Les départements en France

Voilà, depuis quelques temps, on nous parle du "mille-feuilles administratif français: cantons, communes, EPCI, départements, régions, eurorégions etc etc ....

Est ce que selon vous, cet empilement de strates administratives du territoire en France est une chance ou alors il faudrait au contraire le simplifier, quitte à supprimer certains échelons ?

ils savent plus quoi inventer , ils en sont réduit a faire du bricolage administratif qui ne résoudra absolument rien , et vue la monté de l'indépendantisme je serrais a leur place je ne toucherais pas au département , ou sa vas partir en couille ^^

de sur croie toucher au département c'est quelque par toucher a une certaine identité , et oui , sa les dérange les gens qui on une identité "régional", il voudrais bien y détruire , au nom de la nation , mais il feront que l'amplifier .

enfin moi personnellement je me sent pas vraiment concerné , qu'il s’enterre seulement , pas de problème .

Bonjour,

Pour ma part, je dirai ni pour la suppression, ni pour le maintien tel quel de la nomenclature du territoire.

La question n'est que cosmétique, en l'état. Puisque le problème de fond est plutôt : un découpage pour quoi faire ? Autrement dit, il faut d'abord revenir sur les compétences.

Ainsi, si l'on se penche sur l'évolution des dépenses et déficits des collectivités territoriales, l'on s’aperçoit qu'il y a une explosion depuis les lois dites "actes de décentralisation". En effet, l'Etat a transféré ou délégué des compétences aux régions et aux départements, notamment économiques.

Le résultat est sous nos yeux : une mise en concurrence des territoires qui poussent depuis 2009 à rebattre les cartes de notre découpage, constatant que s'il y a des gagnants (Loire-Atlantique par exemple), il y a aussi des perdants comme les départements et ville du Nord, ou les zones rurales d'Auvergne.

Le mécanisme est simple : en ayant des compétences économiques, chaque région et chaque département rivalise en dépenses publiques pour attirer entreprises et grandes écoles, creusant toujours plus des déficits. Or, quoi que l'on fasse, les atouts géographiques des territoires resteront toujours inégaux. De fait, plutôt que marcher dans la même direction dans un développement économique et un aménagement du territoires cohérent, réduisant les inégalités, notre décentralisation telle qu'elle a été conçue nous a tous divisés et mis en concurrence.

Nous en sommes venus au point finalement, sans que l'on veuille lâcher le mot, de vouloir recentraliser... C'est le sens de la suppression des départements et de ces récurrentes propositions d'hyper-régions.

Alors je trouve que la suppression des département ou leur maintien n'est donc pas le problème. Il vaut mieux plutôt reconnaître que la décentralisation est échec (telle qu'elle a été conçue, je ne suis pas contre le principe). L'Etat doit retrouver ses compétences et leurs pleines forces (je ne développe pas davantage).

C'est l'enseignement de l'agro-alimentaire breton : quand la crise a débuté, les entrepreneurs ont toqué à la porte de ceux qui avaient les compétences économiques en vain... Département, région et Etat se sont tous renvoyés la balle et au final c'est tout de même l'Etat qui a dû mettre la main à la poche.

Ainsi le gouvernement actuel a joué un coup politique. Avec sa proposition de 15 régions, flattant les égos de quelques indépendantistes qui ont toujours été les idiots utiles du capitalisme s’immisçant dans la Nation, il a découpé en 3 l'acte III de la décentralisation pour mieux le faire avaler. Le piège est là : qui sera contre la réunification bretonne ? Peu importe les compétences départementales et régionales, et que le rural et périurbain soient encore les grands laissés pour compte.

J'ai lu que la Bretagne ou la Normandie, une fois réunies, seraient parmi les régions les plus puissantes économiquement en Europe...

Imaginez alors quelle puissance serait notre pays s'il était réuni ! ;-)

Imaginez alors quelle puissance serait notre pays s'il était réuni ! ;-)

ce n'est pas leur but , si non , on serrais au courant , tout est fait dans le sens d'affaiblir l'état , les prêts au banque priver a tôt d’intérêt et la constitution européen , a supprimé tout pouvoir réel , il ne remette jamais en cause ceci , alors que c'est une des base du problème. dite moi pourquoi la base du problème n'est jamais remis en cause ...

et qu'es qui émanerais d'une puissance , sérieusement , des riches plus riches , des pauvre plus pauvre , ou alors si tout le monde est riche et a les moyens de ce payer un bout de liberté qui travaillera pour eux ? une dette illégitime et maintenu et il n'on pas l'intention de la remboursé , imaginé le FMI si plus aucun pays a de dette , il n'aurais plus aucun pouvoir réel , ne pourrais plus maintenir une pression .

du travail pour tout le monde pour payer une dette , et après ? on consomme ? parce que une fois que j'ai payé ma maison , mon téléphone , ma cuisine , ma voiture , mon frigo , mon jardin pour cultiver , mon ordinateur , enfin un minimum , pour être aisé , ben j'ai plus besoins de rien et je ne consomme plus , et la votre système chute irrémédiablement , a moins que votre but dans la vie est de consommer a outrance des choses inutile qui amène rien mais absolument rien a une vie comblé si ce n'est de vivre sur l’irréel , et c'est qui qui vas produire vos produit inutile si le pays est puissant et qu'il partage cette puissance avec le peuple faut pas r^ver) , les petit chinois ? les coréens ? et d'autres ?

un pays riche qui ne partagera pas ces richesse avec le peuple , c'est évident .

le système met en perpétuel compétition et ce n'est en aucun cas tenable a long terme .

la pérennité un jour faudra y pensé , car on peu pas devenir riche sans écraser les autres .

votre système et au bout de sa route , vous vous en rendrez bien compte un jours ou l'autre , et eux la haut , ils essayent juste de le maintenir comme il le peuvent , mais il perdrons ..

la révolution est en marche , laisse la mûrir .

il n'y a pas de solution .

ce n'est pas leur but , si non , on serrais au courant , tout est fait dans le sens d'affaiblir l'état , les prêts au banque priver a tôt d’intérêt et la constitution européen , a supprimé tout pouvoir réel , il ne remette jamais en cause ceci , alors que c'est une des base du problème. dite moi pourquoi la base du problème n'est jamais remis en cause ...

"Ils" qui ? Les gens que nous élisons ou laissons élire ? Y compris vous ;-) Effectivement la décentralisation et cette suppression des départements ne donnera guère plus de pouvoirs aux citoyens.

et qu'es qui émanerais d'une puissance , sérieusement , des riches plus riches , des pauvre plus pauvre , ou alors si tout le monde est riche et a les moyens de ce payer un bout de liberté qui travaillera pour eux ? une dette illégitime et maintenu et il n'on pas l'intention de la remboursé , imaginé le FMI si plus aucun pays a de dette , il n'aurais plus aucun pouvoir réel , ne pourrais plus maintenir une pression .

Plutôt que se dérober à ses responsabilités, je prône plutôt d'aller prendre l'argent où il se trouve et surtout que l'Etat ferme les vannes de ses cadeaux aux nantis, gâchis comme je l'ai expliqué ici, ou de ses clémences envers les fraudes fiscales et sociales. De quoi largement rembourser notre dette sans verser une goûte de sang =)

du travail pour tout le monde pour payer une dette , et après ? on consomme ? parce que une fois que j'ai payé ma maison , mon téléphone , ma cuisine , ma voiture , mon frigo , mon jardin pour cultiver , mon ordinateur , enfin un minimum , pour être aisé , ben j'ai plus besoins de rien et je ne consomme plus , et la votre système chute irrémédiablement , a moins que votre but dans la vie est de consommer a outrance des choses inutile qui amène rien mais absolument rien a une vie comblé si ce n'est de vivre sur l’irréel , et c'est qui qui vas produire vos produit inutile si le pays est puissant et qu'il partage cette puissance avec le peuple faut pas r^ver) , les petit chinois ? les coréens ? et d'autres ?

Je ne te suis pas bien dans tes délires là... Peux-tu m'indiquer où aurai-je parlé de consommation et même de consumérisme ? C'est totalement HS.

un pays riche qui ne partagera pas ces richesse avec le peuple , c'est évident .

le système met en perpétuel compétition et ce n'est en aucun cas tenable a long terme .

C'est exactement ce que j'ai expliqué en fait...

la pérennité un jour faudra y pensé , car on peu pas devenir riche sans écraser les autres .

votre système et au bout de sa route , vous vous en rendrez bien compte un jours ou l'autre , et eux la haut , ils essayent juste de le maintenir comme il le peuvent , mais il perdrons ..

la révolution est en marche , laisse la mûrir .

il n'y a pas de solution .

Il y a bien des solutions : il n'y a que des paresseux.

Navré, je trouve cela très mauvais et inoffensif. En outre, pour l'avoir observé de visu, j'ai peu d'estime pour le personnage et ses packs de "bien à penser" ;-)

La suppression des départements auraient pour effet de réveiller les indépendantistes ! Franchement on a d'autres chats à fouetter.

On parle d'efficacité administrative pour la gestion des territoires, moins de doublon, moins de dépenses inutiles, moins d'élus, plus d'efficacité.

Vraiment, je ne vois pas où est le mal. Quand à revenir à une recentralisation, je ne vois pas l'intérêt. Cela consisterait à éloigner les pôles de décisions des problèmes locaux, dans une organisation administrative apathique, sans réactivité et irresponsable.

Cette organisation ne sera jamais plus acceptée.

On pourrait restaurer les sénéchaussées ! Avignon au Pape ! Le noble du coin obligatoirement maire de la commune !

"Ils" qui ? Les gens que nous élisons ou laissons élire ? Y compris vous ;-) Effectivement la décentralisation et cette suppression des départements ne donnera guère plus de pouvoirs aux citoyens.

on est biens d'accord , vos , je dit vos élus , car je ne participe pas a cette fumisterie , vos élus sont juste capable a faire du bricolage administratif pour faire style , on fait quelque chose , mais rien , il ne touche pas au cause , il ne valent absolument rien , c'est des crétins fini .

vous le verrez , votre gouvernement vas tomber , et moi je serrais la pour les applaudir .

De quoi largement rembourser notre dette sans verser une goûte de sang =)

quel dette ? cette fausse dette qui a été créer par des abruti qui on vendue la souveraineté au banque privé ? et moi , et les générations future devront payer toute leur vie les erreur , les trahisons des collabo qui ce sont empressé de vendre la France a des technocrate , juste après le départ de De Gaule et d’appliqué tout simplement ce que Hitler voulais ?

cette dette doit être annulé , elle est illégitime et de plus on la déjà payé une fois mais en tôt d’intérêt , on vas la payer combien de fois , 2 fois 3 fois 4 fois ou indéfiniment? juste pour engraisser des banques.

non désolé , je ne suis pas du genre a dire Mercie a des traître et si les poilue serrais encore la , il les aurais tous viré a coup de pompe dans le cul .

mon but dans la vie ? détruire votre modèle de société , je cautionnerais jamais un truque qui ne marchera jamais , autant ce tirer une balle dans la tête ou aller ce faire lobotomiser .

après tout j'ai rien a prouver , et dans 10 ans on en reparlera ou pas , peu importe . .

Che Guevara ? Non. Vous êtes un savoisien bien tranquille, et sympathique quand il n'est pas trop mal embouché, mais qui une fois braqué ne veut rien comprendre de ce que lui explique son interlocuteur, et lui prête tout et n'importe quoi comme propos...

Passons.

Pour les autres que le sujet intéresserait, j'indique cette émission remontant à Novembre sur France Inter : http://www.franceinter.fr/emission-service-public-faut-il-supprimer-les-departements

Che Guevara ? Non. Vous êtes un savoisien bien tranquille, et sympathique quand il n'est pas trop mal embouché, mais qui une fois braqué ne veut rien comprendre de ce que lui explique son interlocuteur, et lui prête tout et n'importe quoi comme propos...

c'est votre système qui ma rendue fou :D

enfin bon , on est d'accord sur le principe que c'est n'importe quoi , que touché au département na serre pas a grand chose , et pis si sa peu te rassurer , pour "mon" combat savoisiens sa change rien , notre territoir est balisé , alors qu'importe , en fait , je sais même pas pourquoi j'ai répondue vue que je me sent pas du tout concerné .

a oui c'étais juste pour prévenir , que sa palirais pas au indépendiste , pas les savoisiens , eux pas de problème comme je l'ai précisé , mais les autres :D

Bonjour! :)

Mon avis: Réunir les département... Un gros bordel administratif ingérable qui chiffrera énormément .. Pour une rendu quasi nul... Il va y avoir de grosses disparités si cela venait à être effectif... ><"

qu'il commence par tout informatisé et qu'il vire les 3/4 de l'administration , le moindre truque que tu veut faire , c'est le combat , on te demande 36 000 fois les même chose pour rien , juste pour empiler du papier et tu passe d'un service a l'autre et paf on te redemande tout , après ils ce renvoie la balle entre eux , non c'est pas nous , faut allé voir eux , tu vas voir eux , a non c'est pas eux non plus , tu retourne ou t'étais , a ben , oui mais bon , a mais il nous manque le formulaire n°666 enfin voila quoi , ils embauchent des gens pour empiler du papier , quel chouette travail , ... vous faite quoi dans la vie ? je suis empileur de papier et en même temps je suis la pour vous empêcher d'avancer . .... ..... .... .... ... la machine est enrailler , ils sont juste la pour tout dilapider .... .... .... ...

Je suis contre la suppression des départements, ils font maintenant parti du patrimoine national, la majorité des gens se reconnaissent par rapport à leur département d' origine ...par contre je ne suis pas contre une simplification administrative : supprimer une majorité de sous-préfecture tout en encourageant l' intercommunalité voire la fusion de petites communes entre elles .

Je suis pour aussi la restructuration territoriale des régions : elles doivent être plus autonaumes, économiquement surtout, ...je suis donc partisan de la fusion des régions et ne créer que 5 ou 6 grandes régions en France .

On pourrait par exemple re-diviser la france comme ceci :

. région Paris-Normandie : Ile de France + basse et haute Normandie + Loiret + Oise + Eure et Loire ,

. région Ouest : Bretagne + Pays de Loire + Aquitaine + Poitou-Charente + Limousin + Loir-et-Cher + Indre + Indre-et-Loire ,

. région Nord-Est : Lorraine + Alsace + Champagne-Ardennes + Nord-Pas de Calais + Somme + Aisne + haute Saone + terr. de Belfort ,

. région Est : Bourgogne + Rhone-Alpes + Auvergne + Jura + Doubs + Cher + hautes Alpes ,

. région Sud : PACA (sauf hautes Aples) + Languedoc Roussillon + Midi-Pyrénées + Corse .

Bonsoir :)

Déjà "supprimer les départements" c'est bien, mais qui fera le travail réalisé par les Conseils généraux ?

-> gestion des routes départementales

-> gestion et entretien des collèges, transports scolaires

-> actions médico-sociales (ce sont les départements qui paient RSA, APA, PCH)

et autres investissements pour l'éducation supérieure, l'innovation, la gestion de parcs d'activités, mais aussi des actions culturelles, associatives, etc.

Dans tous les cas, supprimer un échelon ne fait que reporter les actions de celui-ci sur d'autres. Il n'est pas dit que cela entraîne une grosse économie, car le travail fait par l'un devra bien être fait quand même...

La dépense restera la même !

Si l'on supprime un Conseil général, cela veut dire que les agents des routes passeront sous la tutelle d'un autre échelon, mais ça ne supprime pas pour autant du personnel ni le travail à faire :D

Enfin, un truc qu'on oublie souvent : faire des échelons plus gros, ok, mais cela entraîne des frais également. C'est l'écueil que la réforme Sarkozy du conseiller territorial (2010, tombée à l'eau en 2012 avec la victoire d'Hollande) n'avait pas vraiment mis en avant.

Une fusion de régions/départements coûte cher aussi :

-besoin d'avoir un lieu de réunion plus grand : à ce stade, il n'existe pas de structure pour accueillir plus de représentants dans une salle dans certains départements/régions, donc besoin de construire ?

-coût de remboursement de frais de déplacement, plus importants si les départements/régions sont plus grands

-manque de représentativité de proximité aussi

Quand on voit les conflits/rivalités de clocher dans certaines régions (ex. Orléans/Tours, Reims/Troyes/Châlons pour ne parler que des régions que je connais bien) , on peut douter que les décisions prises dans la nouvelle capitale régionale n'avantagent pas plus une zone qu'une autre.

C'est par exemple déjà le cas en Champagne-Ardenne, où la Marne mange l'essentiel des revenus de la région et s'occupe assez peu de l'Aube.

Une région plus grande ou une fusion de départements peut entraîner un risque de déséquilibre sur ce plan aussi.

Dans tous les cas, supprimer un échelon ne fait que reporter les actions de celui-ci sur d'autres. Il n'est pas dit que cela entraîne une grosse économie, car le travail fait par l'un devra bien être fait quand même...

La dépense restera la même !

+1

Bonjour, personnellement je pense que c'est une bonne idée, néanmoins il faut que ce soit bien fait. On a étudié la question à la Fac de droit et la revendication d'Allain Rousset (président de la région Aquitaine) semble la bonne : Si on réduit le nombre de région il faut accorder plus de pouvoirs à celles-ci, et donc ce diriger encore plus vers une décentralisation du pouvoir.

Après au niveau économique se sera comme une feuille de tabac à rouler sur une balance, cela ne pèsera pas beaucoup...

sauf si on donne plus de libertés dans la législation de l' économie pour chacune des régions

Je n'ai pas d'opinion sur la suppression ou pas des départements.

Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi avoir des grandes régions entrainerait plus de prospérité.

Certes, elles auraient plus de moyens, mais comme elles devront s'occuper d'un territoire plus vaste, elles auront plus de dépendances...

A priori, je suis contre la décentralisation: pas sûr que ce soit économique, je pense même que c'est le contraire, et je pense aussi qu'on augmente le risque de corruption et de clientélisme. Plus on donne de pouvoir à des gens locaux, et moins il est facile de les controler. C'est plus facile pour un élu local de faire des magouilles en toute discrétion, plutôt qu'un membre du gouvernement!

Plus on donne de pouvoir à des gens locaux, et moins il est facile de les controler.

c' est sûr c' est sûr, mais je pense qu' en France aujourd' hui c' est la centralisation et le manque d' autonomie territoriale qui pose défaut de plus en plus ...Les intérêts nationaux et locaux se mélangent bien trop souvent je trouve ...Il faut pouvoir un peu mieux distinguer les deux . Surtout qu' en re-créant des macro-régions on sera déjà bien loin du petit enjeu communal ou départemental ...en gros on donnerait une VRAIE CREDIBILITE aux politiques locales !

Selon un article d' actualité récent :

A peine avait-il annoncé des "réformes de structure", que Manuel Valls proposait mardi aux députés "de réduire de moitié le nombre de régions" d'ici à 2017, et de supprimer les conseils départementaux "à l'horizon 2021".

"Je propose de réduire de moitié le nombre de régions dans l'Hexagone", a dit le

Premier ministre lors de sa déclaration de politique générale à l'Assemblée nationale. Il existe actuellement 26 régions (dont 22 en métropole).

Manuel Valls a également décidé "d'engager le débat sur l'avenir des conseils départementaux", nouvelle appellation des conseils généraux. "Je vous propose leur suppression à l'horizon 2021" a-t-il ajouté.