Ukraine : vers la chute de la démocratie ?

T'y crois vraiment à l'intervention militaire ?

La Russie n'a pas les moyens de faire face à l'OTAN et au USA.

xD ,que tu dis ,c'est plutot le contraire

T'y crois vraiment à l'intervention militaire ?

La Russie n'a pas les moyens de faire face à l'OTAN et au USA.

Si j'y crois? En fait à moitié. Tout à l'heure le journaliste de France2 a dit qu'une guerre en Europe était "inconcevable". "Inconcevable" est un mot qu'il faut employer avec prudence, surtout en politique. Je ne suis pas un grand admirateur de Poutine, mais reconnaissons quand même que c'est un personnage d'une autre trempe que les nains qui nous gouvernent. Et surtout, il joue un autre jeu que des gens uniquement obsédés par les cours de la bourse et les chiffres du chômage.

Cela dit les bruits de botte actuels font peut-être partie d'un plan d'intoxication - une vieille tradition russe. En maniant tour à tour la diplomatie, le bluff et la menace, je pense que Poutine peut arriver tout à fait au même résultat que par la force, c'est-à-dire mettre la main sur l'Ukraine russophone.

xD ,que tu dis ,c'est plutot le contraire

MWAAAAHAHAHAHAHHAHA !!!

Je ne suis pas un grand admirateur de Poutine, mais reconnaissons quand même que c'est un personnage d'une autre trempe que les nains qui nous gouvernent.

Tu m'étonnes, le côté dictateur, c'est vraiment un plus pour le charisme.

Etre démocrate quelle platitude, que c'est banal.

S'il suffisait d'être démocrate pour être honnête et compétent, ça serait merveilleux. Hélas, ce n'est pas le cas.

Il n'y aura jamais ni intervention européenne, ni intervention russe. La raison ? Parce que le principale gazoduc qui dessert l’Europe en gaz russe passe en Ukraine et qu'un gazoduc n'est qu'un très fragile tuyau de béton.

Tant que les livraisons de gaz seront assuré, tout le monde fera semblant de jouer au coq tout en se partageant l'Ukraine en sous mains.

Je suis assez d'accord avec ça... Sauf que l'Ukraine est une poudrière. Si les Ukrainiens commencent à se battre entre eux, si les Russophones appellent la mère patrie au secours, tout peut arriver.

xD ,que tu dis ,c'est plutot le contraire

Faut pas rêver. La Russie n'a absolument pas les moyens de se confronter militairement à l'OTAN. Du moins, tant que les joujoux nucléaires restent au garage.

Tu m'étonnes, le côté dictateur, c'est vraiment un plus pour le charisme.

Toujours cette accusation sans fondements.

Etre démocrate quelle platitude, que c'est banal.

Ben, de toute évidence, la Russie se porte mieux en tant que puissance que la France. Je vous laisse conclure.

Il n'y aura jamais ni intervention européenne, ni intervention russe. La raison ? Parce que le principale gazoduc qui dessert l’Europe en gaz russe passe en Ukraine et qu'un gazoduc n'est qu'un très fragile tuyau de béton.

Tant que les livraisons de gaz seront assuré, tout le monde fera semblant de jouer au coq tout en se partageant l'Ukraine en sous mains.

Que faites-vous des gazoducs South Stream et North Stream? Bon, ils ne sont pas complètement finis mais le seront bientôt.

Il y a des gazoducs qui passent par la Biélorussie, également.

S'il suffisait d'être démocrate pour être honnête et compétent, ça serait merveilleux. Hélas, ce n'est pas le cas.

Je dirais même que l'une des caractéristiques des démocrates modernes est justement leur incompétence.

Il n'y aura jamais ni intervention européenne, ni intervention russe. La raison ? Parce que le principale gazoduc qui dessert l’Europe en gaz russe passe en Ukraine et qu'un gazoduc n'est qu'un très fragile tuyau de béton.

Tant que les livraisons de gaz seront assuré, tout le monde fera semblant de jouer au coq tout en se partageant l'Ukraine en sous mains.

Sauf que ,c'est l'Europe qui as besoin du gaz pas la Russie qui le possède ,sans compter que le marché asiatique et africain est largement plus porteur que le marché européen .

Sauf que ,c'est l'Europe qui as besoin du gaz pas la Russie qui le possède ,sans compter que le marché asiatique et africain est largement plus porteur que le marché européen .

Sauf que sans le gaz, l'économie russe en prend un coup. Et que, pour le moment, les russes n'ont aucun gazoducs d'envergure menant vers l'Asie. Et encore moins vers l'Afrique.

La Russie est presque aussi dépendante de l'Europe que l'inverse.

60% du gaz vers l’Europe passe par l'Ukraine et ça représente 30 milliards de dollars. D'un coté comme de l'autre personnes ne peut se passer de ce gazoduc. Et encore moins l'Ukraine, l’économie même du pays repose sur le gaz a bas prix que leurs offre les russes en échange du passage.

La terre tremble à l'est.

Toujours cette accusation sans fondements.

Sans fondements... bien sûr.

Ben, de toute évidence, la Russie se porte mieux en tant que puissance que la France. Je vous laisse conclure.

Faux. L'Europe connait une crise due au libéralisme économique sauvage,d'accord. Mais on y vit toujours mieux ( économiquement et politiquement parlant) qu'en Russie.

Je dirais même que l'une des caractéristiques des démocrates modernes est justement leur incompétence.

Poutine est tout aussi incompétent, et bien moins honnête.

Après c'est sûr que la démocratie ne vaccine pas des clowns au pouvoir, mais au moins on peut les choisir et les congédier, c'est beaucoup.

Le nouveau premier ministre ukrainien. (aux cîtés de Klitchko, ô grand rebelle)

Tant que ça leur sert la soupe, les occidentalistes, grands droâdlomistes, prêts à tout pour homologuer la planète entière à leur libre marché (leur "démocratie" c'est ça et rien d'autre), seraient prêts à valider tout et n'importe quoi pourvu que ça rapporte.

C'est la fête en Libye, en Irak, en Tunisie et en Syrie et en Ukraine.

Merci, messieurs les droâdlomistes, je ne sais pas ce que la planète ferait sans vous.

Et ça ose critiquer Poutine...

Nos "démocraties" décadentes sont parvenues à inspirer une certaine confiance à l'Ukraine alors que les citoyens de l'Europe de l'ouest ne sont pas respectés ni écoutés par leurs dirigeants.

Nos racines se perdent dans la mondialisation et la chrétienté qui a édifié notre continent est chaque jour moquée et rejetée par les médias.

La Russie conservera -t-elle nos valeurs et nos racines ? Sera -t-elle le dernier pays européen à aimer les Européens ?

Je suis assez d'accord avec ça... Sauf que l'Ukraine est une poudrière. Si les Ukrainiens commencent à se battre entre eux, si les Russophones appellent la mère patrie au secours, tout peut arriver.

Les ukrainiens russophones ne sont pas russes. Leur patrie c'est l'Ukraine, pas la Russie.

Compare cela à la Bretagne gallophone, celle qui a toujours parlé français, et essaie de faire croire aux habitants de Rennes qu'ils ne sont pas bretons.

En revanche, en Crimée oui, ce sont des russes. Et aussi dans certaines enclaves, comme Odessa.

Sans fondements... bien sûr.

La plupart des spécialistes sur la Russie (comme Isabelle FACON) continue à s'interroger sur comment qualifier le régime russe, sans céder à la tentation du simplisme "dictature", mais vous arrivez comme une fleur en nous le balançant. Très crédible.

Faux. L'Europe connait une crise due au libéralisme économique sauvage,d'accord. Mais on y vit toujours mieux ( économiquement et politiquement parlant) qu'en Russie.

Vous savez lire? J'ai écris "en tant que puissance". Quel Etat d'Europe est capable de faire jeu à peu près égal avec les USA? Aucun. La Russie le peut.

Par ailleurs, économiquement, la Russie continue d'avoir des taux de croissance situés entre 4% et 6%. Trouvez un pays en Europe qui en fait autant.

Poutine est tout aussi incompétent, et bien moins honnête.

Tout aussi incompétent? C'est là qu'on voit votre immense hypocrisie intellectuelle. On peut penser ce que l'on veut de Poutine. Mais le redressement de la Russie lui est en grande part attribuable. Et attribué.

La plupart des spécialistes sur la Russie (comme Isabelle FACON) continue à s'interroger sur comment qualifier le régime russe, sans céder à la tentation du simplisme "dictature", mais vous arrivez comme une fleur en nous le balançant. Très crédible.

Dans la mesure où le peuple russe n'a pas son mot à dire concernant la politique de leur pays, que les opposants sont emprisonnés arbitrairement, que la presse n'est pas libre et les élections sont truquées... ça fait quand même beaucoup non?

Comment tu qualifierais ce régime, toi?

Vous savez lire? J'ai écris "en tant que puissance". Quel Etat d'Europe est capable de faire jeu à peu près égal avec les USA? Aucun. La Russie le peut.

Par ailleurs, économiquement, la Russie continue d'avoir des taux de croissance situés entre 4% et 6%. Trouvez un pays en Europe qui en fait autant.

Mettre un taux DE CROISSANCE sans tenir compte de la situation initiale, c'est pas très honnête.

Et ça ne dénote pas forcément d'une réussite économique.

La plupart des pays ayant un fort taux de croissance sont des pays "en voie de développement" découvrant leur ressources ou ayant connus la guerre de sorte que la croissance leur est de facto bien plus accessible comparé à un pays déjà économiquement stable

http://www.statistiq..._croissance.htm

Donc y donner le mérite à Poutine

Non parce que je suis désolée mais ce serait trop grossier de faire de Poutine un fin économiste- ce qui excuserait ces dérives autoritaristes ( euphémisme)?

Puis de l'autre le portrait de dirigeants européens stupides.

Tu te bases sur quoi pour dire qu'il font jeu à peu près égal? J'ai des d

Tout aussi incompétent? C'est là qu'on voit votre immense hypocrisie intellectuelle. On peut penser ce que l'on veut de Poutine. Mais le redressement de la Russie lui est en grande part attribuable. Et attribué.

Par qui?

Dans la mesure où le peuple russe n'a pas son mot à dire concernant la politique de leur pays, que les opposants sont emprisonnés arbitrairement, que la presse n'est pas libre et les élections sont truquées... ça fait quand même beaucoup non?

Comment tu qualifierais ce régime, toi?

La Russie est aussi un pays qui dispose d'une Constitution (que Poutine ne viole pas), d'institutions, d'un personnel politique varié, de partis politiques (dont des libéraux et des communistes). Et contrairement à vos délires habituels, non tous les opposants ne sont pas emprisonnés arbitrairement. Et non, les élections ne sont pas aussi truquées que ça (même si elles le sont en partie).

C'est aussi un pays où le parti au pouvoir dispose d'un fort soutien populaire (oui ma p'tit dame).

Eh oui, la situation est un peu plus complexe que vos simplismes habituels.

Si les spécialistes hésitent à se prononcer, ce n'est pas vous qui allez y arriver.

Mettre un taux DE CROISSANCE sans tenir compte de la situation initiale, c'est pas très honnête.

Et ça ne dénote pas forcément d'une réussite économique.

La plupart des pays ayant un fort taux de croissance sont des pays "en voie de développement" découvrant leur ressources ou ayant connus la guerre de sorte que la croissance leur est de facto bien plus accessible comparé à un pays déjà économiquement stable

http://www.statistiq..._croissance.htm

Donc y donner le mérite à Poutine

Non parce que je suis désolée mais ce serait trop grossier de faire de Poutine un fin économiste- ce qui excuserait ces dérives autoritaristes ( euphémisme)?

D'une, je ne fais pas de Poutine un fin économiste. Mais comparée à la situation de la Russie sous Eltsine, il y a clairement une amélioration. Et c'est avec Poutine que c'est arrivé. Même si Poutine a profité du prix des hydrocarbures. C'est avec Poutine que l'Etat s'est reconstruit en Russie. C'est lui aussi qui a fait en sorte que la manne des hydrocarbures profite à la Russie et pas aux oligarques.

Quant à ses "dérives autoritaires", la Russie semble parfaitement s'en accommoder et très bien s'en tirer.

Puis de l'autre le portrait de dirigeants européens stupides.

Et ce sont ces "dirigeants européens stupides" que vous nous donnez comme modèle à suivre.

Par qui?

Isabelle FACON, Jean RADVANYI, Thomas RICHARD, Sergueï ROGOV, Thomas GOMART...