Italie : Ils remplacent le drapeau européen par le drapeau national

Excellente réponse à une autre question.:smile2:

Mais la baisse du PIB européen des trente dernières années relève du fantasme.

y a plus besoins de statistique a ce niveau

C'est sur que quand elles prouvent le contraire il vaut mieux les ignorer.

le PIB sa veut rien dire , car du moment ou les riche sont de plus en plus riche et les pauvre de plus en plus pauvre , le PIB lui reste le même , même si il y a une augmentation de la misère .

les stat , c'est juste un leurre pour faire croie que tout vas bien .

Mode Karadoc ON

-" D'abord, les chiffres, c'est pas une science exacte !! "

Mode Karadoc OFF

Il faut toujours une poignée d'hommes qui montrent "le chemin", pour que le reste du peuple ose enfin se lever ...

Ainsi parlaient les dictateurs de tous les bords...

Voila une affirmation intéressante et surprenante mais qui gagnerait à être étayée par quelques statistiques vérifiables.

Tu connais l’historien britannique Niall Ferguson ?Tape sur Google sinon ...

Son analyse, relayée par différents sites d'Actualité, est sans appel !

"Evaluation économique

"....Il faut juger l’Europe d’un point de vue économique, puisque c’est toujours en ces termes que l’organisation a été définie. Et comment a-t-elle fait ? Dans les années 1950, l’économie de l’UE avait une croissance de 4 %, tout comme dans les années 1960. A partir de 1970, elle est tombée à 2,8 %, puis à 2,1 % dans les années 1980, et elle n’atteignait plus qu’1,7 % dans les années 1990. Après avoir continué de chuter, la croissance est aujourd’hui descendue à zéro.

La croissance de l’Europe a décliné à mesure que s’est poursuivie son intégration. La participation européenne au PIB mondial est en baisse depuis 1980 : elle est ainsi passée de 31 % à 19 %. Depuis 1980, la croissance de l’UE a été plus forte que celle des Etats-Unis pendant neuf ans sur 32. Quant à son taux de chômage, il n’a jamais été plus bas que celui des Etats-Unis.

.... Pouvez-vous me dire quels étaient les pires marchés boursiers au cours des 10 dernières années ? La Grèce, l’Irlande, l’Italie, la Finlande, le Portugal, les Pays-Bas et la Belgique – ces pays étaient même les pires à l’échelle mondiale. Et n’oublions pas non plus l’union monétaire, la plus grande des expériences ayant mal tourné.

... Une union monétaire sans intégration du marché du travail et sans fédéralisme fiscal a toutes les chances d’exploser... "

La totalité de son rapport est à lire, car très intéressante :

http://www.presseurop.eu/fr/content/article/3757911-le-projet-europeen-est-un-echec-total

http://www.les-crises.fr/projet-europeen-echec/

http://www.reduitnational.com/le-projet-europeen-est-un-echec-total/

http://www.fdesouche.com/382776-le-projet-europeen-est-un-echec-total

Et beaucoup d'autres liens si tu veux fouiller ...

Ainsi parlaient les dictateurs de tous les bords...

Holà ! C'est un peu fort de café, cette réflexion ...Argumente plutôt !

A coup de liens vers des sites engagés ?

les liens son très divers !

Et Niall Ferguson est loin d'être un imbécile !!!

les liens son très divers !

Et Niall Ferguson est loin d'être un imbécile !!!

Divers et avariés....

Diversité par le gourbi "fdesouche" ?

je pense que Lorelei aura d'autres statistiques vérifiables ...à tout hasard je propose celle ci

"La pauvreté et l’exclusion sociale s’accroissent au sein de l’Union européenne, selon Eurostat : en 2011, près de 25 % de la population est menacée de pauvreté et d’exclusion sociale, contre 23,7 % en 2007 (voir le communiqué de presse ici). On notera qu’Eurostat indique publier des données 2012 alors qu’il s’agit de l’année de la collecte, les revenus ayant été perçus réellement en 2011. Parmi les pays où les hausses sont les plus importantes, on recense la Bulgarie (44,8 % en 2008 contre 49,3 % en 2012), pays parmi les plus pauvres d’Europe, ou encore la Grèce (de 28,1 % à 34,6 %) et l’Espagne (24,5 % à 28,2 %), pays durement touchés par la crise économique et sociale. À noter également que la Suède est concernée par ce phénomène (de 14,9 % à 18,2 %), alors que la France est relativement épargnée (de 18,6 % à 19,1 %)"

stvi

Divers et avariés....

Diversité par le gourbi "fdesouche" ?

Quelle mauvaise foi de ne retenir qu'un lien qui relaye l'analyse ...

La publication d'origine est ici : http://www.les-crise...europeen-echec/

C'est à dire le premier lien que j'ai donné...

Certes beaucoup d'entre vous vont se contenter de ce lien EUROPEEN, bien conforme !

Celui de la Commission Européenne :http://epp.eurostat....eds/eurostat_fr

Et bien alors dormez tranquille :

Soit on est pro Europe soit nationaliste xénophobe, il y a pas un juste milieu ?

L'Europe ne sert qu' a faire augmenter le pouvoir des politiques.

Elle unifie tous a en faire disparaitre les richesses culturelles de chaque régions, pays, et ça juste faire gagner plus d'argent.

L'Europe tire vers le bas les pays développer qui doivent se saigner pour aider les nouveaux entrant de l'UE qui sont plus pauvre et entre juste pour les subvenions. Unifier des pays très riches comme la France avec des pays plus pauvres comme la Roumanie avec n'a aucun sens économiquement.

"Soit on est pro Europe soit nationaliste xénophobe, il y a pas un juste milieu ?"

Oui là est une des plus grosses difficultés dans les débats ...Si tu n'es pas pro, tu es ceci ou celà ! C'est ridicule et ce n'est pas ainsi qu'on avance dans l'échange des idées, dans le respect de chacun ! Alors merci pour ton commentaire très sensé!

les "défit du 21° siècles" seraient donc de se livrer à l'Europe des marchés ,sans même qu'une Europe sociale,culturelle ,ambitieuse ne voit le jour ???

à force de vouloir perdre son identité on en perd son âme

C'est exactement ça. Les seuls défis qui apparaissent clairement pour le moment, c'est de savoir jusqu'où le dogme de la compétitivité peut nous mener. autant dire que l'intérêt est plus que limité.

Les "Young Leaders" de la French-American Foundation

François Hollande

Pierre Moscovici

Laurent Wauquiez

Nathalie Kosciusko-Morizet

Henri de Castries

Anne Lauvergeon

Stéphane Israël

Cédric Villani

Julien Aubert

Jérôme Chapuis

Benoît Claveranne

Matthias Fekl

Caroline Flaissier

Renaud Guidée ^^

Philippe Naudet

Estelle Pietrzyk

Silvano Sansoni

Vanessa Scherrer

Leslie Serrero

Myrto Tripathi

:(

vous croyez que les banque en on quelque chose a foutre , vous croyez qu'ils vont nous sauver ?

mais vider vos compte en banque , dépenser tout , faite vous plaisir pendant que vous le pouvez encore .

bonne fin d'année , dépensé tout

C'est exactement ça. Les seuls défis qui apparaissent clairement pour le moment, c'est de savoir jusqu'où le dogme de la compétitivité peut nous mener. autant dire que l'intérêt est plus que limité.

Oui tout à fait d'accord : Et au détriment de l'Humain ...

Les deux facteurs de déshumanisation, la rentabilité maximisée du capital et la guerre économique entre nations, qui ne semblent pas en voie de tarissement.

"Soit on est pro Europe soit nationaliste xénophobe, il y a pas un juste milieu ?"

Oui là est une des plus grosses difficultés dans les débats ...Si tu n'es pas pro, tu es ceci ou celà ! C'est ridicule et ce n'est pas ainsi qu'on avance dans l'échange des idées, dans le respect de chacun ! Alors merci pour ton commentaire très sensé!

Mais c'est certainement pas en restant le cul entre deux chaises, comme maintenant, qu'on va s'en sortir. Faut faire des choix dans la vie, ils n'ont pas besoin de se radicaliser mais il faut tout de même en faire

Il faudrait aussi arréter de nous faire croire que l'Europe est responsable de tout, qu'on a rien a y gagner !

Entre unifier et intégrer il y a aussi une nuance a avoir.

Justement dire que de facto toutes différences économiques ont pour effet de rendre infaisables toute union économique c'est tout aussi bête. En gros la réunification allemande aurait été impossible, cela voudrait dire que toutes les variables dans une économie sont les mêmes (sans avoir de région riche ou pauvre).

Bien sur avec une homogénéité des économies, des cultures, de la pensée c’est toujours plus facile mais Il n'y a pas de règle générale même si le fait que l'euro soit une monnaie incomplète bien plus sensible aux chocs asymétriques en faisant du raccommodage quand cela va mal, bha forcément cela n'arrange pas les choses, c’est même un des problèmes.

L’Europe est seulement "économique" (a défaut d'un pouvoir politique il n'y a qu'une seule voie possible ...) pour l'instant il y a ni pouvoir politique ni conscience citoyenne européenne alors tout est fait n'importe comment en petit comité, c'est la meilleure recette pour écœuré tout le monde. Pour la moindre chose il faut atteindre des années (cf l'union bancaire), on prétexte des statuts et des textes et quand cela va mal finalement on arrive a faire sans (cf : gestion de l'Euro), et en plus il faudrait applaudir des deux mains parce-que les mecs bossent sans cadre légal mais on l'esprit "d'initiative".

Et quad j'entends ce que l'on propose à la place bha je me dis qu’heureusement qu'ils ont eu 20 ans pour réfléchir critiquer.

Oui c'est vrai mais il ne faut pas non plus oublier la complexité de la situation, chacun prêche pour sa paroisse... On ira pas loin si ça continue comme ça.

Mais c'est certainement pas en restant le cul entre deux chaises, comme maintenant, qu'on va s'en sortir. Faut faire des choix dans la vie, ils n'ont pas besoin de se radicaliser mais il faut tout de même en faire

Nous devons faire des choix ! Ensemble ! Pour construire et pas seulement détruire !

A nous de réagir et d'agir ! Il s'agit de notre destin et de celui de nos enfants...