Dieudonné : l'Intérieur veut interdire ses "réunions publiques"

Euh pardon d'insister mais d'une part l'article que tu cites ne parle que de massacre, alors que selon la définition du Larousse, un génocide c'est donc un crime contre l'humanité tendant à la DESTRUCTION totale ou partielle d'un groupe national etc....

Donc pour celui qui "voudrait" commettre la folie de faire un génocide contre 1,5 milliards de chinois, il faudra qu'il ait les couilles bien accroché, parce il y aura du boulot (propos bien sûr ironiques en reponse à celui qui m'accuse de faire en douce du soi-disant négationnisme, sachant que par ailleurs l'accusation de négationnisme, selon la loi FABIUS gayssot ne ne concerne que la Shoah )

Il est vrai que je parlais de crime contre l'humanité. Pas de génocide. On peut toujours se jeter à la figure des livres d'histoire. L'appréciation selon la culture des historiens est différente. Les historiens américains ont par exemple une acception du terme génocide plus large que le stricte droit européen. Ils parlent plus facilement de génocide pour le massacre de Nankin alors que ce ne serait probablement pas le cas d'historiens français. Le point du vue des historiens américains, c'est que massacrer pendant des jours absolument tout civil rencontré - le seul fait que la chose se fasse à la baïonnette n'étant qu'un détail gouleyant - ce fait donc est vu comme assimilable à un génocide : massacrer tout ce qui est vivant dans cette vile parce que chinois. Cependant c'est bien une controverses et les historiens américains ne sont pas d'accord entre eux. L'histoire officielle Japonaise, elle, reste négationniste mais on a l'habitude. Ce qui m'ennuie, c'est de sortir à l'emporte pièce que des propos raciste anti chinois c'est moins grave parce qu'il n'y a pas eut de génocide.

Ceci étant dit, 4 ou 10 millions de morts chinois, au nombre où ils sont c'est quand même une broutille. Et comme le rappelle la loi Fabius-Gayssot ça ne concerne pas non plus le même genre de population.

Modifié le 9 janvier 2014 par MartinHenry

Pour ma part, je n'ai pas vu le spectacle de Dieudonné. Je ne me prononcerai donc pas sur le caractère raciste ou non de ce spectacle qui vient d'être interdit. Je l'ai pourtant cherché... Pas trouvé... J'ai trouvé d'autres spectacles, et c'est donc sur ceux la que je vais axer ma réflexion, et sur cette base, désolé, mais je ne conclus pas formellement que Dieudonné est antisémite.

Il est certain qu'en mettant sous silence son engagement et ses actions politiques,et toutes ses productions autres que ses spectacles, il est moins évident de conclure à son antisémitisme. Mais en même temps, est-ce une façon d'analyser les choses très honnête ?

Toujours le mythe de l'argument qui vaincrait le racisme. On l'a vu en 1930, les nazis ont été vaincus par des arguments. Revenez dans la réalité 1107. Les gens haineux ne sont pas des gens raisonnables. Les arguments n'ont aucun effet sur eux. Dès qu'ils sont mis en contradiction il leur suffit d'inventer un complot / une manipulation, pour recoller à leur réalité fantasmée.

Jimmy, l'important ce ne sont pas les racistes, mais la destruction de leurs arguments.

Pareil que pour les ultra-libéraux: tu ne les convaincras en aucune manière par la raison, par contre, tu peux exposer tes idées et les faire valoir par rapport à la faiblesse des arguments adverses. C'est bien plus constructif que de les cacher sous le tapis, c'est la meilleure façon pour ceux qui jouent du système (style Dieudonné) d'avoir une exposition médiatique bien plus importante que si tu l'avais dégoûté pour de bon avec de vrais arguments bien portés.

Regarde ce topic... Si Valls s'était contenté de le chopper à la sortie, tout le monde s'en foutrait. Mais Valls a choisi d'interdire, envers et contre tout dont notamment la présomption d'innocence. Dieudonné n'a pu que récupérer des adeptes, ses zélotes sont réconfortés dans leur position et comme tu le vois, interdire a l'air de 'achement fonctionné contre le racisme dîtes donc

Modifié le 9 janvier 2014 par Blatte

.../....

Tout d'abord, notons que Dieudonné se définit lui même comme anti sioniste. Ce qui ne signifie pas anti sémite (bien que certains le soutienne) ..../....

Gentille litote employée depuis pas mal de temps par les anti sémites justement.

L'antisémitisme étant hors la loi, ces gens se servent du vocable anti sioniste pour contourner allègrement la loi.

Sauf qu'ils ne trompent plus personne - car avez vous déjà vu des sionistes non juifs - non jamais !

L’hypocrisie de détournement de terminologie ne trompe plus, même si longtemps les gens se sont laissez prendre .

Il est surprenant du reste de voir sur tweeter comment les insultes brutalement se laissent aller.

Il fut un temps du reste où certains traitaient le cardinal Lustiger de grand rabbin, les mêmes qui se disent allègrement antisioniste, bizarre non ?......

Ce qui va en surprendre pas mal, ce sont justement les plaintes qui vont être déposées et qui par force de la loi feront sauter les pseudonymes tant sur les forum que sur tweeter. J'en vois déjà certain qui vont en c*hier dans leur frocs.

l'apologie, le racisme, les appels à la haine sont des délits et nul n’échappera aux sanctions, et ce ne sera pas une atteinte à la liberté d'expression, mais bien une réponse à des propos contraire aux lois en vigueurs.

Modifié le 9 janvier 2014 par charles francois

Tout d'abord, notons que Dieudonné se définit lui même comme anti sioniste. Ce qui ne signifie pas anti sémite (bien que certains le soutienne) car le sionisme est une idéologie, et non une caractéristique. Il est donc normal je pense d'entendre dans ses spectacles des propos acides contre les personnalités de l’extrême droite israélienne, ou même contre la politique d'Israel. C'est de bonne guerre comme on dit (et c'et plutôt bien adapté... pour le coup...). Je n'appelle pas ça de l'antisémitisme. Selon lui, le sionisme a trouvé un moyen imparable de n'accepter aucune contestation en s'appuyant d'une part sur l'amalgame antisémite/antisioniste (qui et le même que anti islamisme [politique]/anti musulmam) et d'autre sur le génocide juif de la WWII qui est semble-t-il encore mal

Beaucoup de rhétorique, mais saches que sa "quenelle", qu'il voulait par ailleurs protégé par des droits d'auteur (pour un "anti-système" revendiqué, c'est assez amusant) est dirigé selon lui contre "le système". Or, selon lui, le "système" ce sont les.. lobby juifs.

Pas compliqué d'aller plus loin, le simple bon sens suffit :D

Jimmy, l'important ce ne sont pas les racistes, mais la destruction de leurs arguments.

Bien sûr, il est important de combattre leurs idées. Mais il n'y a pas à choisir entre l'un ou l'autre il faut faire les deux, car l'un ou l'autre seuls, cela ne suffit pas.

La république n'est pas neutre. Dans une république de la liberté, de l'égalité et de la fraternité, il n'y a pas de place pour le racisme et la haine.

Il faut que la société s'organise pour que ceux qui diffusent ces idées et incitent à la haine soient traités pour ce qu'ils sont, des criminels.

Modifié le 9 janvier 2014 par jimmy45

Toujours le mythe de l'argument qui vaincrait le racisme. On l'a vu en 1930, les nazis ont été vaincus par des arguments. Revenez dans la réalité 1107. Les gens haineux ne sont pas des gens raisonnables. Les arguments n'ont aucun effet sur eux. Dès qu'ils sont mis en contradiction il leur suffit d'inventer un complot / une manipulation, pour recoller à leur réalité fantasmée.

La programme des nazis était clair dès le début, Dieudonné veux éradiqué rien du tous, la chose que dénonce Dieudonné c'est me mensonge ambiant.

Faudrait arrêter de traiter tous le monde de haineux, quand on voit que les personnes qui soit disant divulgue de la haine sont Zemmour, Dieudonné ou Soral ça vole pas haut.

La haine c'est par exemple Sarkozy ou BHL qui ont du sang sur les mains.

Il est certain qu'en mettant sous silence son engagement et ses actions politiques,et toutes ses productions autres que ses spectacles, il est moins évident de conclure à son antisémitisme. Mais en même temps, est-ce une façon d'analyser les choses très honnête ?

Evidemment, il serait malhonnête d'analyser de caractère antisémite ou non de Dieudonné là dessus. Par contre, il reste parfaitement objectif de dire que ce n'est pas ainsi qu'on combat l'idée, si l'idée existe. J'insiste par là sur un seul fait : je ne conclus pas que Dieudonné n'est pas antisémite, je ne conclus pas non plus qu'il l'est. Je rejoins complètement l'idée de Blatte là dessus, c'est en taisant le discours qu'il devient dangereux. Il ne peut perdre toute sa crédibilité que s'il est analysé, démonté, confronté. Dieudonné pourra dire tout ce qu'il voudra, s'il n'a personne pour l'écouter ou le croire, il brassera plus d'air que Valls, c'est dire ! :D

Modifié le 9 janvier 2014 par Loopy

Toujours le mythe de l'argument qui vaincrait le racisme. On l'a vu en 1930, les nazis ont été vaincus par des arguments. Revenez dans la réalité 1107. Les gens haineux ne sont pas des gens raisonnables. Les arguments n'ont aucun effet sur eux. Dès qu'ils sont mis en contradiction il leur suffit d'inventer un complot / une manipulation, pour recoller à leur réalité fantasmée.

Etant donné que tu ne m'as pas répondu, le complotiste et paranoïaque que je suis pense que ça m'est un peu dédié, ou au moins que ce que je te disais, avec la volonté d'échanger un peu, t'as inspiré dans la phrase que je viens de citer

Je dirais que d'une manière générale, ta phrase tient la route mais que si ce système de pensées est cohérent, il n'est alors pas fantasmagorique, il est un point de vue parmi d'autres

aussi j'ajouterais que l'humain peut se tromper et qu'il peut apprendre

il semblerait qu'aux heures les plus éclairées de la démocratie libérale, qualifier "l'autre" de complotiste suffise à prouver la crédibilité de celui qui pique cet "autre" avec ça.

l'avantage d'internet, c'est de ne pas faire de la discrimination raciale stricto sensu, c'est de la discrimination idéologique

je suis probablement celui qui a grandi dans le milieu le plus mixte de France et je n'en ai tiré que des bénéfices sur mon rapport à celui qui a une autre culture que moi

et je parle librement en disant que je ne fais pas dans mon froc à l'idée que le FN face un score important aux élections

si tu en déduis que je vote FN, je te rappel un concept que tu maîtrises plutôt bien sur d'autres sujets: l'analytique

Bien sûr, il est important de combattre leurs idées. Mais il n'y a pas à choisir entre l'un ou l'autre il faut faire les deux, car l'un ou l'autre seuls, cela ne suffit pas.

La république n'est pas neutre. Dans une république de la liberté, de l'égalité et de la fraternité, il n'y a pas de place pour le racisme et la haine.

Il faut que la société s'organise pour que ceux qui diffusent ces idées et incitent à la haine soient traités pour ce qu'ils sont, des criminels.

Ah si, nous pouvons faire le choix. Et tu parles de liberté de s'exprimer, mais la liberté des idées, de les soutenir et de les détruire existe aussi. Le racisme ne disparaîtra pas en le cachant sous le tapis.

Et la fraternité aurait justement dû être opposée à Dieudonné, mais pas sur le terrain de l'interdiction, trop facile et qui ne résout rien.

Non c’est pas possible ! Comment vont faire les étudiants en droit pour se poiler ? le lancer de nain c'est classe Monsang-sur-Orge power !

Modifié le 9 janvier 2014 par Docteur CAC

Valls a une drôle de conception du : laisser l'autre s'exprimer

Vive la République, vive la France

Ce qui va en surprendre pas mal, ce sont justement les plaintes qui vont être déposées et qui par force de la loi feront sauter les pseudonymes tant sur les forum que sur tweeter.

Whoa ! le gros concours de bites de papy qui menace de porter plainte et d'obtenir gain de cause en justice contre ceux qui sont pas de son avis sur le forum.

Incroyable le surréalisme que peut faire émerger ce genre de file. MDR. :smile2:

Modifié le 9 janvier 2014 par MartinHenry

Et 5200 antisémites nantais qui n'iront pas voir leur icône

Si Dieudo est antisémite , faut en conclure que ses fans le sont aussi , difficile de piger autre chose

En Suisse ses spectaclles affichent complets , dans son théâtre parisien aussi , ça se bouscule pour voir un spectacle antisémite

Antisémite et combattre les idées de l'extrême droite israëlienne , c'est pareil de nos jours , ça l'a pas toujours été surtout lorsque Chirac ou M<itterrand , plutôt pro palestiniens que pro israëliens (donc antisémites) était au pouvoir

Va falloir sérieusement revoir la définition de l'antisémitisme parce qu'entre 40 et 2007 son sens a drôlement évolué

Modifié le 9 janvier 2014 par saint thomas

La programme des nazis était clair dès le début, Dieudonné veux éradiqué rien du tous, la chose que dénonce Dieudonné c'est me mensonge ambiant.

Faudrait arrêter de traiter tous le monde de haineux, quand on voit que les personnes qui soit disant divulgue de la haine sont Zemmour, Dieudonné ou Soral ça vole pas haut.

La haine c'est par exemple Sarkozy ou BHL qui ont du sang sur les mains.

Je ne suis pas dupe, je pense que vous ne partagez pas notre volonté de voir ces idées reculer, et que si vous défendez la thèse que l'on combattra le racisme par des arguments, c'est que vous savez que cette stratégie ne peut qu'échouer.

Modifié le 9 janvier 2014 par jimmy45

la mère pipelette est sortie de sa cache

Gentille litote employée depuis pas mal de temps par les anti sémites justement.

L'antisémitisme étant hors la loi, ces gens se servent du vocable anti sioniste pour contourner allègrement la loi.

Sauf qu'ils ne trompent plus personne - car avez vous déjà vu des sionistes non juifs - non jamais !

Par contre il y a un paquet de Juifs non sioniste...

Dire que sionisme et judaisme sont similaire est une grave erreur, c'est comme dire que Humanité et communisme, c'est pareil. Après tout, avez vous déjà vu un communiste non humain vous ?

L’hypocrisie de détournement de terminologie ne trompe plus, même si longtemps les gens se sont laissez prendre .

Il est surprenant du reste de voir sur tweeter comment les insultes brutalement se laissent aller.

Il fut un temps du reste où certains traitaient le cardinal Lustiger de grand rabbin, les mêmes qui se disent allègrement antisioniste, bizarre non ?......

Evidemment, quand je parlais de théorie du complot sioniste ou théorie du complot juif, j'oubliai de préciser que l'incompréhension que génère l'acharnement sur l'antisémitisme (plus que sur d'autres formes de racismes) et qui tiens à mon sens au fait que (et c'est heureux) les cicatrices se referment un jour, cette incompréhension donc est elle même la source d'une autre frustration, celle de croire que l'antisémisime se banalise parce que l'acharnement contre lui (et lui en particulier) est moins compris. Donc, théorie du complot anti sioniste, anti juif... Bref...

Ce qui va en surprendre pas mal, ce sont justement les plaintes qui vont être déposées et qui par force de la loi feront sauter les pseudonymes tant sur les forum que sur tweeter.

l'apologie, le racisme, les appels à la haine sont des délits et nul n’échappera aux sanctions, et ce ne sera pas une atteinte à la liberté d'expression, mais bien une réponse à des propos contraire aux lois en vigueurs.

Si seulement. J'aimerais que ce soit le cas.

Si Dieudo est antisémite , faut en conclure que ses fans le sont aussi , difficile de piger autre chose

Je te laisse volontiers cette affirmation stupide. Autant dire que les lecteurs de Céline sont des antisémites...

Et 5200 antisémites nantais qui n'iront pas voir leur icône

Si Dieudo est antisémite , faut en conclure que ses fans le sont aussi , difficile de piger autre chose

En Suisse ses spectaclles affichent complets , dans son théâtre parisien aussi , ça se bouscule pour voir un spectacle antisémite

Antisémite et combattre les idées de l'extrême droite israëlienne , c'est pareil de nos jours , ça l'a pas toujours été surtout lorsque Chirac ou M<itterrand , plutôt pro palestiniens que pro israëliens (donc antisémites) était au pouvoir

Va falloir sérieusement revoir la définition de l'antisémitisme parce qu'entre 40 et 2007 son sens a drôlement évolué

Ben on peut aussi se dire qu'il y a des idiots dans le lot, des curieux, ou des nostalgiques du dieudonné d'antan qui ne veulent pas regarder la réalité en face.

Même si cela me fait mal au cul ( quenelle ? ) de l'admettre, Valls a raison de dire que ses spectacles sont devenus des meetings politiques, et qu'il a monté un business sur l'antisémitisme.

Dieudonné ne combat pas les idées de l'extrême droite israelienne. Tout ce qu'il a réussit à faire jusqu'à présent, c'est gagner beaucoup d'argent et exacerber l'antisémitisme.

Modifié le 9 janvier 2014 par jimmy45

Mais vous croyez sincèrement que les nazis sont apparus comme ça "pouf" tout d'un coup ? L'antisémitisme et les thèses du complot juif ou judéo maçonique sont bien plus vieilles que vous et moi.

Les idées mettent du temps à cheminer. Et avant que cela ne tourne en drame, il y a toujours une période où des gens se disent comme vous, que ce n'est pas grave de laisser ce genre d'idées se développer, qu'on va les finir par les vaincre juste par la parole.

Moi je crois qu'il faut agir avant d'être au pied du mur, qu'il faut anticiper, qu'il faut se battre à chaque instant et ne jamais baisser sa vigilance. On a des exemples à ne plus savoir quoi en faire qui démontrent que le racisme ne mène qu'à la violence aux discriminations et à des drames. Nous en avons donc fait suffisamment l'expérience pour en conclure que c'est néfaste.

Moi je veux pas les battre, étant d'd'accord avec beaucoup de propos de Zemmour, Dieudonné, Soral. Je sais, je suinte la haine.