Référendum en Suisse... contre nous!

Pourquoi ils se générais ? Si des pays sont suffisamment con pour faire fuir leurs ressortissant a coup de matraquage fiscale, ils auraient bien tort de s'en priver.

Vulgarité et propagande ne feront pas oublier que le populisme suisse n'est pas motivé par l'ultra-libéralisme : bien au contraire.

Bah en même temps, l'ultra-liberalisme a autant de substance que la théorie du genre, alors pour trouvé des parti qui les défendent... Des épouvantails a visé populiste, justement.

Le populisme suisse est surtout motivé par l'anti-shengen en ce moment. Et a raison.

Joli troll sur le genre. L'UDC ne fait pas que dénoncer l'espace Shengen, et si tu connais un peu les différents référendums qu'ils ont défendu, tu le sais très bien. Par principe xénophobe, ce parti en vient à vouloir sacrifier des collaborations qui fonctionnent et profitent à ces régions, par pure idéologie.

Petite question que je me pose. En quoi est il plus "inadmissible" de la part des suisses de vouloir un référendum pour limiter la libre circulation des citoyens de l'UE dans leur pays, alors qu'il y à des pays au sein même de l'UE qui ne renouvellent pas les papiers et donc virent de chez eux des citoyens européens par ce qu'ils sont sans emploi? N'est ce pas là aussi une façon d'appliquer cette non libre circulation?

Peut être mon questionnement vous paraîtra idiot, mais j'assume :D .

Merci.

pour faire simple : libre circulation ça veut pas dire être sans papier.

ça veut dire pouvoir s'installer dans un pays et y bosser sans avoir besoin de visas.

Jusqu'à présent, tu trouvais un job en Suisse, tu pouvais le prendre. ( comme c'est possible en Belgique, en Allemagne, etc....)

Avec le système de quota, il te faudra un visa qui te sera donné à condition que le nombre de visas accordés n'ai pas atteint un plafond ou ne s'y rapproche pas.

Il semblerait que le "oui" l'ait emporté ; à 30 000 - 40 000 voix près ? Résultat pas encore définitif, extrêmement serré.

Si tel était le cas, soyons concrets. Voici l'ensemble des accords bilatéraux qui se trouveraient impactés ou dont l'U.E. serait en droit de dénoncer (ce qu'elle a déjà annoncé étudier).

Cela signifierait un coup de frein terrible à l'économie suisse, et à la recrudescence de sa financiarisation : c'est-à-dire le retour à paradis à fraudeurs fiscaux dont les suisses ne profiteront jamais des mansuétudes. D'ailleurs, le gouvernement actuel avait déjà déclaré qu'il était prêt à laisser le pouvoir à l'UDC, que ce parti assume ensuite...

Le oui semble l'emporter...

Cela signifierait un coup de frein terrible à l'économie suisse, et à la recrudescence de sa financiarisation

Et le comble, est que l'argument du chômage ne tient pas : seulement 3% de chômeurs.

Ils y a de grandes chances qu'ils se retrouvent en pénurie de main œuvre et en grande difficulté pour en trouver, vu les lourdeurs administratives qui pèseront désormais.

Les cantons frontaliers le savent bien, eux ont voté "non".

Mais c'est bien le "oui" qui est passé, avec 20 000 voix d'avance.....

Résultats et réactions en direct depuis la Suisse ici :

http://www.24heures..../story/17363121

Cela signifierait un coup de frein terrible à l'économie suisse, et à la recrudescence de sa financiarisation : c'est-à-dire le retour à paradis à fraudeurs fiscaux dont les suisses ne profiteront jamais des mansuétudes. D'ailleurs, le gouvernement actuel avait déjà déclaré qu'il était prêt à laisser le pouvoir à l'UDC, que ce parti assume ensuite...

sa cache autre chose , et entre temps d'autres acteur d'a coté en Savoie qui n'on rien a voir avec les "savoisiens" mais qui appartienne a des états , discute sur la fédéralisation .

a coté Lyon vas s'expansée , Grenoble , Genève , le grand Genève , et aller pendant qu'on y est construisons une mégapole et bétonnons toute nos montagne , oui il faut un frein économique , alors que le tôt de pollution au mont blanc est alarmant , que des plainte au près de l'UE pour mise en danger de la population , les tôt étant au dessus de ce qui est légal , la France serra condamné , mais pas d'inquiétude elle payes ces amandes avec vos impôts et voudrais que sa reste comme sa par ce que sa fonctionne comme sa .

et d'autre voudrais juste prendre le contrôle et développer les nouvelle énergie "verte" la fédéralisassions deviendrais un enjeux industriel "propre" .

et toute fois un enjeux politique aussi .

Faut dire que la question est posé de façon très partiale.

sa cache autre chose , et entre temps d'autres acteur d'a coté en Savoie qui n'on rien a voir avec les "savoisiens" mais qui appartienne a des états , discute sur la fédéralisation .

a coté Lyon vas s'expansée , Grenoble , Genève , le grand Genève , et aller pendant qu'on y est construisons une mégapole et bétonnons toute nos montagne , oui il faut un frein économique , alors que le tôt de pollution au mont blanc est alarmant , que des plainte au près de l'UE pour mise en danger de la population , les tôt étant au dessus de ce qui est légal , la France serra condamné , mais pas d'inquiétude elle payes ces amandes avec vos impôts et voudrais que sa reste comme sa par ce que sa fonctionne comme sa .

et d'autre voudrais juste prendre le contrôle et développer les nouvelle énergie "verte" la fédéralisassions deviendrais un enjeux industriel "propre" .

et toute fois un enjeux politique aussi .

Plus de la moitié des projets que j'ai évoqué concernaient des créations d'emplois notamment dans la protection de l’environnement... Comme ce projet : http://www.clients-cms.com/CMS/documents/2981/environnement/alpeau.pdf. En outre, plus que la France, la Suisse a une économie avant tout de services. Il faut se défaire des clichés.

il y a un truque la , un peu spatial quand même , mais je me disais , sa doit avoir un certain poids , et les interet financier ne ce limite pas a la France .

Le CERN planche sur un accélérateur de 100 km de circonférence

http://www.rts.ch/info/sciences-tech/5590348-le-cern-planche-sur-un-accelerateur-de-100-km-de-circonference.html

et le grand Genève > http://www.arcdugenevois.fr/gouvernance/grand-geneve

la gestion des flux migratoire , sa concerne quoi , en fait ? a oui ...

Les Suisses votent oui à la limitation de « l'immigration de masse »Les électeurs suisses se sont prononcés dimanche en faveur de la « fin de l'immigration de masse » à une courte majorité. Cette proposition du parti populiste UDC vise à instaurer des quotas à l'immigration et renégocier la libre circulation avec l'Union européenne. (AFP)

Certe l'UDC est xénophobe. Mais cela n’empêche pas qu'il soit le principal parti suisse.

Et la suisse peut très bien se passez des ces projets. Tu parle de la protection de l'environnement ? Mais le ralentissement de l'immigration en fait parti !! 1 millions d'habitants supplémentaires tout les 12 ans en suisse, ça ne peut pas durer éternellement. D'ou Ecopop, qui a lancé une initiative visant a réduire l’expansion démographique en suisse.

Oui, c'est une initiative xénophobe sur la forme, mais particulièrement pertinente sur le fond. Faut voir sur le long terme. La suisse, peut peut être économiquement encore accueillir le double de population sans problème, mais sa géographie, elle, ne le permet pas.

Ils ont trois ans pour appliquer ça, trois ans alors que le référendum porte sur un projet totalement flou...

Ce coup-ci, les Suisses viennent peut-être de commettre une jolie faute qui pourrait affecter leur économie. Syndicats, patronat, libéraux, socialistes, écologistes... Tous ce beau monde ne voulait pas du oui. Avec un taux de participation de 56% environs...

Ils se tirent peu être une balle dans le pieds dans leurs relation avec l’Europe, mais ils auront aucun mal a l'assumer. C'est ça qui est bien avec la vrai démocratie, en cas de problème, le peuple ne peut s'en prendre qu'a lui même.

Certe l'UDC est xénophobe. Mais cela n’empêche pas qu'il soit le principal parti suisse.

Et la suisse peut très bien se passez des ces projets. Tu parle de la protection de l'environnement ? Mais le ralentissement de l'immigration en fait parti !! 1 millions d'habitants supplémentaires tout les 12 ans en suisse, ça ne peut pas durer éternellement. D'ou Ecopop, qui a lancé une initiative visant a réduire l’expansion démographique en suisse.

Oui, c'est une initiative xénophobe sur la forme, mais particulièrement pertinente sur le fond. Faut voir sur le long terme. La suisse, peut peut être économiquement encore accueillir le double de population sans problème, mais sa géographie, elle, ne le permet pas.

Même le patronat et la droite traditionnelle suisse ne voulaient pas de cette option... C'est dire si l'UDC vient de créer un référendum purement idéologique, en rien pertinent et sans même donner le détail du comment sur l'application d'un tel projet. C'est en ouvrant ses frontières avec l'Europe que la Suisse s'est réindustrialisée et a trouvé du personnel pour ses usines chez les frontaliers. Ils vont se retrouver en situation probable de sous-emploi et c'est tout sauf enviable.

Certes, la démocratie directe a été à l'oeuvre. Mais c'est aussi sa propre faiblesse qui vient d'être évoquée : à exploiter les sentiments des votants plutôt que leur raison, on en vient à de mauvaises décisions... La panique, la peur ou la colère n'ont jamais été bonnes conseillères.

Bien évidement que le patronat n'en voulait pas, ils vont les trouver ou leurs bas salaires maintenant ? Bien sure qu’économiquement, ce n'est pas pertinent, mais il n'y a pas que l’économie dans la vie. Il y a aussi l’environnement, et la qualité de vie.

La panique ? Entre le dépôt de l'initiative et la votation, il doit se passer 30 mois obligatoirement. Justement, pour que les citoyens aient le temps de se faire leur propre idée.

Certe l'UDC est xénophobe. Mais cela n’empêche pas qu'il soit le principal parti suisse.

Et la suisse peut très bien se passez des ces projets. Tu parle de la protection de l'environnement ? Mais le ralentissement de l'immigration en fait parti !! 1 millions d'habitants supplémentaires tout les 12 ans en suisse, ça ne peut pas durer éternellement. D'ou Ecopop, qui a lancé une initiative visant a réduire l’expansion démographique en suisse.

Oui, c'est une initiative xénophobe sur la forme, mais particulièrement pertinente sur le fond. Faut voir sur le long terme. La suisse, peut peut être économiquement encore accueillir le double de population sans problème, mais sa géographie, elle, ne le permet pas.

Cela n'a surtout aucun rapport avec l'environnement suisse, puisque dans ce domaine c'est l'Etat suisse qui est en retard dans les objectifs qu'il s'est lui-même imposé dans sa constitution et dans son programme appelé Projet de territoire Suisse. Notamment en terme d'aménagement urbain et de densification pour éviter le mitage, les comptes ne sont pas là. Par ailleurs, tu donnes des chiffres faux : puisque si j'en crois les données suisses, cet Etat aurait pris un million d'habitants en 18 ans et non en 12. Par ailleurs, son taux de croissance démographique oscille depuis les années 60 entre -1 et +1%, tout à fait dans les moyennes européennes. Nous ne sommes donc pas du tout dans un contexte d'explosion démographique non épongeable. La vérité est donc que c'est un choix politique, idéologique, voire sociétal, mais absolument pas motivé par des préoccupations environnementales.