 60 000 € par mois ! c'est une moyenne qui comprend tous les jeunes médecins libéraux qui touchent beaucoup moins !

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PS : je suis dubitatif sur vos chiffres concernant le suicide des médecins ; en plus, ce sujet m'intéresse pour autre chose ; pouvez vous me donnez vos sources, SVP, car j'ai beaucoup de mal à en trouver !

Je penses que c'est un vrai bon coup de com d'un syndicat très minoritaire de médecin généralistes libéraux fait contre:

- l'implantation de médecins étrangers dans les déserts médicaux - eux bien réels

et

- les demande de la profession de sage femmes.

Il n'y a pas tant que cela de médecin et si on réfléchit, il y aurait 3 fois plus de suicides chez les toubibs que chez les paysans, alors ça se saurait.... mais l'info a du tomber dans une rédaction d'info en boucle, et ils en ont fait leur choux gras, or là il en sont sur le meurtre de chevaline et sur Kiev, donc la "sauce" va très vite retomber. Sauf pour des gens comme certains forumeurs qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez !

Il faut aussi arreter de dire n'importe quoi, Ocytocine !..../....

Et puis, 12 heures par jour ? sans week end, sans garde de nuit, avec au minimum un jour de repos en plus par semaine.....ce qui ramène quand même au rythme de travail de beaucoup de gens !

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Si vous me trouvez 10 toubib qui travaillent à ce rythme en ville ou même en milieux rural appelez nous vite avec preuve à l'appui, car cela n'existe pas, ni même en milieu hospitalier, sauf si vous nous sortez une exception pontuelle.

Je pense que c'est 60.000 par ans, hein, pas par mois. (60k/ans = 5k/mois, 60k/mois = 720k/an)

Et puis, 12 heures par jour ? sans week end, sans garde de nuit, avec au minimum un jour de repos en plus par semaine.....ce qui ramène quand même au rythme de travail de beaucoup de gens !

Euh.

Non. Non, 12h/jour c'est loin d'être "un rythme courant"

Un infirmier qui fait douze heures par jour ne le fait pas 5 à 6 jours par semaine, je le sais, ça a été mon cas.

Pour le reste des médecins traitants j'en ai eu plein parce que j'ai beaucoup déménagé et surtout j'en ai plein dans ma famille donc je connais leur vie privée.

Et en l'occurrence, moi je ne fais pas de généralités en prétendant que tous les généralistes sont admirables. Je reproche juste l'inverse : de tous les descendre en flamme sans les connaitre vraiment.

Nota : les médecins hospitaliers que je côtoie sont moins payés, font des gardes (1 week-end par mois, oh la la ! et autrement c'est un peu d'astreinte téléphonique), mais arrivent à 9-10h, mangent une heure au restaurant du personnel et sont partis à 17h... Dans certains cas, ce n'était que l'interne — sous payé — qui bossait.

Je n'inclue pas les urgentistes, c'est complètement différent.

Mais je lâche le sujet parce que je ne convaincrai pas des aigris et je risque de me foutre en rogne. Je vous abandonne à vos confortables certitudes jalouses.

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Mais je lâche le sujet parce que je ne convaincrai pas des aigris et je risque de me foutre en rogne. Je vous abandonne à vos confortables certitudes jalouses.

C'est dingue qu'un job susceptible de sauver des vies soit l'objet de tant de haine...

A croire que certains n'attendent de l'autre rien de moins que la perfection la plus absolue.

Merci, Ocyto, d'avoir tenté de montrer montré la face cachée.

Mouais ; dans le département ou je travaille, l'immense majorité des services MCO travaillent en 12 heures : rythme : 3 jours de travail, 2 jours de repos, etc... pour les paramédicaux.

Les cabinet de médecine générale du même département, fonctionnent, assez souvent, à 1 ou 2 médecin, sans garde, sans nuit, avec 1 jour de repose par semaine (souvent le mercredi ou jeudi,) ; mais évidemment, ce n'est pas une généralité !

Ocytocine, je ne sais pas ou tu travaille, mais TOUS les médecins d'aigue font entre 10 et 12 gardes par mois (voir plus !!!!!!!) sinon, nos urgences, réa, etc....ne pourraient pas fonctionner !

Et si personne sur ce forum ne connait de gens (commerçants, artisans, entrepreneurs, professions libérales, etc...) qui ne travaillent pas 12 h par jour presque 6 jours sur 7 !!!!!!

Alors c'est que vous passez trop de temps devant votre ordi !:smile2:

p'tite pao et ocytocine ! arrêtez votre parano ! déjà, si vous refusez tout débat contradictoire, je ne vois pas ce que vous fichez sur un forum de DISCUSSION !

Ensuite, il ne s'agit pas de haine ! ce n'est pas parce qu’on trouve que les généralistes passent trop de temps à se plaindre qu'on ne les aime pas ! et la question n'est pas là !

Plus ça va,, plus on se rend compte (par leur faute) qu'ils ne sont pas indispensables, et que leur condition de travail, et de rémunération, ne sont pas aussi terrible qu'ils veulent bien nous dire.

Si j'ajoute à ça un régime TRES privilégié par la classe politique, et ultra protégé par la population (la preuve)....la boucle est bouclé !

Il y a des professions, comme ça, qu'on n'a pas le droit de toucher en France : les pompiers, les médecins en général, etc...

Ps : ocytocine : des médecins hospitaliers qui font 9h/17h avec une heure de coupure, j'en connais pas !!!!!!

Plus ça va,, plus on se rend compte (par leur faute) qu'ils ne sont pas indispensables

Oo

j'ai pas très très bien tout compris là.

Ou alors j'ai compris, et toi pas.

Ps : ocytocine : des médecins hospitaliers qui font 9h/17h avec une heure de coupure, j'en connais pas !!!!!!

Tu préfères quoi ? Affirmer que je mens sur mon vécu ou admettre que tu fais des généralités sans connaitre tous les types de médecins ?