Et si la France n'était plus le pays des libertés ?

la France a été condamnée plus de 250 fois pour le non respect des droits de l'homme.....et c'est pas fini! donc il y a du progres a faire

C'est trop facile de se cantonner a ça, il faudrait connaitre chacun des cas pour vraiment fare de ça un argument, la loi ce n'est pas quelque chose d'infaillible et il arrive que des lois parfaitement huilées coincent sur certains cas, il y a aussi les arrangements a divers niveaux

la France pays des libertés et etat de droit ! la blague !! :smile2:

La France n'a jamais été le pays des libertés mais le pays des droits de l'Homme. C'est pas pareil ...

Et puis la devise française n'est pas "Liberté" mais "liberté, égalité, fraternité". Le difficile dosage des 3 induit forcément qu'ils ne sont pas exclusifs.

La France d'Ancien Régime était un pays de libertés. Au pluriel. Un pays de franchises, de chartes.

La perquisition du canard enchaîné pour connaître leurs sources, l'arrestation d'un directeur de journal (vite libéré) , ça en dit long sur l'ère Sarko en matière de liberté d'expression

Des spectacles censurés pour satisfaire le désir personnel d'un ministre , ça en dit long aussi

la France pays des libertés et etat de droit ! la blague !! :smile2:

Oui je suis d'accord avec toi, d'ailleurs on est sans nouvelles de tant de prisonniers politiques.

oui et la justice est indépendante et impartiale, tous les citoyens sont égaux devant la loi ! enfin on est un pays ou la liberté d'expression est fondamentale .Tu vois moi aussi je peux jouer a ce jeux

Pondérons le propos quand même, avant de parler de censure voire de police politique, il est bon d'étayer ces assertions avec du solide, crer au loup ne le rend pas réel

La France d'Ancien Régime était un pays de libertés. Au pluriel. Un pays de franchises, de chartes.

je suis assez d'accord.

ça voudrait dire que liberté et démocratie sont incompatibles ?

La France d'Ancien Régime était un pays de libertés. Au pluriel. Un pays de franchises, de chartes.

Mais avec tellement d'injustice flagrantes et de discrimination ( par exemple entre hommes et femmes)

"La démocratie est le pire des systèmes a l'exception de tous les autres"

W.Churchill

je suis assez d'accord.

ça voudrait dire que liberté et démocratie sont incompatibles ?

Pas forcément. Mais le sens que le mot libertés avait sous l'Ancien Régime n'est pas le même que le mot liberté aujourd'hui. Ca change beaucoup de chose.

Mais avec tellement d'injustice flagrantes et de discrimination ( par exemple entre hommes et femmes)

Certainement pas plus qu'aujourd'hui. Et peut-être moins, d'ailleurs.

"La démocratie est le pire des systèmes a l'exception de tous les autres"

W.Churchill

Si l'on en croit Aristote, la démocratie est le règne des jaloux et des envieux.

Si l'on en croit Aristote, la démocratie est le règne des jaloux et des envieux.

C'est bien pour ca qu'il ne faut pas le croire. La démocratie est un régulateur. Il faut mieux discuter, négocier et voter que faire valoir la loi du plus fort.

C'est bien pour ca qu'il ne faut pas le croire.

Etrangement, plus le temps passe et plus il a raison.

Je préfère croire un grec qui écrivait il y a de cela plusieurs siècles que les simili-penseurs d'aujourd'hui.

La démocratie est un régulateur. Il faut mieux discuter, négocier et voter que faire valoir la loi du plus fort.

La démocratie, un régulateur... Quelle blague.

on peut supposer que la volonté y était au départ ... mais vous savez comment un peuple est vite manipulé par une élite qui en plus, contrairement à aujourd'hui n'avait ni l'accès facile à la documentation, ni l'accés facile à la culture et ou tout se jouait dans l'élitisme ..

procés de Danton, toujours sympa si les evennements étaient pour ainsi dire comme dans cet extrait et ne pas refaire les même érreurs :

C'est vrai. Mais on ne peut pas créer une société dans laquelle chacun fait réellement ce qu'il veut sans qu'il y ait automatiquement gène.

On peut pas échapper aux règles, aux lois, pour éviter qu'il y ait des règlements de compte à tous les coins de rue. Le but c'est d'avoir une société la plus paisible possible.

De principe, c'est malheureux de devoir faire des lois pour que certains se tiennent normalement. C'est logique que tu mettes pas la musique à fond à partir d'une certaine heure, que tu ne roules pas à 110 sur un boulevard, où qu'on doive tolérer d'autres croyances / cultures.

Mais apparemment ça ne l'est pas... :(

Le respect de la culture et la tolérance des croyances ? venant de Rocket c'est assez croustillant quand même.

La France est comme tout pays capitaliste un pays ou la liberté est assujettie au patrimoine et au revenu.

On ne peut pas tout approuver sous prétexte d'être tolérant :) Sur certains principes, je peux pas être d'accord. Mais il y a un certain respect, dans le sens où de moi même, j'irai pas taper quelqu'un juste parce qu'il a un mode de vie différent, ou une croyance différente.

C'est de ce dernier point que je pars. Et pour parvenir, je pense qu'il faut imposer des normes. L'Islam par exemple ne sera jamais bien vu en France, trop démonstratif, propagande trop agressive, ça crée des tensions au sein du territoire français. Faut pas hésiter à réformer, et appliquer des sanctions exemplaires, genre 50 000€ d'amende à celui qui se fait chopper à porter un voile islamique, de ne pas donner d'autorisation de construire pour les mosquées, pourquoi pas les matraquer de taxes pour celles qui existent déjà, dans d'autres pays, ils ne se gênent pas, genre dans certains états aux USA...

Le but, rendre les différences de cultures le plus invisible, s'opposer au principe des communautés. On est en France, on est pas à Chinatown ou encore au Maghreb. On a parfaitement le droit de le dire et de l'imposer. C'est même pas du racisme, on vient dans un pays parce qu'on accepte son mode de vie et sa culture, sinon on reste chez soi...

Tu vois ça de façon unilatérale et dominatrice, tu as déjà été au contact de gens qui ne font "pas français" ?

J'en ai connu quelques uns qui ont cru aux mirages de "l'intégration" mais le fait est que si tu t'appelles Mouloud, tes chances de trouver un emploi baissent de façon draconienne et plus le niveau d'étude est élevé, plus tes chances se réduisent

Et la je ne parle pas de gens immigrés depuis 15 jours mais de gens qui sont français de naissance, dont les parents sont nés et ont eux aussi grandi en France et doivent faire face au racisme ordinaire depuis toujours.

Tu penses qu'on peut vivre et grandir comment dans de telles conditions ? Quand on te regarde comme "l'étranger" quoi que tu fasses ?

Comment on vit le fait de se voir limité aux origines de sa famille ?

Comment on vit en étant apatride en son pays ?

Sur l'immigration, je dis qu'il est trop facile de crier a la non intégration mais regardes les faits en face, depuis deux générations voire plus, a t'on aidé les immigrants a s'intégrer ? non, en aucune façon, on les a parqués entre eux, on les a tenu a l'écart de la société, on a laissé le racisme ordinaire s'installer, on a fait le lit des intégristes opportunistes et ils en profitent largement.

Tu me parles de l'islam mais bon dieu j'ai grandi dans un quartier ou les musulmans étaient nombreux, très nombreux, mes camarades d'école s'appelaient aussi bien Cédric que Ahmed ou Chen, on voyait parfois des femmes avec un foulard sur la tête mais pas de voile intégrale, les rares a porter la djellaba étaient souvent des vieux et des parents en visite, on ne voyait pas de barbus hurlant Allah akhbar et quand un petit musulman mangeait a la cantine, les jours de porc soit il ne mangeait pas a la cantine soit la cantinière lui mettait plus de légume a la place.

L'islam que j'ai connu enfant n'a jamais rien eu d'effrayant, c'était une religion comme le catholicisme et le judaïsme, chacun y allait de sa foi sans jamais devenir intolérant.

Ton FN ne propose pas de solutions, juste de la répression et de la violence, pas nécessairement physique mais réelle, il n'est nulle part question de discuter et d'analyser pour tenter de faire vivre tout le monde ensemble.

Rassures toi, je ne crois pas non plus aux autres partis, ce sont tous et sans exception des menteurs a mes yeux

Je peux comprendre ta vision, je pense qu'on voit pas les choses de la même manière parce qu'on a une expérience différente.

Mais je pense qu'on peut parler de faux racisme. Pour moi, s'appeler Mouloud ne constitue pas un réel handicap. Mais on a tendance à crier trop vite ô racisme parce qu'on s'est vu refusé un poste, une bonne note à l'école, parce qu'on a été puni.

Genre la police sont racistes parce qu'ils s'acharnent sur les arabes. Le problème c'est qu'ils se sont attirés un certain capital "méfiance". Et les arabes arrêtés, ont rarement été arrêté pour rien ou par délit de faciès. Encore une belle connerie...

Moi si je suis flic, et que je vois un magrébin, oui je vais avoir envie de le contrôler. Au pas de la case par exemple, tu es blanc, tu vas passer sans te faire contrôler. J'y vais assez souvent pour le dire. Par contre, un arabe ou un noir, c'est sur et certain.

Dégueulasse ou pas, je sais pas, mais je peux comprendre. Répression... oui, mais tu veux faire quoi d'autre ? Les laisser vendre leurs shits aux enfants ? Ne rien leur dire sous prétexte de pas être raciste ? A un moment donné, il faut se poser des questions dans les deux sens...

De l'autre coté, je connais plein de patrons qui sont noirs ou arabes, et qui franchement, ont très très bien réussi dans la vie. Et à ma connaissance, ils ont un casier judiciaire vierge. Ce qui démontre qu'on peut parfaitement réussir en étant homme de couleur. Suffit simplement de pas faire le con...

Le défaut d'intégration je suis d'accord. La France a peut être une certaine responsabilité, ils veulent de la main d'oeuvre, donc ils font venir les gens de divers horizons, et derrière, ils intègrent pas...

On peut aussi rétorquer que la France est loin d'être le dernier pays au monde à fournir des efforts dans ce sens. Va aux Etats Unis.... Non seulement tu te démerdes, et tu vas trimer pour être nationaliser américain (c'est peut être même impossible), mais en plus tu paies, rien que la green card !

C'est déjà une chance de mettre un pied dans la France, ça ouvre des portes, des possibilités. Dans aucun pays, il faut s'attendre à ce qu'on apporte tout aux gens sur un plateau, faut s'attendre à ce que ce soit dur, pénible.

et dire que je pensais comme ça a 14 ans

mais la réalité est bien différente, quand je parle de racisme ordinaire je ne te parle pas d'un évènement ou d'un fait isolé par ci par la, je parle d'une accumulation de ces faits sur la durée d'une vie

Je vais prendre un exemple pour illustrer

Un gars avec qui j'ai été a l'école, Samir, ce gars la a cru a l'intégration, né de parents eux même nés en France, il a travaillé dur toute sa scolarité, obtenu des résultats excellents, passant son bac avec mention, fait des études solides et obtenu un diplôme important

Je l'ai recroisé il y a quelques années et il n'a pu décrocher qu'une place dans la voirie, il est balayeur éboueur a Bac +5, ses démarches pour être employé dans sa branche n'ont jamais rien donné, après des années de lutte acharnée il a fini par baisser les bras

Autre exemple qui m'a choqué d'autant qu'il n'a pas été unique, je l'ai déjà vécu non pas une mais six fois

Je discutais ou marchais avec des potes noirs et arabes, on croise des flics, contrôle d'identité pour tous sauf pour ceux qui avaient de bonnes têtes de gaulois.

Oui, le racisme ordinaire et le délit de faciès existent en France et sont plus larges qu'on ne le pense, face a ça quoi d'étonnant a ce que certains finissent amers et tombent dans le radicalisme ou la délinquance ?

Oui, certains réussissent, mais pour un qui s'en sort, combien se voient relégués au rang de citoyens au rabais ?

Et ça, nous en sommes tous responsables, je l'a compris au fil du temps et c'est un constat désagréable a faire