Installée dans une gare, une crèche de Noël sème la zizanie

avoue quand même Transporteur que cette croisade menée devient un tant soit peu. .infantile non, ?...

je pense que nous devrions même pas parler de laicité dans ce cas que tu dénonces Transporteur...

Dans la mesure ou on autorise une crèche ( un signe religieux) je ne vois pas comment on pourrait interdire de prier a ses pieds du coup.

C'est comme donner un couteux a un serial killer et lui dire de ne pas s'en servir.

Je te rassure la tradition et la culture de Noël n'est pas en péril car Noël est largement représenté en dehors des gares.

Jamais vu PERSONNE s'agenouiller devant une crèche ou même simplement faire un signe de croix. Supputations et/ou extrapolation, encore une fois, pour attiser des braises qui ne sont que cendre.

Jamais vu PERSONNE s'agenouiller devant une crèche ou même simplement faire un signe de croix. Supputations et/ou extrapolation, encore une fois, pour attiser des braises qui ne sont que cendre.

Les braises ce sont ces fonctionnaires qui par une initiative perso on commis une faute professionnelle,la crèche représente la nativité (l'enfant Jésus) difficile de ne pas y voir un signe religieux.:gurp:

avoue quand même Transporteur que cette croisade menée devient un tant soit peu. .infantile non, ?...

je pense que nous devrions même pas parler de laicité dans ce cas que tu dénonces Transporteur...

Ben si justement,la crèche on s'en fout un peu c'est la nouvelle entorse faite a la laïcité qui pose problème car elle ouvre des brèches.

On interdit pas la religion en dehors mais dans les services public il y a un devoir de neutralité qui n'a pas été respecté par 2 imbéciles,c'est aussi simple que ça.

Quelle sera la prochaine étape ?.

Tu oublies (ou écartes sciemment ?) l'imprégnation de la culture par la religion. Tu nies l'aspect culturel de la crèche (que je t'ai pourtant démontré par l'exemple des villages de santons), mais s'il y avait un sondage auprès des Français, je pense que tu serais surpris du nombre de personnes (y compris agnostiques ou athées) qui la considère ainsi.

Parce que tu te focalises sur le rejet d'une autre religion et que l'éradication complète de toute dans le paysage te parait le seul moyen de la faire accepter.

On n'interdit pas la religion dans les services publics, tu te trompes, on fait juste en sorte qu'elle ne prenne pas le pas sur le service public.

Je t'ai cité les exemples des croix/mains de Fatma et chapelles/oratoires dans les hôpitaux publics. Tu lis ce qu'on écrit ou tu veux juste avoir raison, point à la ligne ?

Je t'ai aussi publié la charte du service public qui est très claire sur la neutralité des agents,c'est toi qui lis ce que tu veux.

http://www.sante.gou...e_laicite-2.pdf

Je t'ai aussi expliqué que l'aspect culturel/religieux peut s'exprimer largement en dehors des services public il n'est donc pas question d'interdire telle ou telle manifestation.Que je sache Noël ce fête bien dans les lieux ou les gares n'ont pas de crèche.

Je ne souhaite éradiquer aucune religions je souhaite juste la neutralité au sein des services public qui ne sont pas là pour faire du prosélytisme,c'est aussi simple queça.Tu caricature mes propos et ce n'est pas très honnête.

Un service public doit être neutre c'est aussi simple que ça,c'est la loi,l'initiative de deux agents sans aucune consultation est clairement une entrave a leur devoir de neutralité et ouvre clairement une nouvelle brèche dans la laïcité.

Quelle sera la prochaine étape ?.

Oui, quelle sera la prochaine étape avant celle qui obligera les fonctionnaires qui s'appellent Christophe, Marie ou Joseph à cacher leur prénom ?

Un service public doit être neutre c'est aussi simple que ça,c'est la loi,l'initiative de deux agents sans aucune consultation est clairement une entrave a leur devoir de neutralité et ouvre clairement une nouvelle brèche dans la laïcité.

D'accord. Mais est-ce que tu te rends compte que cette plainte ouvre elle aussi une nouvelle brèche ?

Et puis le "sans aucune consultation" dans ce cas précis est légèrement hypocrite. Ca faisait 10 ans que cette gare avait sa petite crèche.

Oui, quelle sera la prochaine étape avant celle qui obligera les fonctionnaires qui s'appellent Christophe, Marie ou Joseph à cacher leur prénom ?

En même temps tu ne peut pâs vraiment agir sur ton prénom puis c'est pas écrit sur ton visage non plus.

D'accord. Mais est-ce que tu te rends compte que cette plainte ouvre elle aussi une nouvelle brèche ?

Aucunement car si ces fonctionaires avaient respcté leur devoir de neutralité il n'y aurait pas eu de brèche.Il est juste bon de remettre les choses a leur place.

Et puis le "sans aucune consultation" dans ce cas précis est légèrement hypocrite. Ca faisait 10 ans que cette gare avait sa petite crèche.

Ce n'est pas hypocrite c'est la vérité,ils ont agis unilatéralement sans même demandé a leur direction,ils ont donc entravé leur devoir de neutralité,quand a la consultation ils n'en ont pas fais auprès des usagers s’octroyant le droit d'imposer leurs croyances et vu le peu de fréquentation de cette gare c'est passé discrètement au cour des années mais avec le battage médiatique que cela a généré je suis certain que l'an prochain ce sera moins facile pour eux.

Ce n'est pas hypocrite c'est la vérité,ils ont agis unilatéralement sans même demandé a leur direction,ils ont donc entravé leur devoir de neutralité,quand a la consultation ils n'en ont pas fais auprès des usagers s’octroyant le droit d'imposer leurs croyances et vu le peu de fréquentation de cette gare c'est passé discrètement au cour des années mais avec le battage médiatique que cela a généré je suis certain que l'an prochain ce sera moins facile pour eux.

Pas s'ils le considéraient comme une tradition (ça se faisait depuis dix ans) et non comme manifestation religieuse prosélyte...

On ne sait même pas s'ils sont catholiques.

Ben non ça doit être des juifs ...

Mauvaise foi quand tu nous tiens.

En même temps tu ne peut pâs vraiment agir sur ton prénom puis c'est pas écrit sur ton visage non plus.

Ils sont écrits sur des badges que les fonctionnaires portent sur eux.

C'est un exemple extrême mais la charte de la laicité, telle qu'elle est écrite aujourd'hui, peut très bien être interprétée dans ce sens.

Faudra-t-il en arriver à préciser la loi au point de lister chaque objet, situations, contextes, parce que les gens n'ont plus que le sens du conflit et ne savent pas être raisonnables ?

Tu vois, dans le cas que tu présentes, je pense que tu as raison, mais que cette plainte n'est en rien raisonnable.

Ils sont écrits sur des badges que les fonctionnaires portent sur eux.

C'est un exemple extrême mais la charte de la laicité, telle qu'elle est écrite aujourd'hui, peut très bien être interprétée dans ce sens.

Faudra-t-il en arriver à préciser la loi au point de lister chaque objet, situations, contextes, parce que les gens n'ont plus que le sens du conflit et ne savent pas être raisonnables ?

Tu vois, dans le cas que tu présentes, je pense que tu as raison, mais que cette plainte n'est en rien raisonnable.

Une crèche c'est un symbole religieux car représentant la nativité,c'est clairement chrétien et tu peut aisément ne pas en faire une dans un service public (c'est même recommandé) un prénom difficile de le laisser au vestiaire c'est non ostentatoire a l'inverse de la première.

Cette plainte vise a remettre la loi au cœur du service public et a obliger la neutralité de ses agents.

Bref j'ai fais le tour de la question et j'ai rabâché sans cesse les mêmes argument je pense qu'on a fais le tour de ce débat.:)

Aleluia ! :p

Pfiouuu merci de l'avoir arrêté.

Bah je me pose la question est ça serait sympa d'avoir vos avis sur le fait que ça soit mieux perçu la crèche que les prières ou que le voile car d'un côté c'est "fun" et de l'autre c'est "soumission"

Oué oué, le christianisme avait "sécularisé" la société avant notre naissance. J'en parlerai à Bernardo Gui quand je le croiserai au paradis, tiens :D

Je n'ai pas dit que le "christianisme" avait sécularisé la société : qu'il apprenne à lire et à comprendre les mots qu'il mime. La France a été sécularisée bien avant votre naissance par des vrais laïcards qui n'avaient que faire des crèches de noël dans les gares.

J'aimerai que vous autres grand défenseurs du catholicisme vous remplissiez plus facilement les églises vides que les pages d'un forum.

Diantre ! Me voilà baptisé catholique et "grand défenseur" par le transport du manichéisme le plus binaire. Il se croit défenseur de la laïcité et sincèrement encerclé par des "grands défenseurs du catholicisme", alors qu'il défend une inculture conceptuelle de la laïcité et qu'il a juste soulevé l'opposition d'une grande partie d'athées (dont je suis) à force d'être absolument ridicule avec cette histoire de crèche...

Heureusement pour toi que le ridicule ne tue pas.

Sans quoi j'aurais votre sang sur les mains.

Faudra m'expliquer comment l'interdiction d'une crèche dans un service public va foutre en l'air toute une tradition séculaire. :smile2:

Cette année c'est une crèche dans une gare....

L'année dernière c'était la visite du Père noël dans une école maternelle de Montargis (45) qui fut annulée sous le prétexte toujours aussi crétin de la laïcité. http://www.leparisie...012-2381815.php

À Lagny-sur-Marne c'était le sapin de noël qui fut dégagé d'un lycée toujours au nom de la désormais crétine "laïcité". http://www.leparisie...-2005539450.php

Tous les ans c'est la même pitrerie : des musulmans (ou des gaulois ventre à terre) détournent la laïcité pour achever de balayer les quelques ruines ancestrales de culture française et européenne que la mondialisation n'a pas encore emportées.

Dans un élan d'oeucunemisme syncrétique post-laïciste proposons une crèche où la sainte vierge porterait la burqua afin de satisfaire tout son monde...

"laïcard" ... "inculture" ... "crétine laïcité"

Comme on sent bien sous les insultes et le mépris, le dépit de ne plus pouvoir imposer par la force les convictions religieuses rétrogrades du catholicisme le plus rance.

C'est vrai, on avait oublié que l'âne de la crèche avait un tatouage sur le front : "croyez en Yahvé". :gurp:

Mais qui leur a remis des piles ?

Si l’on Considère qu’une Crèche Présentée dans un Lieux Public n’est pas un Signe Ostentatoire parce que la Crèche n’aurais rien de Religieux, pourquoi alors ne pas Considérer le Voile comme non Ostentatoire pour celles qui le Porte par « Mode » ou par, Us et Coutume Habitude, Galanterie Féminine, Parce que Chauve ,ou tout simplement par Respect a son Droit Laïque qui lui permet Toute Pratique Philosophique Politique et Religieuse de Croire ou de ne pas Croire de Pratiquer ou de ne pas Pratiquer ????????

Je précise que moi-même je suis un Libertaire limite Anar Croyant

La SNCF sans doute est infiltrée par des catholiques intégristes (tout comme ce forum, ils sont partout) qui complotent avec le Pape. Mais n'ayez crainte, Marianne a ressuscité Ferry et Clemenceau sous les avatars inspirés de Transporteur et Dinosaure marin pour sauver la République...

C'était moins une.