L'agonie d'un condamné à mort

Oui, et alors? je parle d'un ressenti, pas d'un acte de justice.

Donc si un quelconque malade s'en prenait à une de mes filles, je ne serais pas contre le tronçonner moi-même ; par contre ça me dérangerait profondément de le voir condamner à mort 35 ans après les faits, ce qui n'a plus aucun sens.

Même la condamnation immédiate me donnerait le sentiment d'ordonner la mort de quelqu'un ; quand bien même je la souhaiterais, je trouve le procédé...pas immoral ni inhumain, mais une repsonsabilité supplémentaire à encaisser en tant que victime.

Tu vois, tout se discute

Euh, aucune incohérence là, quand je lis the_dalek, je comprends que tu sois opposée à la peine de mort, peut importe la forme revêtue pour accomplir ce crime....

Prends du recul, tu veux une tisane Out of Paprika? :)

Hein? j'ai rien compris :smile2:

M'enfin bon, c'est pas bien grave, j'ai l'impression d'écrire 50 fois la même chose.

Non je n'aurais pas voté pour la peine de mort, voilà, c'est on ne peut plus clair ; mais encore une fois pas pour les mêmes raisons obscures qui consistent à plaindre une grosse vermine.

La ça fait un peu rattrapage in extremis quand même

Mais en effet, moi même je suis contre la peine de mort de façon ferme et définitive toutefois si on faisait du mal a ma fille, je tuerai le coupable de mes mains

Mais il n'y a aucune justice la dedans, ce serait une vengeance personnelle et j'en assumerai les conséquences en pleine connaissance de cause, je commettrai un meurtre dans ce cas la et serais condamné a la prison

Ben non, si tu me lis depuis le début je n'ai jamais défendu la peine de mort mais la compassion naturelle qui devrait plutôt se trouver du côté des familles.

C'est cet aspect que je trouve d'une injustice redoutable.

Clair, là?

Oui, et alors? je parle d'un ressenti, pas d'un acte de justice.

Donc si un quelconque malade s'en prenait à une de mes filles, je ne serais pas contre le tronçonner moi-même ; par contre ça me dérangerait profondément de le voir condamner à mort 35 ans après les faits, ce qui n'a plus aucun sens.

Même la condamnation immédiate me donnerait le sentiment d'ordonner la mort de quelqu'un ; quand bien même je la souhaiterais, je trouve le procédé...pas immoral ni inhumain, mais une repsonsabilité supplémentaire à encaisser en tant que victime.

Tu vois, tout se discute

Hein? j'ai rien compris :smile2:

M'enfin bon, c'est pas bien grave, j'ai l'impression d'écrire 50 fois la même chose.

Non je n'aurais pas voté pour la peine de mort, voilà, c'est on ne peut plus clair ; mais encore une fois pas pour les mêmes raisons obscures qui consistent à plaindre une grosse vermine.

Bah que tu comprennes rien, à vrai dire, euh.... comment..... enfin..... aucune surprise en fait :D (c'est de l'humour de merde)

Sinon, moi j'avais compris que tu étais contre la peine de mort, et quand The_Dalek te cite, il se sert de ton argumentaire ("c'est pas parce que c'est pire ailleurs qu'on doit tolérer ça", en résumé) pour dire que voilà, on peut être en colère, avoir du ressenti, mais ne pas tolérer la mise à mort d'un type, pour le punir d'avoir lui même commis un crime.

J'ai pour habitude d'expliquer au gens "on ne mord pas un enfant pour lui faire comprendre que mordre est interdit, on ne frappe pas un enfant pour lui faire comprendre que c'est douloureux, et interdit, ainsi on ne donne pas la mort pour punir le coupable d'un meurtre".

Bref je crois que vous êtes aussi chauds l'un que l'autre (et ça peut être bon... oops pardon, on est pas dans la rubrique sexualité :blush: ) mais que vous avez peu ou prou la même idée.

Soeur Zaz, priez pour nous, qu'on puisse enfin se comprendre, malgré nos divergences d'opinions, amène (ta paye avec la mienne, ça fera une bonne quinzaine) :D

Edit : on peut avoir de l'empathie pour les familles des victimes, cependant c'est un ressenti, et donc personnel, moi je ne prendrais pas mon pied à voir mourir un type, même si c'est hannibal lecter.

Merci pour ta réponse Bonobo, ouf tu sais lire

Ou alors y'a un complot :D

L'histoire de l'Arabie Saoudite était pure provoc de ma part envers les énormités du Castor (Casdenor) ; je vois qu'on s'est empressé de saisir la phrase hors du contexte,mais peu importe.

Moi non plus je ne tolère pas qu'on tire les cheveux ou qu'on morde un gosse pour qu'il comprenne, pas plus que je prendrais mon pied à voir un type souffrir.

Chaude bouillante oui, on ne se refait pas et d'ailleurs on n'y tient pas vraiment :blush:

Ben non, si tu me lis depuis le début je n'ai jamais défendu la peine de mort mais la compassion naturelle qui devrait plutôt se trouver du côté des familles.

C'est cet aspect que je trouve d'une injustice redoutable.

Clair, là?

En ce cas-là pourquoi as-tu dit qu'il était moral de torturer quelqu'un ?

Je te cite:

Personne, même pas moi ; j'essaie de vous faire cracher que vous avez forcément eu cette envie humaine de passer au pilon toutes ces pourritures.

Je ne parle pas de "justice" mais de morale et sens humain ; entiendes?

Je comprends et partage je crois, ce que veut dire Paprika...

Ma raison, mon "sens moral" sait que la peine de mort est une absurdité, une contradiction flagrante et que la cautionner, autorise et valide, de fait, le meurtre d'un individu par un autre.

A froid, et pas directement concernée, je sais que tous les arguments avancés contre, sont judicieux, sensés et rationnels.

Touchée moi-même par un drame de ce genre,je me demande si tout ça ne volerait pas en éclat pour laisser place à une vindicte assassine.

Ça ne résout rien, ne ramène personne à la vie et laisse sûrement des séquelles de se découvrir "sanguinaire", mais je me pose juste la question de savoir comment je réagirais...

A contrario, j'aurais de la compassion pour cette âme perdue qui a ainsi ôté une vie humaine.

J'ai aujourd'hui pour principe de pardonner, ça fait parfois plus de mal que de bien à celui qui reçoit ce pardon...

Mais au moins, je serais en paix avec moi même, et n'est ce pas le plus important?

C'est assez sadique comme principe, mais c'est finalement d'une élévation spirituelle si puissante que le moindre des menteur, voleur, coupable, se repentira de son statut.

Sans haine ni violence, juste de l'amour et du pardon.

(Qui a dit que l'amour était plus fort que la haine? Je ne sais plus mais il avait raison) :)

Les blancs américains sont des dégénérés. Une mixture à base d'européens massacreurs d'indiens et esclavagistes.

Contre la peine de mort. Faire justice soi-même; pourquoi pas !

Maintenant, je suis pour l'établissement d'un grand de travail en Guyane. Séjour de cinq ans minimum. De Fourniret à Bernard Tapie à l'occasion. Plus les violeurs non malades; les tueurs de sang froid; les escrocs notoires et récidivistes; les grossistes et semi-grossites de cocaïne et autres saloperies... Et pour les petits délinquants multi-récidivistes, ils apprendraient un métier.

Les blancs américains sont des dégénérés. Une mixture à base d'européens massacreurs d'indiens et esclavagistes.

Contre la peine de mort. Faire justice soi-même; pourquoi pas !

Maintenant, je suis pour l'établissement d'un grand de travail en Guyane. Séjour de cinq ans minimum. De Fourniret à Bernard Tapie à l'occasion. Plus les violeurs non malades; les tueurs de sang froid; les escrocs notoires et récidivistes; les grossistes et semi-grossites de cocaïne et autres saloperies... Et pour les petits délinquants multi-récidivistes, ils apprendraient un métier.

Les blancs américains sont des dégénérés. Une mixture à base d'européens massacreurs d'indiens et esclavagistes.

Contre la peine de mort. Faire justice soi-même; pourquoi pas !

Maintenant, je suis pour l'établissement d'un grand de travail en Guyane. Séjour de cinq ans minimum. De Fourniret à Bernard Tapie à l'occasion. Plus les violeurs non malades; les tueurs de sang froid; les escrocs notoires et récidivistes; les grossistes et semi-grossites de cocaïne et autres saloperies... Et pour les petits délinquants multi-récidivistes, ils apprendraient un métier.

Le grand de travail, c'est un ancien petit victime de burn out ?

Ah, donc on met un terme à tout débat.

Quel débat ? Il m'avait semblé que l'arme fatale avait simplement demandé a connaitre nos diverses émotions quant à l'agonie de Dennis McGuire...

C'est vrai finalement, pourquoi confronter ses idées à ceux des autres alors qu'il est beaucoup plus simple de rester dans son coin en pensant savoir tout sur tout?

Confronter est une chose , vouloir à tout prix imposer en est une autre (rien de personnel) .

Merci, être supérieur

Tu es limite insultant , je n'ai pas été agressif et je ne le mérite pas emasik .

, de nous avoir montré la lumière

Je n'ai rien montré de tel , je ne faisait que me lamenter des éternelles dérives dont souffrent trop souvent les " discussions " , manifestement tu as du mal voir .

Cordialement .

Je comprends et partage je crois, ce que veut dire Paprika...

Ma raison, mon "sens moral" sait que la peine de mort est une absurdité, une contradiction flagrante et que la cautionner, autorise et valide, de fait, le meurtre d'un individu par un autre.

A froid, et pas directement concernée, je sais que tous les arguments avancés contre, sont judicieux, sensés et rationnels.

Touchée moi-même par un drame de ce genre,je me demande si tout ça ne volerait pas en éclat pour laisser place à une vindicte assassine.

Ça ne résout rien, ne ramène personne à la vie et laisse sûrement des séquelles de se découvrir "sanguinaire", mais je me pose juste la question de savoir comment je réagirais...

Le problème c'est que ça tout le monde est d'accord. Mais justement, il ne faut pas considérer que cette violence qu'on pourrait avoir est une chose acceptable, morale ou juste. Et c'est là le problème, quand paprika, justement, a dit à plusieurs reprises que c'était moral de torturer cette personne car c'était un monstre.

Rire...tu le fais exprès ou quoi? je n'ai jamais rien écrit de tel, il ne s'agit que de ta propre interprétation ; je n'y peux rien si tu arrives à te convaincre tout seul.

@ Mite_Railleuse

Tu l'exprimes de façon bien plus sereine, mais c'est exactement ça, ni plus, ni moins. Ma révolte vient de cette façon de balayer les victimes d'un revers de la main, parfois je me demande dans quel monde je suis.

@ Bonobo

hhmmmmm....et pourquoi pas tendre l'autre joue, aussi? je ne suis pas sure du tout que le "pardon" destabilise en quoi que ce soit ce genre d'individu ; quand on ne ressent rien on se fiche de tout.

On est POUR ou on est CONTRE la Peine de Mort pas en Réaction a une Actualité un Fait ou une Situation Particulière................

MOI je suis Contre TUER et/ou donner la MORT............Je suis Fondamentalement Contre la Peine de Mort, qui de plus ne Veut Rien Dire PEINE de Mort........Quand ont donne la Mort ou que l’on Tue quelqu’un c’est la même Chose c’est tout Simplement un CRIME pas une Peine

Je ne suis pas Sensible a Tuer ou a Juger de faire Mourir quelqu’un parce qu’il aurait Tué, même sur le Coup, ni Apriori et encore Moins a Posteriori

Prendre Partie a Chaud ou devant l’Enoncé d’un Crime même le Plus abject, avec la réaction de vouloir la Mort d’une personne ce n’est pas Responsable, c’est avoir un « Esprit » Prédisposé à vouloir Tuer soit même...............

Out of paprila : je comprends ta position ; elle illustre d'ailleurs ce que j'ai dis plus haut ; dans ce type de débat, on personnalise forcément ( plus ou moins, aussi, en fonction de notre caractère) : si on est père ou mère de famille, on pense à nos enfants : et si c'était la victime,? et si c'était le criminel ?

Bref, au dela des jugements à l'emporte pièces et des petites phrases mesquines, ce type de débat a au moins le mérite de faire prendre du recul - pour ceux qui en sont capable- par rapport à nos positions de base qui peuvent être très "ferme" !!!

Pour ce qui est de la Loi Badinter, elle n’avais pas pour But d’arrêter qu’il n'y ai plus de Crimes Impunies en France mais tout Simplement de devoir évoluer dans nos Sociétés dites Civilisés, et surtout qu’il fallait Bannir dans nos Esprit devenue Cartésien l’idée qu’un Crime ne peut pas être « Réparer » par un autre Crime..........................a l’inverse de la Loi du Talion

fanfreluche, il n’y a pas besoin de te Connaitre pour savoir qui tu es !!!!!!!!

Je ne vais pas revenir sur tous les posts depuis hier...mais quand même, ça me démange !

Non seulement, Pales, tu écris n'importe comment ; non seulement, tu comprends une phrase sur 2 ; mais en plus, tu te permet d'insulter (au pire) ou d'avoir des jugements à l'emporte pièce (au mieux) !

Je n'ai jamais dis que j'étais pour ou contre la peine de mort, et peu importe ! car ce que j'essaie de dire, c'est qu'on ne peut avoir une opinion objective, neutre, sur un jugement "à chaud"..Ce que tu dis, pales, est d'une impbécilité sans nom ! Car tout le monde, ayant un peu de sentiment, se laisse aller (plus ou moins longtemps, certes) dans l'empathie avec les victimes....et c'est comme cela que l'opinion publique fluctue, sur de nombreux sujets. Pendant l'affaire du "pull over rouge" (dont je conseille le bouquin à tous), une majorité de Français (ou presque, il faudrait relire les sondages de l'époque) était contre la peine demort ; et puis, pendant d'autres affaires (fourniret, dutroux, etc...) cela s'est inversé !

En déduire que ces gens qui changent d'avis sous l'influence de ces drames soient "prédisposé à tuer eux même" est d'une connerie sans limite !

Et puis, je n'ai jamais dis (ni personne sur ce forum, je pense) que la loi Badinter avait pour but "d'arreter qu'il n'y ai plus de crimes impunis" !!!!!!!!!!!

Bref, tu t'égare....

Mais je pense qu'il est très important d'avoir en tête que tout débat sociétal (au niveau national, ), voire éthique, doit se faire en dehors de toute pression, médiatiques, liée à un fait divers ou d'actualité ; je pense notamment aux débats sur l'IVG, ou l'euthanasie, par exemple.

On voit bien que cela déchaine des passions, voire pire parfois

enfin, pales, si tu savais qui j'étais, tu n'écrirais pas ce que tu écris.....

Out of Africa : je comprends ta position et elle illustre bien ce que j'ai écris plus haut : sur un sujet comme celui ci, on est souvent tenter de penser en fonction de notre vécu : si c'étais ma fille la victime ? si c'était mon fils, le criminel ?

et seuls les imbéciles peuvent nier cette évidence....elle est naturelle, logique.

Mais il faut la dépasser ; et c'est le mérite des débats (à froid, sans lien avec une actualité quelconque, contrairement à ce forum.....) ou chacun peut essayer de prendre du recul su son opinion, qu'il croit ferme et définitive...

Je pense que ça ne fait de mal à personne de réfléchir.... non ?

Rire...tu le fais exprès ou quoi? je n'ai jamais rien écrit de tel, il ne s'agit que de ta propre interprétation ; je n'y peux rien si tu arrives à te convaincre tout seul.

Si.

Je te cite

Personne, même pas moi ; j'essaie de vous faire cracher que vous avez forcément eu cette envie humaine de passer au pilon toutes ces pourritures.

Je ne parle pas de "justice" mais de morale et sens humain ; entiendes?

=> Je t'ai demandé si c'était juste de torturer quelqu'un parce que c'est un salaud, tu réponds que ce n'est pas de justice dont tu parles mais de morale.

Désolé mais ça n'est pas de l'interprétation c'est du français. ce sont TES mots.

Oui alors Continue à Réfléchir, et a « Tenter de Penser uniquement en Fonction de Si C’était Ceci ou Cela »...................Ou a Une ou Des Actualités

Et OUI non seulement j’en déduis mais j’affirme « que les gens qui changent d'avis sous l'influence de ces drames soient "prédisposé à tuer eux même »

Nous sommes tous des Assassins.............

http://www.smartorre...--notag/284676/

tout dans la nuance, pales.....

Si.

Je te cite

=> Je t'ai demandé si c'était juste de torturer quelqu'un parce que c'est un salaud, tu réponds que ce n'est pas de justice dont tu parles mais de morale.

Désolé mais ça n'est pas de l'interprétation c'est du français. ce sont TES mots.

cf. tout ce que j'ai déjà écrit ; je maîtrise suffisamment le français pour me permettre de t'affirmer que tu ne fais qu'interpréter mes dires.

Je sais encore de quoi je parle et ce que je souhaite exprimer.

Je te laisse avoir raison, perso j'ai passé l'âge ; mais ne te permets pas de parler à ma place, merci.

Peux-tu alors expliquer comment tu "interprètes" ta réponse ?

Je répète: je t'ai demandé si c'était juste de torturer quelqu'un si c'est un salaud et tu as répondu

Personne, même pas moi ; j'essaie de vous faire cracher que vous avez forcément eu cette envie humaine de passer au pilon toutes ces pourritures.

Je ne parle pas de "justice" mais de morale et sens humain ; entiendes?

Peux-tu donc expliquer ce que signifie ici "je ne parle pas de "justice" mais de morale"