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Oradour: un SS Allemand de 88 ans inculpé !

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Invité PINOCCHIO

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Membre, Posté(e)
MartinHenry Membre 2 649 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Sauf que la SS n'est plus à cette époque une "troupe de sécurité du régime" mais tout simplement une arme avec sa mythologie. C'est une armée de terre avec de nombreuses divisions. Généralement les plus fanatisés, disposant des meilleurs équipements et des systèmes d'armes les plus performants.

C'est aussi un mythe pour apaiser nos gentils amis allemands de dire que la Wehrmacht n'a pas fait (ou peu) d'exactions et que celles-ci ne provenaient que des SS. Après on en remets un couche avec la SS qui serait "les troupes de sécurité du régime nazi" (bien que cela correspond en effet à sa genèse). On peut penser que les non historiens s'imaginent alors qu'il s'agirait de troupes d'élite numériquement réduites et non représentatives de l'armée allemande. La dernière couche étant le dialogue que j'ai déjà cité du film le vieux fusil : quelques fous isolés. Merci les gars ! on sent que le couple franco allemand se resserre. Avec la crise de l'Euro on sait combien c'est vital !

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Membre, Greuh, 44ans Posté(e)
The_Dalek Membre 21 012 messages
44ans‚ Greuh,
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Comme tu le dis, la Wermacht était l'armée régulière, franchement quelle armée peut prétendre qu'en campagne ou en occupation, absolument aucun de ses hommes n'a commis d'exactions ?

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 605 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Ce n'était pas une position unanimement partagée dans la classe politique et militaire !

Même Mac Arthur, commandant des opérations dans le Pacifique, et futur partisan du bombardement nucléaire systématique en Chine en vu de son invasion, considéré qu'au point où en été la bataille, ce bombardement été inutile.

bonjour

les américains craignaient la morts de plusieurs centaines de milliers de leurs soldats pour la conquète du japon .d'ou la bombe atomique pour briser l'esprit de résistance de leurs peuple .

mais , cela est une autre histoire et est hors sujet .

bonne journée

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Membre, Posté(e)
MartinHenry Membre 2 649 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Il est aussi tout a fait possible que le bombardement nucléaire du Japon ait été destiné a calmer Staline, lus d'un historien considére que la Guerre Froide s'est véritablement amorcée a Potsdam

C'est plus que possible, c'est certain. Les frappes nucléaires sont destinées aussi aux Russes. Qui plus est les américains, après avoir pressé les Russes de déclarer la guerre au Japon, sont par la suite atterrés qu'ils finissent pas le faire. Par la suite les japonais sont pulvérisés par l'offensive Russe qui fait une blitzkrieg aux Japonais avec encore plus de matériel qu'à la bataille de Koursk. Les américains sont inquiets, les Russes ont plus de résultats en Chine en 3 semaines qu'eux même en 3 ans. Que faire pour gagner la guerre tout de suite ? Le plus paradoxal, c'est que la victoire écrasante des Russes fait fléchir les militaires japonais en Chine (qui n'avaient rien à péter des civils japonais). Ces militaires japonais irréductibles se rendent eux même à l'évidence, il faut accepter la reddition. Ainsi l'empereur prend facilement la décision, vu que même les faucons sont d'accord. Ainsi, c'est tout autant l'effondrement de la Mandchourie que les bombardements atomiques qui emporte la décision. Ainsi s'est construite une autre mythologie, c'est l'empereur du Japon qui, contre ses propres militaires, a pris la courageuse décision de la reddition sans conditions. Foutaise, mais qui préparait déjà l'après guerre et le business américain.

Les américains ont gagné sur tous les tableaux. Démonstration de l'arme face aux russes. Arrêt de la progression des Russes : le cessez le feu, même dans la cas de la reddition, marque les positions des troupes. Humiliation du Japon limitée si possible pour préparer la coopération économique. Il va sans dire que la relative immunité des criminels de guerre ainsi que la non restitution de l'or volé à la Chine aidait à huiler tout cela.

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Membre, Marchombre, 33ans Posté(e)
Serguei Zoubatov Membre 4 440 messages
33ans‚ Marchombre,
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Faire un choix personnel est la seule liberté qui nous reste. Entre brûler un enfant encore dans son berceau dans un four à pain et me tirer une balle dans la tête le choix est fait. Mieux vaut mourir humain que vivre inhumain.

Cela m'étonnerais que vous réagissiez de façon similaire si vous vous trouviez réellement dans cette situation.

Dura lex, sed lex. Crime de guerre, responsabilité collective, ma foi il sera jugé. Il faut bien respecter les lois que nous avons créées ? Non ? Le tribunal appréciera de quelle façon il est condamnable..

Reste à savoir si ces lois sont justes.

Parce que juger un vieux plus de 70 ans après les faits, je trouve ça tiré par les cheveux.

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Membre, Posté(e)
MartinHenry Membre 2 649 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

En parlant de tirer par les cheveux, en voyant tout ce monde hurler avec les loups, je crois qu'il ne manquera pas de volontaires pour tondre les femmes qu'il faudra, si d'aventure l'humanité renouait avec des heures sombres... :sleep:

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 071 messages
108ans‚ ©,
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Ces crimes ne bénéficient pas de la prescription, et impliquent la "responsabilité collective". Que faire dès lors ? Appliquer une prescription à un crime de guerre, un crime contre l'humanité ? Abolir la notion de "responsabilité collective" ?

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Invité PINOCCHIO
Invités, Posté(e)
Invité PINOCCHIO
Invité PINOCCHIO Invités 0 message
Posté(e)

http://actu.orange.f...4/#read-3038422

Témoignage du Waffen- SS présent au massacre d'Oradour.

On sent le remord, à ressortir ce drame.........., est -il sincère?

A son âge , il a plus grand chose à perdre:snif:

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Membre, Esprit de contradiction, 48ans Posté(e)
Savonarol Membre 10 346 messages
48ans‚ Esprit de contradiction,
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C'est totalement ridicule d'exhumer un troufion 60 ans après la fin de la guerre pour faire mumuse avec la mémoire.

On a pas fini d'ouvrir des audiences si les algériens ou les vietnamiens font la même chose à rebours ...

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Invité libertade
Invités, Posté(e)
Invité libertade
Invité libertade Invités 0 message
Posté(e)

il faut que ces chasseurs de nazo se pressent car bientôt ils seront obligés de déterrer les morts pour les fusiller.

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Invité pako
Invités, Posté(e)
Invité pako
Invité pako Invités 0 message
Posté(e)

C'est totalement ridicule d'exhumer un troufion 60 ans après la fin de la guerre pour faire mumuse avec la mémoire.

On a pas fini d'ouvrir des audiences si les algériens ou les vietnamiens font la même chose à rebours ...

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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 120 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
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Son âge n'excuse pas les faits commis il doit être jugé comme criminel de guerre et c'est tout. Allez au village ceux qui trouvent ça ridicule et on en reparle après.

Ok: dans ce cas là, tu es donc d'accord pour qu'on traîne devant les tribunaux les milliers de de nos soldats qui, aujourd'hui vieillards, ont eux aussi participé à des séances de tortures et de massacres de populations civiles sur des centaines de milliers d'algériens et d'indochinois durant les guerres de décolonisation, n'est ce pas ?

Faut réfléchir avant de parler. Ce gosse de 18 ans n'a fait qu'exécuter des ordres, très certainement pas la "la joie au coeur" contrairement à ce qu'on pourrait affirmer, mais certainement parce qu'il ne faisait qu'obéir à ses chefs.

Eux sont les véritables responsables: ce sont eux qui ont donné les ordres. Et ce sont eux qu'il faut juger: pas les exécutants.

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Membre, Greuh, 44ans Posté(e)
The_Dalek Membre 21 012 messages
44ans‚ Greuh,
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euuh, quand même, si on ne connait pas le bonhomme personnellement il serait plus judicieux de ne pas présumer de sa personnalité et si on n'était pas sur place a l'époque, évitons de spéculer sur les circonstances.

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Invité libertade
Invités, Posté(e)
Invité libertade
Invité libertade Invités 0 message
Posté(e)

avant de juger et condamner, quel était le grade de ce SS ? y avait il sur place des officiers ou sous officiers SS, si oui ceux sont eux qu,il faut condamner,

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Membre, Posté(e)
MartinHenry Membre 2 649 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Apparemment il était soldat.

Contrairement au premier article du figaro qui parlait d'officier SS. C'est un effet du journalisme moderne, un article parlant d'un officier nazi, ça sonne bien mieux que soldat allemand. Soldat allemand, tout le monde s'en fout. L'officier nazi, c'est à la mode, sujet tendance. Un film sur Hannah Arendt, les commémorations de la grande guerre, le couple franco-allemand qui vacille, et l'Europa qui va à vau l'eau, Dieudo et les juifs. On va nous en reparler à plus soif. Et puis ce sont les derniers encore vivants, il faut se dépêcher de faire des sujets, des procès et des commémorations.

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Invité PINOCCHIO
Invités, Posté(e)
Invité PINOCCHIO
Invité PINOCCHIO Invités 0 message
Posté(e)

avant de juger et condamner, quel était le grade de ce SS ? y avait il sur place des officiers ou sous officiers SS, si oui ceux sont eux qu,il faut condamner,

http://www.google.fr....59568121,d.d2k

il était mitrailleur avec un grade de caporal, ce qui enlève rien à sa participation, car il s'est pas contenté de regarder :hehe:

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Invité PINOCCHIO
Invités, Posté(e)
Invité PINOCCHIO
Invité PINOCCHIO Invités 0 message
Posté(e)

il peut dire ce qu'il veut , personne peux le contredire, s'il a participé de loin ou de près.

S'il était mitrailleur, il s'est pas contenté de croiser les bras, ses supérieurs plus dingues que lui, l'on surement ordonnés de tirer dans le tas.

Qu'il est des remords ne changent rien, ce qui est fait , est fait ,il a vécu 70 ans avec ça, ceux qu'il a tué n'ont pas eu cette chance là, maintenant il faut payer:hehe:

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Membre, paradoxe sur pattes, 55ans Posté(e)
koadeg Membre 4 278 messages
55ans‚ paradoxe sur pattes,
Posté(e)

Il n'est pas question que d'Oradour sur Glane. La panzerdivision "Das Reich" a fait bien d'autres exactions.

Alors que les alliés débarquent en Normandie, la Das reich (nommée la division maudite par M. Peyramaure) est basée dans le Sud de la France qu'elle quitte pour prêter main forte au régime nazi en difficulté contre le débarquement. Tout au long de cette remontée, elle fut attaquée par la Résistance locale, surtout en Dordogne, Quercy et Limousin qui s'attaqua sans relâche contre les hommes et les tanks. Arrivée à Tulles, cette division choisit un certain nombre d'hommes qu'elle pendit sur un balcon sur deux dans l'espoir de contrecarrer la Résistance locale, assez active. Mon arrière-grand-père qui rentrait en ville a eu chaud. Mis au courant au dernier moment, il resta caché dans la campagne !

C'est en continuant leur progression que les allemands arriveront à Oradour et voulurent une nouvelle fois "faire un exemple". Mon grand-père et son groupe de Résistance furent les 1er à arriver sur place. Des décennies plus tard, alors même que le village était transformé en lieu de mémoire, il ne voulu jamais y retourner, tellement il avait été traumatisé par ce qu'il avait vu ce jour là.

Alors oui, je peux comprendre, au vu de cela, qu'on puisse chercher à condamner un homme plus de 60 ans après les faits. D'autant que lorsqu'on regarde l'histoire de la Das Reich, cela n'a rien d'une colonie de vacances avec de gentils soldats. Je ne suis même pas sûr qu'il y avait des "malgré-nous" dans ses rangs.

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