Ukraine : vers la chute de la démocratie ?

"Ukraine: les lois contre les manifestations vont entrer en vigueur"

Kiev (AFP) - Des lois qui durcissent les sanctions contre les manifestants ont été publiées mardi au journal officiel ukrainien et vont entrer en vigueur, au troisième jour d’affrontements très violents à Kiev, et malgré les mises en garde des Occidentaux.

Le ministre russe des Affaires étrangères, Sergueï Lavrov, a jugé que la situation était en train "d'échapper à tout contrôle" et a dénoncé le soutien "indécent" apporté selon lui à l'opposition par les Européens.

Ceux-ci ont accusé le pouvoir ukrainien d'avoir provoqué l'escalade de la violence en adoptant ces lois plus répressives.

Golos Ukraïny (la Voix de l'Ukraine), le journal du Parlement, a publié les nouvelles lois qui durcissent, jusqu'à des peines de 5 ans de prison, les sanctions potentielles contre les manifestants qui ont installé depuis deux mois un campement et des barricades dans le centre de Kiev, ou occupent des bâtiments officiels.

Ces lois concernées entrent en vigueur au soir du jour de publication, c'est-à-dire mercredi à 00H00.

Suite de l'article: Le Nouvel Observateur

Moi j'ai vu des vidéos sur la question ,quant la police prend des cocktails molotoff ,des pavés dans la figure,des coups de poing ou /et,de barre de fer,sans qu'ils ne répliquent,il fallait effectivement faire quelques chose !!

J'imagine en France, des campements et des barricades au centre de Paris, des locaux officiels occupés. Ca ne durerait pas deux jours. Que certains titreraient "La fin de la démocratie ?" on n'en doute pas une seconde.

Moi je soulignerais juste un certain "retour aux sources"

Lavrov a tout mon soutien, pour avoir été vraiment héroïque sur la situation en Syrie et nous évitant par ailleurs un conflit qui aurait pu dégénérer en un grand conflit mondial, et pour avoir fait face aux bouchers qui nous ont servi de ministres des affaires étrangères ces dernières années, dont j'espère naïvement qu'ils seront jugés un jour ou l'autre.

Ils auraient du, lui ou Poutine, recevoir le Nobel de la Paix.

Vu ce qui s'est passé en France lors des dernières grandes manifestations, chuuuuuuttttt....

Lavrov a tout mon soutien, pour avoir été vraiment héroïque sur la situation en Syrie et nous évitant par ailleurs un conflit qui aurait pu dégénérer en un grand conflit mondial, et pour avoir fait face aux bouchers qui nous ont servi de ministres des affaires étrangères ces dernières années, dont j'espère naïvement qu'ils seront jugés un jour ou l'autre.

Ils auraient du, lui ou Poutine, recevoir le Nobel de la Paix.

Vu ce qui s'est passé en France lors des dernières grandes manifestations, chuuuuuuttttt....

Ouais... enfin j’espère que c'est du second degré

J'imagine en France, des campements et des barricades au centre de Paris, des locaux officiels occupés. Ca ne durerait pas deux jours. Que certains titreraient "La fin de la démocratie ?" on n'en doute pas une seconde.

Oui ,si ont va plus loin,interdire un zeppelin avec marquer Hollande démission dessus et l'assimilé à une quenelle donc à l'expression de l'antisémitisme afin de taire les oppossants .. ça c'est couillu et après ont donne des leçons aux autres ,la France pour moi n'est plus un pays de libre expression,car ,si ont me dit " tu est libre de parler mais !!" ça me gène ,je sais faire la différence entre l'insulte ou la diffamation ,précisé cela quant ont parle de liberté d'expression ,c'est faire intégrer à la population que cette liberté à des limites ..

Et ont vois qui les fixes les dits limite oui,on le vois .. je soutiens le gouvernement d'Ukraine ,élu démocratiquement sur un programme et je suis de l'avis des Russes concernant l'ingérence occidentale ..

C'est quant même marrant cette habitude des "révolutions" ou "contestation" qui ont toujours lieu à des endroits ou le pouvoir n'est pas pro occidentale et ou il y a justement un intérêt majeur pour l'occident .. bizarre non?

Oui ,si ont va plus loin,interdire un zeppelin avec marquer Hollande démission dessus et l'assimilé à une quenelle donc à l'expression de l'antisémitisme afin de taire les oppossants .. ça c'est couillu et après ont donne des leçons aux autres ,la France pour moi n'est plus un pays de libre expression,car ,si ont me dit " tu est libre de parler mais !!" ça me gène ,je sais faire la différence entre l'insulte ou la diffamation ,précisé cela quant ont parle de liberté d'expression ,c'est faire intégrer à la population que cette liberté à des limites ..

Et ont vois qui les fixes les dits limite oui,on le vois .. je soutiens le gouvernement d'Ukraine ,élu démocratiquement sur un programme et je suis de l'avis des Russes concernant l'ingérence occidentale ..

C'est quant même marrant cette habitude des "révolutions" ou "contestation" qui ont toujours lieu à des endroits ou le pouvoir n'est pas pro occidentale et ou il y a justement un intérêt majeur pour l'occident .. bizarre non?

Je suis assez d'accord avec toi sauf pour ces 5 mots: bien sûr que toute liberté a des limites, que ce soit en France, en Algérie, en Russie ou même à l'époque d'Athènes...

L'Ukraine fait partie du "pré carré" russe depuis des siècles. Il faut être aussi naïf que nos politiciens pour penser que Moscou va laisser Kiev s'associer à l'Union européenne.

Certes, mais là n'est pas la question. Penses-tu qu'à cause ou grâce à la Russie l'Ukraine est maintenue en un niveau végétatif du point de vu des droits de l'Homme et de la démocratie ?

Ils ont dépasser le stade du simple molotov, les manifestants.

Et oui malheureusement, mais ça c'est comme dans toute révolte...

Qu'elle révolte,c'est piloté c'est évident,c'est pas comme si les Ukrainiens était maltraité ,je connais ce pays j'ai une belle sœur de là bas ,je te dirais même mieux,il y a plus de liberté là bas qu'ici

Certes, mais là n'est pas la question. Penses-tu qu'à cause ou grâce à la Russie l'Ukraine est maintenue en un niveau végétatif du point de vu des droits de l'Homme et de la démocratie ?

Moscou tient à garder l'Ukraine dans sa zone d'influence. L'Ukraine semble donc condamnée à demeurer un Etat fantoche, officiellement indépendant mais en réalité sous domination russe. Seulement voilà, le Rideau de fer est tombé, nous ne sommes plus au temps de l'URSS, et il y a des moyens que les Russes peuvent difficilement employer. C'est ce que pensent les manifestants de Kiev... Mais peut-être qu'ils se trompent. Et d'un autre côté, Poutine est bien certain que personne n'ira faire la guerre pour la liberté de l'Ukraine. Je ne crois pas que Poutine enverra ses chars pour rétablir l'ordre à Kiev, mais il aidera autant que possible le gouvernement ukrainien à réprimer les manifestations.

Tant qu'il y aura une parodie de démocratie en Russie, je crois que ça sera pareil en Ukraine.

Moscou tient à garder l'Ukraine dans sa zone d'influence. L'Ukraine semble donc condamnée à demeurer un Etat fantoche, officiellement indépendant mais en réalité sous domination russe. Seulement voilà, le Rideau de fer est tombé, nous ne sommes plus au temps de l'URSS, et il y a des moyens que les Russes peuvent difficilement employer. C'est ce que pensent les manifestants de Kiev... Mais peut-être qu'ils se trompent. Et d'un autre côté, Poutine est bien certain que personne n'ira faire la guerre pour la liberté de l'Ukraine. Je ne crois pas que Poutine enverra ses chars pour rétablir l'ordre à Kiev, mais il aidera autant que possible le gouvernement ukrainien à réprimer les manifestations.

Tant qu'il y aura une parodie de démocratie en Russie, je crois que ça sera pareil en Ukraine.

Bah entre être à la coupe de la Russie ou des L'union européenne ,c'est du kif kif non ? sauf que ,la politique Russe reste pour le coup la meilleurs ,la Russie ne connais pas trop la crise je t'assure ,elle a des cartes que l'union européen des soumis a pas ...

La Russie est une démocratie qui n'est pas parfaite ,beaucoup de chose reste encore à faire c'est une évidence ,mais cette embryon de démocratie est déjà supérieur à la notre sur bien des points .

En France,la démocratie est complètement brider ,sous contrôle absolue ,l'union veut tout contrôler et nous perdons notre souveraineté et ils ne se cache plus de leurs projets ,je me souviens d'ailleurs que,il y a quelques années ,les anti union détailler point par point comment ça aller ce passé et les pro ue ,était là à nous cracher à la figure ,nous traitant de "complotiste " ( maintenant ,c'est complotiste antisémite ,pas ouvert d’extrême droite )

L'union européenne tente de transformer nos sociétés en bloc aseptisé ,créant ,ils espèrent ,un peuple européen mais pour ce faire ,il faut démonté la nation,l'identité !! sans cela,ce n'est point viable ..

Non,la démocratie en Europe est la vrai parodie de démocratie ,de plus ,au niveau des libertés ,nous sommes derrière la Russie !! donc rester dans vos idéaux ,ça ne va pas durée ,l'illusion fini toujours par laisser place au réel ,et je serais là pour m'abreuver de la destruction de ce modèle déficient .

Vous n'êtes pas content de l'Europe ? Cette année, vous pourrez voter pour des partis raisonnables et anti-européens je pense. Cherchez bien.

L'Ukraine a été à la solde des nazis en 1941. Comprenez bien que la Russie décadente de l'autre criminel de Moscou s'en donne à coeur joie si elle le peut.

Compte-tenu du taux de natalité en Russie, il n'y aura plus de russes d'ici moins de 150 ans. Ce sont les petits chinois qui occuperont le terrain (comme sous Genghis Khan).

tout ça c,est pas clair,et si les pro européens n,étaient que des agents de la CIA , et si tout cela était financer par les USA, pour faire un verrou entre les USA et l,occident, dans le passé on a vu la CIA financer des guerres des révoltes,c,est pas si ancien pour l,avoir oublié.je crois que c,est plus un probléme politico- géographique que économique.

Non,la démocratie en Europe est la vrai parodie de démocratie ,de plus ,au niveau des libertés ,nous sommes derrière la Russie !!

Collector.

Pour moi, dans les deux camps du débat, aussi bien les pro-Poutine que les pro-Europe disons, il y a des gros cons qui s'expriment.

Pour moi, dans les deux camps du débat, aussi bien les pro-Poutine que les pro-Europe disons, il y a des gros cons qui s'expriment.

Oui, étant donné la profondeur de ton intervention, on ne sait pas où te classer. :smile2: