Nelson Mandela : quel bilan ?

: parle moi du contexte socio-économique? ( tu sais ce que ça veut dire au moins )

Ah non mais parle du concept qui pousse le noir à bruler des voitures, là ça va devenir intéressant.

La subjectivité médiatique est partout : le média qui appartient à Lagardère n'est pas moins neutre que celui qui appartient à Pierre Bergé. C'est au lecteur de se faire son idée, ce que je fais, quelque soit la boîte pour qui roule ce canard, voici le CV de celui qui l'a écrit :

Bernard Lugan, né le 10 mai 1946 à Meknès (Maroc), est un historien français spécialiste de l'Afrique. Il était maître de conférences hors classe à l'université de Lyon III, où il assurait depuis 1984 différents cours autour de l'histoire de l'Afrique et de la francophonie¹. Il dispense également des conférences à l'Institut des hautes études de défense nationale (IHEDN) ainsi qu'à l'École de guerre au sein du module Histoire et géostratégie de la francophonie. Docteur en histoire et docteur d'État ès lettres, cet africaniste a enseigné pendant onze ans (1972-1983) à l'Université nationale du Rwanda, pays dans lequel il a mené des fouilles archéologiques. En 2009, il a publié une histoire universelle de l'Afrique publiée sous le titre Histoire de l'Afrique, des origines à nos jours.

http://fr.wikipedia....i/Bernard_Lugan

Alors quitte à faire confiance à quelqu'un sur ce sujet, si j'ai le choix entre Lugan et fafaluna, je crois que tout le monde comprendra pourquoi j'écoute Lugan.

Je connais bien les profs de Lyon 3. J'y étais. C'est le foyer de plusieurs personnalités plutôt réputées pour être à droite, voir très à droite. L'objectivité ? Difficile de la trouver durant certains cours quand les commentaires et autres petites réflexions commençaient à sortir de la bouche de certains profs... Surtout quand cette université a tendance à mentir d'ailleurs sur les chiffres d'insertion dans l'emploi de ses anciens étudiants diplômés (une des nombreuses raisons faisant que je me suis tiré de cette université). Etc... Donc bon.

Donc l'argument d'autorité d'un prof à la place d'une forumeuse dont j'ignore tout n'est pas un argument valable. Et encore une fois, écrire sur un journal d'opinion plutôt qu'un magasine spécialisé sur la réalité socio-économique et historique de l'ADS, j'en veux pas et ça m'intéresse pas.

Trouve mieux.

Y'en a bien qui sont assez limité pour ne pas comprendre des messages tout simple. J'ai dit que sa page était HS? Relis le message auquel je répondais au lieu d'intervenir pour du vent. Vous êtes en forme dite moi, c'est un concours?

- Il y a des difficultés économiques en Afrique du Sud.

- Quoi ! raciste !

- Euh, non pourquoi vous dites ça ?

- Ah parce que vous ne saviez pas que les noirs sont au pouvoir, quand on ne sait pas ça on se tait.

- Mais si, je....

- Salaud ! raciste !

:smile2:

Non, tu n'as pas dis que sa page était HS, tu a dis que tu n'en avait rien à faire.

D'autre part il est vrai que pour des gens qui étaient dans la misère avant, et qui le sont toujours après, ils peuvent être déçu du résultat.

Il y a par ailleurs des controverses concernant des rivalités entre les différentes composantes de l'Afrique du Sud, et que peut être certaines critiques concerne le fait que les proches de Mandela et de l'ANC se soient taillés la part du lion en particulier concernant les postes administratifs et un nouvel accès aux affaires.

Rien de racisme dans tout cela.

Tu lui en demande trop là....il va falloir qu'il cherche d'autres spécialistes pour justifier son racisme. :p

- Il y a des difficultés économiques en Afrique du Sud.

- Quoi ! raciste !

- Euh, non pourquoi vous dites ça ?

- Ah parce que vous ne saviez pas que les noirs sont au pouvoir, quand on ne sait pas ça on se tait.

- Mais si, je....

- Salaud ! raciste !

Oui voila tu n'as absolument rien compris, et dire que c'est toi qui parlais de te ridiculiser.

C'est pour cela qu'il faut croiser les sources.

Tu lui en demande trop là....il va falloir qu'il cherche d'autres spécialistes pour justifier son racisme. :p

C'est de toi qu'il est en train de se moquer.

Oui voila tu n'as absolument rien compris, et dire que c'est toi qui parlais de te ridiculiser.

... Et là tu viens de t'en apercevoir , alors tu édites ton message. (heureusement que je l'ai quoté à temps )

Si il fallait une preuve supplémentaire que tu ne LIS même pas ce à quoi tu réponds, elle est faite.

Bonne nuit.

C'est pour cela qu'il faut croiser les sources.

Bien sûr, mais c'est surtout qu'un tel débat est interdit.

Je ne peux pas argumenter mon point de vue au risque d'être accusé de haine latente et de volonté politique de division ou d'appel à la haine.

Donc "traumatisme" etc.

Bon alors les attaques persos ça va cinqs minutes. Parce que parler de crédibilité quand tu nous sors que si l'Afrique va mal c'est parce que c'est des noirs et que si les voitures crament c'est parce que y'a beaucoup de noirs dans les banlieues, ben après tu peux nous sortir tous les scientifiques que tu veux pour ceci pour cela... tu seras toujours aussi peu crédible.

Quel héritage laissera Nelson Mandela à l'Afrique du sud ? "La société sud-africaine est extraordinairement corrompue, violente, où 42% des jeunes de moins de 30 ans sont au chômage" explique Vincent Hervouet, qui parle de l'Afrique du sud comme "une mosaïque d'ethnies et de clans".

http://videos.tf1.fr/infos/2013/nelson-mandela-un-bilan-politique-loin-du-mythe-qu-il-est-devenu-8325409.html

Raciste !

C'est de toi qu'il est en train de se moquer.

... Et là tu viens de t'en apercevoir , alors tu édites ton message. (heureusement que je l'ai quoté à temps )

Si il fallait une preuve supplémentaire que tu ne LIS même pas ce à quoi tu réponds, elle est faite.

Bonne nuit.

Je répondais à black cat, son message est venu après. Visiblement la déduction était trop complexe pour toi.

Bien sûr, mais c'est surtout qu'un tel débat est interdit.

Je ne peux pas argumenter mon point de vue au risque d'être accusé de haine latente et de volonté politique de division ou d'appel à la haine.

Donc "traumatisme" etc.

Le racisme est interdit. Donc oui si tu es raciste pauvre de toi tu ne pourras pas le dire. :(

Hum, tout cela est dommage, car j'aurai été intéressé par avoir plus de données sur la question.

Moi le premier, j'aurais étudié avec le plus grand regard critique les sources de Paladin. Et comme le dit le Cat, être professeur d'économie ou d'histoire n'est pas le sésame pour exprimer la vérité. Qui plus est étant donné qu'il ne s'agit pas de science exactes, et que la complexité du sujet rend toute vérité relative.

Mais en fait ce n'est pas possible. Le succès du trollage de Fafa (3 pages quand même), montre que le débat est interdit, le dogme de la perfection des actions de Mandela ne permet même pas de discuter de la situation économique de l'Afrique du Sud.

Bonsoir.

Je ne peux pas argumenter mon point de vue au risque d'être accusé de haine latente et de volonté politique de division ou d'appel à la haine.

Tu n'est malheureusement pas en capacité de t'en apercevoir, mais tu as allégrement dépassé cette limite.

Tu balance des connerie raciste sans l'ombre d'une explication farfelu

Quel héritage laissera Nelson Mandela à l'Afrique du sud ? "La société sud-africaine est extraordinairement corrompue, violente, où 42% des jeunes de moins de 30 ans sont au chômage" explique Vincent Hervouet, qui parle de l'Afrique du sud comme "une mosaïque d'ethnies et de clans".

http://videos.tf1.fr/infos/2013/nelson-mandela-un-bilan-politique-loin-du-mythe-qu-il-est-devenu-8325409.html

Ce n'est pas nouveau que l'Afrique du Sud est une mosaïque de peuples et ethnies différentes fonctionnant sur un modèle clanique.

Le pays ne se relèvera pas comme ça de cinq siècles de ségrégationnisme et les intérêts particuliers, tout comme en Europe, passent avant l'intérêt commun.

Hum, tout cela est dommage, car j'aurai été intéressé par avoir plus de données sur la question.

Moi le premier, j'aurais étudié avec le plus grand regard critique les sources de Paladin. Et comme le dit le Cat, être professeur d'économie ou d'histoire n'est pas le sésame pour exprimer la vérité. Qui plus est étant donné qu'il ne s'agit pas de science exactes, et que la complexité du sujet rend toute vérité relative.

Mais en fait ce n'est pas possible. Le succès du trollage de Fafa (3 pages quand même), montre que le débat est interdit, le dogme de la perfection des actions de Mandela ne permet même pas de discuter de la situation économique de l'Afrique du Sud.

Bonsoir.

Mouais tu montres que tu n'as encore rien compris alors t'es mignon tu me laisse en dehors de tout ça.

Bien sûr que Mandela n'était pas parfait. Entre dire ça et dire que l'Afrique du sud va mal car les noirs sont au commande, y'a un monde mais qui est peut être trop subtil pour toi du coup. Car c'est cette affirmation à laquelle je répondais vu que visiblement tu ne prends pas la peine de lire mes messages avec contexte.

Tout ce que je dis, c'est qu'il va falloir trouver un ENSEMBLE d'articles issus de diverses presses un chouïa plus sérieuse qu'un "journal" (peut-on appeler journal un site qui se contente de surcroît de diffuser une vidéo de Zemmour sans même un commentaire explicatif ?) suisse d'opinion constitué d'intervenants préférant dire que le mariage homosexuel, "C'pas bien", l'étranger "C'pas bien", etc...

Même le Figaro ou Libération (que je ne considère vraiment pas comme une presse intéressante avant toute chose) passent pour une presse neutre et performante.

La subjectivité médiatique est partout : le média qui appartient à Lagardère n'est pas moins neutre que celui qui appartient à Pierre Bergé. C'est au lecteur de se faire son idée, ce que je fais, quelque soit la boîte pour qui roule ce canard, voici le CV de celui qui l'a écrit :

Bernard Lugan, né le 10 mai 1946 à Meknès (Maroc), est un historien français spécialiste de l'Afrique. Il était maître de conférences hors classe à l'université de Lyon III, où il assurait depuis 1984 différents cours autour de l'histoire de l'Afrique et de la francophonie¹. Il dispense également des conférences à l'Institut des hautes études de défense nationale (IHEDN) ainsi qu'à l'École de guerre au sein du module Histoire et géostratégie de la francophonie. Docteur en histoire et docteur d'État ès lettres, cet africaniste a enseigné pendant onze ans (1972-1983) à l'Université nationale du Rwanda, pays dans lequel il a mené des fouilles archéologiques. En 2009, il a publié une histoire universelle de l'Afrique publiée sous le titre Histoire de l'Afrique, des origines à nos jours.

http://fr.wikipedia....i/Bernard_Lugan

Alors quitte à faire confiance à quelqu'un sur ce sujet, si j'ai le choix entre Lugan et fafaluna, je crois que tout le monde comprendra pourquoi j'écoute Lugan.

tu as oublié de nous dire qui est ce type et ses amitié

Le mardi 23 février 1993, Mardi Gras, Bernard Lugan, professeur d’Histoire à Lyon III assure son cours de 1ère année avec fouet et casque colonial. Parmi les chants qu’il entend faire reprendre en chœur, celui-ci :

" Nos officiers se tapent des japonaises

Alors que nous pauvres marsouins fauchés

nous nous tapons ce qu’on nomme la terre glaise

spécialité de nos girons nhaqués ".

A-t-il appris ces couplets de Georges Pinault dit Goulven Pennaod, ancien d’Afrique et d’Indochine, " tueur de Viets " à Diên Biên Phu, pour qui " les vertus guerrières devaient être cultivées, les filles baisées, la racaille éliminée " (voir Affaire Pinault-Pennaod) ?

Le " cours " très spécial de Bernard Lugan provoque des incidents avec le Comité Anti-Fasciste et Anti-Raciste (CAFAR). La presse s’émeut de l’étrange " folklore " de Bernard Lugan. D’autant que celui-ci n’en est pas à sa première facétie.

2- CHARLES MARTEL AU SERVICE DU RACISME.

En 1991, deux ans auparavant, Bernard Lugan avait déjà attiré l’attention des journalistes par un " pèlerinage ", " rassemblement de la piété française " qu’il entendait instituer au village de Martel, 1 500 habitants, dans le Lot, pour célébrer Charles " Martel " qui aurait " anéanti les Arabes ", non pas à Poitiers en 732, comme cela s’écrit dans les manuels anciens, mais dans un autre combat, " lieu de la victoire définitive "... auquel il aurait laissé son nom. " Pour mobiliser ses fidèles contre les Infidèles, M. Lugan n’hésite pas à "réviser" l’histoire de France ", affirme Le Monde du 25 octobre 1991. Le " pélerinage ", interdit par le maire de Martel, rassemble une centaine de personnes : des intégristes catholiques, des skinheads, des jeunes de l’Œuvre Française, groupuscule fasciste fondé après Mai 68 par Pierre Sidos, ancien collaborateur d’Europe-Action.

.................(...)....

À l’Afrique du Sud chez Pétain fait suite l’Afrique du Sud chez les hitlériens. Au palmarès de Bernard Lugan figure en effet sa participation au recueil Rencontres avec Saint-Loup édité en 1991, dans lequel Lugan livre le texte : " Une tribu blanche d’Afrique australe ". Saint-Loup (1908-1990) est le pseudonyme de Marc Augier. Engagé dans la L.V.F. il devient l’un des responsables S.S. français de la Division Charlemagne et rédacteur en chef de son journal Devenir. Condamné à mort par contumace, il fuit en Argentine. À son retour, il exerce une grande influence sur le petit monde des néonazis. Il préside le Comité France-Rhodésie, lancé par Europe Action en faveur de l’État raciste d’Afrique australe. Jean Plantin, qui à côté de ses activités d’éditeur négationniste exerce celle de diffuseur de livres néonazis, présente à son catalogue les œuvres de Saint-Loup (voir Affaire Plantin). Saint-Loup est le maître à penser de l’ancien S.S. et pseudo-" druide " Robert Dun (voir Affaire Notin), de Goulven Pennaod (voir Affaire Pinault-Pennaod) et de Pierre Vial, professeur à Lyon III, l’un des chefs du M.N.R. de Bruno Mégret après avoir été membre du Bureau Politique du F.N. lepéniste.

http://www.angelfire...9/CR/lugan.html

ouPS Bon Paladin, il va falloir nous trouver un autre scientifique ayant fait sa thèse sur la négritude et la pyromanie automobile.

Un large coup de chapeau à Favras et son courage concernant le lancement de ce sujet-contrepoids à un hommage que j'ai noté un peu lourdingue, voire même trop mielleux pour être finalement honnête. On imagine, néanmoins, que l'idéologie internationaliste a due se lâcher autant dans les larmes que dans les formules déprimées surjouées.

Terrible de voir se déverser en ces lieux une telle exportation de sentiments surjoués pour un symbole, qui, même si on ne peut lui ôter ses années de prisons pour ses convictions laisse derrière lui une Afrique du Sud marquées par les déséquilibres sociaux (les blancs sont 6 fois plus riches que les noirs, Moyenne de vie ayant baissée de manière significative : Merci le SIDA ndlr).

Toute cette ondée affective mièvre pour un homme d'une autre contrée me rappellent l'élection d'un Obama dont tout le monde croyait naïvement qu'il glisserait le bonheur tant souhaité au pied de chaque conifère lors du premier noël de sa présidence.

Quelle belle candeur d'âme ces français...

Les symboles partent mais la pauvreté reste.

Mandela honoré ? Bof...