Aller au contenu

Le général Paul Aussaresses est décédé


doug

Messages recommandés

Invité M Libre
Invités, Posté(e)
Invité M Libre
Invité M Libre Invités 0 message
Posté(e)

Triste choix que le tien !sad.gif

+1 sad.gif

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant
  • Réponses 78
  • Créé
  • Dernière réponse
Membre, Posté(e)
dihyia Membre 9 023 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

la torture est un mal nécessaire en cas de guerre. un ennemi prisonnier peut sous la torture dire n'importe quoi certes mais il peut aussi donner des renseignements utiles qui feront éviter un carnage dans les populations civiles souvent prises en otages, ou parmi les militaires eux mêmes.

la guerre n'est ni blanche ni noire, elle est parfois bénéfique pour la liberté, la sécurité d'un pays.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 79ans Posté(e)
Talon Membre 1 722 messages
Baby Forumeur‚ 79ans‚
Posté(e)

dihya, ce qui est nécessaire, c'est le bien. Votre raisonnement est dangereux car on peut tous trouver une raison quelconque de torturer. C'est le sage qui sait ce qui est bien et mal. Vous connaissez Mr Mandéla ? Il aurait honte de vos arguments.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

Notre époque est bouleversé par le terrorisme qui n'est pas de la guerre classique !!! il faut ce réveiller on vit pas dans un monde de bizounours. deux journalistes ont été tué récemment parce qu'il faisait leur boulot d'information et combien d'autres encore peut être a venir a mourir! alors il faudrait prendre des gants de velours pour demander gentiment aux terroristes ou ce trouve les otages par exemple? et avoir la conscience d'avoir un comportement de sage d'avoir fait le bien avec des brutes sanguinaires faut pas rêver ! il faut ouvrir les yeux...

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
gogol1er Membre 25 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Oui la torture est inutile.

Parce qu'au final, la personne "interrogée" dit n'importe quoi pour faire cesser la torture, lance les enquêteurs sur des fausses piste. La torture ne fait pas dire la vérité, elle fait dire ce que les tortionnaires veulent entendre.

La torture est inutile ? tu en sais quoi ? 'ai l'impression que vous considérer les gens qui ont commis ces choses comme des personnes aimant cela ,ors ,c'est bien plus compliquer que cela ,si pour sauvé 100 vies il faut torturer une personne,je le ferais sans soucis ,non pas parce que j'aime ça mais simplement parce que j'aime la vie .

Inutile la torture ? pourquoi ? parce qu'elle est le fruit de la violence la plus extrême ? parfois,c'est nécessaire voir obligatoire

dihya, ce qui est nécessaire, c'est le bien. Votre raisonnement est dangereux car on peut tous trouver une raison quelconque de torturer. C'est le sage qui sait ce qui est bien et mal. Vous connaissez Mr Mandéla ? Il aurait honte de vos arguments.

Ce qui est nécessaire est effectivement le bien ,mais c'est quoi le bien ?

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 41ans Posté(e)
cheuwing Membre 17 043 messages
Maitre des forums‚ 41ans‚
Posté(e)

La torture est inutile ? tu en sais quoi ? 'ai l'impression que vous considérer les gens qui ont commis ces choses comme des personnes aimant cela ,ors ,c'est bien plus compliquer que cela ,si pour sauvé 100 vies il faut torturer une personne,je le ferais sans soucis ,non pas parce que j'aime ça mais simplement parce que j'aime la vie .

Inutile la torture ? pourquoi ? parce qu'elle est le fruit de la violence la plus extrême ? parfois,c'est nécessaire voir obligatoire

c'est vrai que Pinochet a sauvé des vies en utilisant la torture :mouai:

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 30ans Posté(e)
maxime0805 Membre 767 messages
Baby Forumeur‚ 30ans‚
Posté(e)

La torture est inutile ? tu en sais quoi ? 'ai l'impression que vous considérer les gens qui ont commis ces choses comme des personnes aimant cela ,ors ,c'est bien plus compliquer que cela ,si pour sauvé 100 vies il faut torturer une personne,je le ferais sans soucis ,non pas parce que j'aime ça mais simplement parce que j'aime la vie .

Inutile la torture ? pourquoi ? parce qu'elle est le fruit de la violence la plus extrême ? parfois,c'est nécessaire voir obligatoire

Bon, je vais me ré-expliquer pour ce qui me semble être la 4ème fois : la torture est inutile parce que les réponses obtenues sont très souvent des réponses que les enquêteurs veulent entendre.

Cessez de voir la torture comme vous voudriez qu'elle soit, voyez là pour ce qu'elle est.

Vous ne cessez de dire que s'il faut torturer une personne pour en sauver 100 alors c'est pas grave.

Le problème c'est qu'il n'y a aucune preuve qu'une torture a marché une seule fois dans ce sens.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
gogol1er Membre 25 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Bon, je vais me ré-expliquer pour ce qui me semble être la 4ème fois : la torture est inutile parce que les réponses obtenues sont très souvent des réponses que les enquêteurs veulent entendre.

Cessez de voir la torture comme vous voudriez qu'elle soit, voyez là pour ce qu'elle est.

Vous ne cessez de dire que s'il faut torturer une personne pour en sauver 100 alors c'est pas grave.

Le problème c'est qu'il n'y a aucune preuve qu'une torture a marché une seule fois dans ce sens.

ça c'est toi qui le dit ,mais dit moi comment sais tu ,sans me racontais des crack ,que les réponses qu'obtiennes les tortionnaires sont des réponses de ce style exclusivement (puisque tu est dans l'affirmatif ) ? ne pense tu pas que si c'était tout le temps le cas,les commandements n'aurais eu de fait ,aucun résultat et aurais donc ,stoppé ces méthodes ? pourtant,elles existes depuis l'antiquité ..

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 30ans Posté(e)
maxime0805 Membre 767 messages
Baby Forumeur‚ 30ans‚
Posté(e)

ça c'est toi qui le dit ,mais dit moi comment sais tu ,sans me racontais des crack ,que les réponses qu'obtiennes les tortionnaires sont des réponses de ce style exclusivement (puisque tu est dans l'affirmatif ) ? ne pense tu pas que si c'était tout le temps le cas,les commandements n'aurais eu de fait ,aucun résultat et aurais donc ,stoppé ces méthodes ? pourtant,elles existes depuis l'antiquité ..

Ce que je sais, c'est qu'à chaque fois qu'on interroge un "tortionnaire" sur ce que les tortures lui ont permis d'obtenir comme réponse, il n'a aucun exemple a donner.

Torturer les algériens ne les a pas empêché d'obtenir l'indépendance.

Torturer les Résistants français n'a pas empêché la Résistance d'exister.

Torturer les terroristes islamistes n'a pas empêché la prolifération de ces groupuscules.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

c'est vrai que Pinochet a sauvé des vies en utilisant la torture :mouai:

Tu vas nous sortir qui encore? Pyongyang etc..là n'est pas le probléme.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
gogol1er Membre 25 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

c'est vrai que Pinochet a sauvé des vies en utilisant la torture :mouai:

effectivement,Pinochet a sauvé personne via la torture mais d'autre l'on fait ,de même qu'il y a des gens qui utilise les virus pour sauvé des vies en les étudiants et d'autre qui les utilises en les répandant

Tu vas nous sortir qui encore? Pyongyang etc..là n'est pas le probléme.

Tous communiste et de gauche ne l'oublions pas aussi ..

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
MartinHenry Membre 2 649 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Ce que je sais, c'est qu'à chaque fois qu'on interroge un "tortionnaire" sur ce que les tortures lui ont permis d'obtenir comme réponse, il n'a aucun exemple a donner.

Torturer les algériens ne les a pas empêché d'obtenir l'indépendance.

Torturer les Résistants français n'a pas empêché la Résistance d'exister.

Torturer les terroristes islamistes n'a pas empêché la prolifération de ces groupuscules.

Certes, toutefois je t'invite à quelques exercices de réflexion afin de prendre conscience de la logique qui sous tend tes raisonnements.

Soit après le résultat d'un match de boxe voyant la victoire de A une commentateur qui se demande pourquoi B a essayé de frapper A sans arrêt, c'est idiot et sans effet quand on connait le résultat. :smile2:

Une autre : Sachant que de toutes façons cet homme allait mourir un jour, le chirurgien a préférer aller jouer au golf...

En dernier lieu, concernant tous ces résultats de débriefing de tortionnaires, ne devrais tu pas passer sous silence ta fonction de colonel du renseignement ?

De rien. :cool:

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 41ans Posté(e)
cheuwing Membre 17 043 messages
Maitre des forums‚ 41ans‚
Posté(e)

Tu vas nous sortir qui encore? Pyongyang etc..là n'est pas le probléme.

ben vu que pour le régime nord Coréen c'est nécessaire alors pourquoi pas

La torture est inutile ? tu en sais quoi ? 'ai l'impression que vous considérer les gens qui ont commis ces choses comme des personnes aimant cela ,ors ,c'est bien plus compliquer que cela ,si pour sauvé 100 vies il faut torturer une personne,je le ferais sans soucis ,non pas parce que j'aime ça mais simplement parce que j'aime la vie .

dans le cas algérien c'était pour sauver des vies ou pour faire tomber des opposants ?

et au sujet de la torture et du plaisir à son sujet expérience de Milgram

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

Migram démontre que nous sommes à 80% des tortionnaires potentiels. 8 personnes sur 10 sur ce forum n'ayant pas connaissance de l'expérience de Milgram se retrouverait à balancer des Volts sur un inconnu parce qu'une autorité lui demanderait et en prendrait la responsabilité.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

ben vu que pour le régime nord Coréen c'est nécessaire alors pourquoi pas

dans le cas algérien c'était pour sauver des vies ou pour faire tomber des opposants ?

et au sujet de la torture et du plaisir à son sujet expérience de Milgram

Dans le cas algérien les deux !

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 75ans Posté(e)
charles francois Membre 3 605 messages
Baby Forumeur‚ 75ans‚
Posté(e)

effectivement,Pinochet a sauvé personne via la torture mais d'autre l'on fait ,de même qu'il y a des gens qui utilise les virus pour sauvé des vies en les étudiants et d'autre qui les utilises en les répandant

Tous communiste et de gauche ne l'oublions pas aussi ..

Celle là elle bat toutes les co*nneries que j'ai pu lire ici,

oui pas mal de résistants français étaient également communistes et de gauche, c'est triste de lire cela en 2013

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

ben vu que pour le régime nord Coréen c'est nécessaire alors pourquoi pas

dans le cas algérien c'était pour sauver des vies ou pour faire tomber des opposants ?

et au sujet de la torture et du plaisir à son sujet expérience de Milgram

Quand a l'experience de Milgram (L'objectif réel de l'expérience est de mesurer le niveau d'obéissance à un ordre même contraire à la morale de celui qui l'exécute. )elle est nulle et non avenue car on ta déjà dit que la guerre ignorait la morale.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 41ans Posté(e)
cheuwing Membre 17 043 messages
Maitre des forums‚ 41ans‚
Posté(e)

sauf que gogl1er dit que par moral il ne le ferait pas, même si il le ferait par nécessité

et l’expérience a prouvé que la torture fait disparaitre toute absence de moral, ça transforme les gens, m^me certaines expériences ont démontré que la répétition de l'acte de torture prouve que les gens y prendraient même du plaisir

en conséquence à partir de là on torture n'importe qui sans scrupules et pas forcément pour obtenir ce qu'on veut ( sauver des vies)

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 75ans Posté(e)
charles francois Membre 3 605 messages
Baby Forumeur‚ 75ans‚
Posté(e)

Quand a l'experience de Milgram (L'objectif réel de l'expérience est de mesurer le niveau d'obéissance à un ordre même contraire à la morale de celui qui l'exécute. )elle est nulle et non avenue car on ta déjà dit que la guerre ignorait la morale.

Sauf que certains faisant la guerre conservent un sens morale exemple le générale de la Bolladière et d'autres moins connu (officiers, sous officiers, hommes du rang) qui ont préférer les arrêts ou le tribunal pour désobéissance plutôt que de se transformer en bourreau.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

Sauf que certains faisant la guerre conservent un sens morale exemple le générale de la Bolladière et d'autres moins connu (officiers, sous officiers, hommes du rang) qui ont préférer les arrêts ou le tribunal pour désobéissance plutôt que de se transformer en bourreau.

Et en tant que soldat qui plus est général défendant la patrie désobéir en tant de guerre c'est morale?

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant

Archivé

Ce sujet est désormais archivé et ne peut plus recevoir de nouvelles réponses.


×