Installée dans une gare, une crèche de Noël sème la zizanie

Pour réconcilier tout le monde on pourrait faire une crèche rassemblant le plus largement possible.

- On remplace le bœuf par un rabbin.

- L'âne pas un imam.

- Et on mets un schtroumpf à lunette pour faire plaisir aux laïcs.

Ce ne sera plus une crèche, alors.

.......................................................................... Le problème c'est que les catholiques ne supportent que les symboles aux quels ils peuvent s'identifier, le reste étant considéré avec suspicion. Moi, ma suspicion je la nourris au regard des intégrismes qui en France deviennent de plus en plus violents et de plus en plus militants.

les symboles auxquels on peut s'identifier constituent tout simplement une culture judéo chrétienne dont se réclament les Européens ...

peut être que dans cinq siècles ce sera différent ,mais pour l'instant ,c'est comme ça ,et il faut faire avec ...

Lorsque qu'une culture est soit déniée soit attaquée ,qu'elle soit musulmane ,animiste bouddhiste,ou chrétienne on assiste à un repli identitaire ...Il fallait s'attendre au communautarisme actuel ,et ce n'est pas demain que cela changera ...On se dirige au mieux vers une Américanisation avec une mosaïque de sociétés ,et au pire vers une balkanisation de l'Europe ....

Il faut reconnaître que le système d'intégration des populations étrangères des siècles précédents ne fonctionne plus ...Nos dirigeants et élites l'ont déjà compris et refusent tout brassage de population en instaurant une barrière de l'argent et du pouvoir autour de leur monde ,au communautarisme ethnique,culturel ,religieux ,ils rajoutent celui de la position sociale ...

les symboles auxquels on peut s'identifier constituent tout simplement une culture judéo chrétienne dont se réclament les Européens ...

peut être que dans cinq siècles ce sera différent ,mais pour l'instant ,c'est comme ça ,et il faut faire avec .

Mouai.... la notion de culture judeo-chrétienne devient fumeuse au fil des temps. Moi, ma tradition, c'est plutôt Voltaire, Rousseau, Lessing, bref les lumières, le rationalisme et je ne suis pas seul à partager cette tradition.

Tu peux ne pas croire que tu ais une culture judéo-chrétienne, malheureusement, c'est impossible à moins de vivre en ermite. L'ordinateur supprimant cette possibilité...

Le monde judéo-chrétien est un ensemble de valeur, de sentiment, et de données diverses et variées, qui vont bien au-delà de ce qu'on accepte, mais environnent constamment notre société et ses individus.

Mouai.... la notion de culture judeo-chrétienne devient fumeuse au fil des temps. Moi, ma tradition, c'est plutôt Voltaire, Rousseau, Lessing, bref les lumières, le rationalisme et je ne suis pas seul à partager cette tradition.

entre Voltaire qui ne dépareillerait pas au FN avec "« l’honneur de haïr le Croissant » "

un bon ami de Soral "

"C'est à regret que je parle des juifs : cette nation est, à bien des égards, la plus détestable qui ait jamais souillé la terre"

Il aurait été à sa place dans les manifestations homophobes

sujet honteux et dégoûtant", un "attentat infâme contre la nature", une "abomination dégoûtante", une "turpitude" (article "Amour socratique" du "Dictionnaire philosophique"

ou dans une manifestation d'extrême droite raciste

"Il n'est permis qu'à un aveugle,écrit Voltaire,de douter que les Blancs, les nègres, les albinos, les Hottentots, les Chinois, les Américains ne soient des races entièrement différentes."

Pour Rousseau c'est du" faites ce que je dis et ne faites pas ce que je fais "

Bref la notion de philosophes des lumières est aussi fumeuse que celle de la culture judéo chrétienne ...Il y a toujours dans la lumière une part d'ombre

Lessing sur le bord gauche de la gauche ne faisait pas partie des philosophes des lumières ....

mais on peut être rationaliste sans renier sa culture ....ce serait plutôt le contraire du rationalisme que juger une situation actuelle sans tenir compte des paramètres existant ...

Tu peux ne pas croire que tu ais une culture judéo-chrétienne, malheureusement, c'est impossible à moins de vivre en ermite. L'ordinateur supprimant cette possibilité...

Le monde judéo-chrétien est un ensemble de valeur, de sentiment, et de données diverses et variées, qui vont bien au-delà de ce qu'on accepte, mais environnent constamment notre société et ses individus.

Si on prend le terme judéo-chrétien dans un sens très large oui. En effet, notre civilisation n'a pas commencé avec Rousseau, Voltaire ou le rationalisme. Toujours est-il que la tradition judéo-chrétienne qui dit que Jésus a marché sur les eaux et que Bernadette Soubirou a vu la vierge à Lourde sans même prendre de LDS, ce n'est pas mon monde, ni ma vision du monde. Et quand on me montre le petit Jésus dans la crèche de la SNCF qui a été enfanté par le Saint Esprit et l'Immaculée Conception, ça me fait rigoler quand je suis de bonne humeur, ça m'inquiète les jours où je suis moins optimiste en ce qui concerne le bon sens de l'humanité et ça me met en colère quand le train a encore du retard et qu'aucun agent de la SNCF n'est foutu de me renseigner. C'est aussi simple que ça!

Mais pour répondre à STVI, en effet, Rousseau, Voltaire et les autres eux aussi étaient influencés par leur environnement et parfois on se demande comment ils ont pu sortir des âneries pareilles alors que leur démarche était une démarche d'émancipation.. L'histoire des idées n'est pas un long fleuve tranquille, mais il faut quand même s'y atteler et essayer dans la mesure du possible d'éviter les contradictions les plus criantes.

Non, c'est trop mal dit ! :)

Tu prends le train tous les jours dans cette gare ? Et sa vue te choque ? Ca m'intéresse.

On parle d'une crèche qui fait chier personne, venir parler d'intégrisme, violence et militantisme, faut vraiment être haineux pour le prendre comme ça.

A croire que ceux qui se plaignent ne connaissent pas Noël ni ne savent à quoi s'attendre chaque année durant cette pérode, ça joue les choqués alors qu'au fond tout le monde s'en fout qu'il y ait une crèche dans une gare. Dans cette gare.

Ce qui me gène c'est l'hypocrisie car si c'était une créche "musulmane" (ça existe pas) il y aurait eu un tollé encore plus grand ensuite la SNCF et ses agents ont un devoir de neutralité.Si on accepte la crèche il faudra ensuite accepter par exemple des tapis dans cette gare le jour du ramadan ou que s'ai je encore,quand tu ouvre une brèche tout le monde s'y engouffre.

Moi la crèche je m'en fout mais je suis intransigeant quand on parle de laïcité et ces nombreuses entorses me dérange grandement.

Que ces agents s'occupe de gérer le trafic ferroviaire et laisse les curés s'occuper des crèches de noël qui ont bien plus leurs place dans les églises que dans les gares.

Tu peux ne pas croire que tu ais une culture judéo-chrétienne, malheureusement, c'est impossible à moins de vivre en ermite. L'ordinateur supprimant cette possibilité...

Le monde judéo-chrétien est un ensemble de valeur, de sentiment, et de données diverses et variées, qui vont bien au-delà de ce qu'on accepte, mais environnent constamment notre société et ses individus.

On rigole les églises sont vides et on râle pour l'interdiction d'une crèche dans un lieu public,il n'y aurait pas comme un non sens là ?

Accessoirement la civilisation occidentale n'a pas commencé avec le petit jésus.

OK ! Donc pour toi, organiser une galette des rois dans les services au sein d'une administration est attentatoire à la laïcité. C'est cela ?

La galette des rois n'a rien de religieux c'est la reprise d'une ancienne tradition romaine la galette représentant le disque solaire renaissant, comme les crêpes d'ailleurs.

Accessoirement la civilisation occidentale n'a pas commencé avec le petit jésus.

La galette des rois n'a rien de religieux c'est la reprise d'une ancienne tradition romaine la galette représentant le disque solaire renaissant, comme les crêpes d'ailleurs.

Exactement! Et en plus c'est bon. Je n'ai jamais associé une galette à la religion par contre pour la crèche, le signal est fort, tonitruant même.

Accessoirement la civilisation occidentale n'a pas commencé avec le petit jésus.

La galette des rois n'a rien de religieux c'est la reprise d'une ancienne tradition romaine la galette représentant le disque solaire renaissant, comme les crêpes d'ailleurs.

voilà justement un bon exemple d'un mix de culture et de religion ,qui fait qu'on adapte une coutume ancienne à un mode de vie nouveau ...

c'est pour ça qu'il est très difficile de faire la part de la religion et celle de la culture ...On ne peut pas renier l'une sans renier l'autre ...Je suis un laïc convaincu ,et le terme de laïc n'est pas un gros mot pour l'église ...

Pourtant je suis de l'avis de transporteur ,cette crèche même si elle était faite dans un esprit de fête plutôt que religieux appellera un droit égal à l'affichage d'un symbole religieux et on risque l'escalade des exigences des religieux extrémistes

et sans aller si loin dans la symbolique, la crèche de noël et tout son corollaire c'est aussi un joli conte pour enfants, la suite logique ce serait quoi ? un autodafé des contes de Perrault ? le bannissement des bibliothèques des écrits d'Andersen et des frères Grimm ?

Non, car les messages véhiculés par Andersen, Perrault et Grimm n'ont rien de religieux. Ce sont des contes et sont considérés comme tels. La crèche, cela reste un message religieux ou alors on est en pleine niaiserie, ce qui n'est pas exclu non plus, la niaiserie et la religion faisant souvent bon ménage.

L'anticléricalisme est une autre forme d'intégrisme, qui plus est nous vivons dans un pays de tradition chrétienne, les crèches de noël comme d'autres choses ne sont pas simplement des symboles religieux mais appartiennent a la culture populaire, c'est aussi a prendre en compte.

Si on commence a chasser tout ce qui peut potentiellement représenter un symbole religieux, il ne va pas rester grand chose

Si on commence a chasser tout ce qui peut potentiellement représenter un symbole religieux, il ne va pas rester grand chose

Personnellement, je ne veux rien chasser. Je veux simplement clarifier les choses et qu'on ne me vende pas de la religion avec un ticket de train. Il m'est arrivé d'aller à l'église et l’atmosphère ne m'a pas déplu encore que j'y ai mis du mien en ce qui concerne le tri opéré dans ma tête et que j'ai fait abstraction de pas mal de choses mais c'était une démarche délibérée et non subie de ma part.

Tu viens de Villefranche de Rouergue ?

Pourquoi tu dis qu'ils vendent un ticket de train avec la religion ? à cause de la présence de la crèche. C'est bien ça que tu dis ?

En disant qu'être allé dans une église n'était pas une démarche subie, tu veux dire que tous les non chrétiens passant par cette gare subissent cette crèche ?

Je pense qu'une majorité d'individus ne voient pas la choses sous cet angle, dans le sens où ils ne se sentent pas atteint physiquement, moralement ou même dans leur liberté.

Tu donnes plus l'air d'être hyper-sensible, c'est presque touchant.

L'anticléricalisme est une autre forme d'intégrisme,

Mais oui mais oui ...

Et le racisme c'est la faute des antiracistes.

Et l'antisémitisme c'est la faute des juifs

Toujours, les mêmes poncifs.

Tu donnes plus l'air d'être hyper-sensible, c'est presque touchant.

Nan! Plutôt attentif et vigilant!

Mais oui mais oui ...

Et le racisme c'est la faute des antiracistes.

Et l'antisémitisme c'est la faute des juifs

Toujours, les mêmes poncifs.

Non, la tu nous fait une bonne grosse caricature, "si t'es pas pour t'es obligatoirement contre" c'est du manichéisme, comme si le monde se divisait en deux, bien et mal, si quelqu'un fait un truc bien, c'est obligatoirement un gentil, si quelqu'un fait quelque chose de mal, c'est irrémédiablement et depuis toujours un méchant.

Pour en revenir au sujet, quand est ce que la vente de billets ainsi que l'information au voyageur a t'elle été soumise a une condition religieuse ?

T'achètes pas ton billet si tu connais pas le notre père par coeur ?

Pour en revenir au sujet, quand est ce que la vente de billets ainsi que l'information au voyageur a t'elle été soumise a une condition religieuse ?

T'achètes pas ton billet si tu connais pas le notre père par coeur ?

Maaa, non! C'est beaucoup plus perfide que ca et tu sais pertinemment de quoi il s'agit. Ca commence gentiment avec un crèche et un chant de Noël, si sirupeux soit-il, ca continue d'une manière plus grinçante avec la propagande homophobe, ca continue férocement avec l'accusation d'assassinat pour les médecins qui aident les gens à mourir dignement, et ça finit comme en Espagne avec l'interdiction de l'avortement.

je viens de rentrer en voiture ,et comble de l'horreur, j'ai traversé plusieurs petits villages sous des guirlandes illuminées avec des étoiles. Quel scandale ! est-ce que cela ne serait pas des symboles religieux qui rappelleraient l'étoile de Bethléem ?