Qu'est-ce que la Liberté?

bonjour

la liberté serait relative au besoin de chaque ètre .la liberté n'est pas une , mais se présente comme une échelle gradué .les différent niveaux corresponde à l'interprétation et l'aspiration de chacun .

les postes des intervenants passé l'ont bien détaillée .

la seul liberté total serait la mort car ,la non existence n'est plus reliée au besoins obligé de la vie .ce qui voudrait dire que la vie ne peut-être totalement libre .

ce n'est qu'une opinion .

bonne soirée

Bonsoir,

Je pense qu'être libre c'est savoir. C'est donc bien une illusion.

bonjour

la liberté serait relative au besoin de chaque ètre .la liberté n'est pas une , mais se présente comme une échelle gradué .les différent niveaux corresponde à l'interprétation et l'aspiration de chacun .

les postes des intervenants passé l'ont bien détaillée .

difficile de croire que la mort soit l'ultime liberté en lisant ces lignes, suis-je le seul à avoir eu l''image' d'une évolution ? (cf échelle, niveaux)

.

ce n'est qu'une opinion .

bonne soirée

notre liberté est aussi fonction de notre conditionnement socioculturel de notre matérialisme . (l'envie de couché par moins de 0° sous les ponts par un pdg? alors soit il aura pété un câble ! soit il aura fait faillite de son entreprise et dans ce cas extrême oui ! il se sentira plus libre qu'il ne l'était auparavant dans son esprit.

au lieu de faire référence a de vieux philosophes d'un autre age qui n'avaient comme outil que la limite du langage pour expliquer la vie en société qui visiblement ne sont pas d'accord entre eux ....

Tu devrais plutôt lire les revues scientifiques concernant les nouveaux domaines des neurosciences et de la biologie des comportements humains dans leur contexte sociologique cela pourrait peut être !! de donner des réponses.

je l'ai déjà dit sur un topic aujourd’hui les philosophes ont tendance a disparaitre comme les dinosaures de la préhistoire! car le langage est obsolète et limité et bourré de jugement de valeurs de préjugé etc...

Ont c'est très bien que l'homme n'est pas libre de ces pulsions fondamentales ils y est soumis quoique on n'en dise.

Ce que je voulais dire c'est que le PDG était libre de dormir sous un pont s'il le souhaitait. Alors qu'un SDF est obligé, même s'il ne le souhaite pas.

Quels sont ces "pulsions fondamentales"? Manger? Boire? Dormir? S'accoupler? Mais l'homme est justement le seul animal qui peut se forcer à ne pas manger, pas boire, pas dormir, etc...

Quant au langage, il est limité certes, mais pas obsolète. Et sûrement bien plus étendu que la science.

tout le monde veulent la meme chose, c'est de survivre.

Faux. Ce que tout le monde veux, c'est mieux vivre.

je vais essayer d'être plus précis.si je prend le sens du mot liberté au sens propre, elle semble impossible, on ne peut être libre complètement car la réalité apporte des contrainte qui s'oppose à une liberté totale, devrait on parler de compromis de liberté ou de force de liberté.(...)

Je pense que tu pars du principe que la liberté c'est "faire ce que je veux" (quand tu dis "liberté totale" c'est ce à quoi je pense en tout cas).

Mais en fait, comme l'a dit Mazzepa, tu ne peux pas commencer par dire "si on prend le sens du mot liberté au sens propre" parce que c'est ce sens propre qu'on tente de définir

bonjour

la liberté serait relative au besoin de chaque ètre .la liberté n'est pas une , mais se présente comme une échelle gradué .les différent niveaux corresponde à l'interprétation et l'aspiration de chacun .

les postes des intervenants passé l'ont bien détaillée .

la seul liberté total serait la mort car ,la non existence n'est plus reliée au besoins obligé de la vie .ce qui voudrait dire que la vie ne peut-être totalement libre .

ce n'est qu'une opinion .

bonne soirée

Pour que quelqu'un soit libre il faut qu'il existe, c'est un minimum. Je ne peux pas dire que mes enfants sont libres parce qu'ils n'existent pas encore.

Quelqu'un qui n'existe pas "n'est pas", il ne peut pas être libre.

Ce que je voulais dire c'est que le PDG était libre de dormir sous un pont s'il le souhaitait. Alors qu'un SDF est obligé, même s'il ne le souhaite pas.

Quels sont ces "pulsions fondamentales"? Manger? Boire? Dormir? S'accoupler? Mais l'homme est justement le seul animal qui peut se forcer à ne pas manger, pas boire, pas dormir, etc...

Quant au langage, il est limité certes, mais pas obsolète. Et sûrement bien plus étendu que la science.

Faux. Ce que tout le monde veux, c'est mieux vivre.

Je pense que tu pars du principe que la liberté c'est "faire ce que je veux" (quand tu dis "liberté totale" c'est ce à quoi je pense en tout cas).

Mais en fait, comme l'a dit Mazzepa, tu ne peux pas commencer par dire "si on prend le sens du mot liberté au sens propre" parce que c'est ce sens propre qu'on tente de définir

Pour que quelqu'un soit libre il faut qu'il existe, c'est un minimum. Je ne peux pas dire que mes enfants sont libres parce qu'ils n'existent pas encore.

Quelqu'un qui n'existe pas "n'est pas", il ne peut pas être libre.

bonjour

bien sur il faut ètre né pour que la liberté ou pas existe .mais la liberté est relative à ce que l'on en conçois et ce que chacun en attend .

la liberté peut-être intellectuel ,religieuse ,mœurs ,pécuniaire et autre , mais elle semble toujours reliée à quelque chose .

la liberté n'est qu'une notion humaine et chez les humains , elle n'à pas la même interprétation .

bonne journée

je comprend rien

je crois que ma liberté me donne le droit de prendre ma fille et ma femme et fils d'aller dans ces plages nudiste

pour apres que je viens ici pour parler de liberté

difficile de croire que la mort soit l'ultime liberté en lisant ces lignes, suis-je le seul à avoir eu l''image' d'une évolution ? (cf échelle, niveaux)

bonjour

la mort serait la liberté total par ce qu'elle supprime tout obligation .bien sur , elle supprime aussi tout le sens de la vie et de la liberté , et serait un non sens en fin de compte .

bonne journée

je comprend rien

je crois que ma liberté me donne le droit de prendre ma fille et ma femme et fils d'aller dans ces plages nudiste

pour apres que je viens ici pour parler de liberté

Si tu penses que la liberté c'est pouvoir aller sur les plages nudistes avec ta famille ça te regarde

bonjour

la mort serait la liberté total par ce qu'elle supprime tout obligation .bien sur , elle supprime aussi tout le sens de la vie et de la liberté , et serait un non sens en fin de compte .

bonne journée

Bonjour !

D'expérience, ceux qui vont jusqu'au suicide ne s'y avancent jamais que sous l'aiguillon de la fatalité.

Certes, on peut aussi imaginer un suicide philosophique. Mais là encore...

Cela dit : oui, il y a l'idée d'un repos. Repose en paix. Enfin. On l'attend tous, au moins un peu. On pourrait même proposer une règle pour la conduite de nos vies ; vivre assez fort pour vouloir la mort. On aura tout le temps de se reposer plus tard... Ca me semble une bonne manière de faire, en tout cas.

Et aussi, parler de suicide, c'est vous faire dire ce que vous n'avez pas dit. Mea culpa

« La sensation fallacieuse de liberté s'explique du fait que ce qui conditionne notre action est généralement du domaine de l'inconscient, et que par contre le discours logique est, lui, du domaine du conscient. C'est ce discours qui nous permet de croire au libre choix. Mais comment un choix pourrait-il être libre alors que nous sommes inconscients des motifs de notre choix, et comment pourrions-nous croire à l'existence de l'inconscient puisque celui-ci est par définition inconscient? Comment prendre conscience de pulsions primitives transformées et contrôlées par des automatismes socio-culturels lorsque ceux-ci, purs jugements de valeur d'une société donnée à une certaine époque, sont élevés au rang d'éthique, de principes fondamentaux, de lois universelles, alors que ce ne sont que les règlements de manoeuvres utilisées par une structure sociale de dominance pour se perpétuer, se survivre? Les sociétés libérales ont réussi à convaincre l'individu que la liberté se trouvait dans l'obéissance aux règles des hiérarchies du moment et dans l'institutionnalisation des règles qu'il faut observer pour s'élever dans ces hiérarchies. Les pays socialistes ont réussi à convaincre l'individu que lorsque la propriété privée des moyens de production et d'échanges était supprimée, libéré de l'aliénation de sa force de travail au capital, il devenait libre, alors qu'il reste tout autant emprisonné dans un système hiérarchique de dominance.

[...] Comment être libre quand une grille explicative implacable nous interdit de concevoir le monde d'une façon différente de celle imposée par les automatismes socio-culturels qu'elle commande? Quand les prétendus choix de l'un ou l'autre résulte de nos pulsions instinctives, de notre recherche du plaisir par la dominance et de nos automatismes socio-culturels déterminés par notre niche environnementale? Comment être libre aussi quand on sait que ce que nous possédons dans notre système nerveux, ce ne sont que nos relations intériorisées avec les autres? Quand on sait qu'un élément n'est jamais séparé d'un ensemble? Qu'un individu séparé de tout environnement social devient un enfant sauvage qui ne sera jamais un homme? Que l'individu n'existe pas en dehors de sa niche environnementale à nulle autre pareille qui le conditionne entièrement à être ce qu'il est? Comment être libre quand on sait que cet individu, élément d'un ensemble, est également dépendant des ensembles plus complexes qui englobent l'ensemble auquel il appartient?

H.Laborit

Si tu penses que la liberté c'est pouvoir aller sur les plages nudistes avec ta famille ça te regarde

oui mon cher

la liberté rend ce genre de chose normal ......alors que c'est normal ?

c’est ca la liberté ?

http://allainjules.com/2013/12/01/combat-de-pacotille-femen-uriner-en-public-pour-protester-et-humilier-les-femmes/

pauvre etre humain qui crois il est libre a ce point

L'autonomie (Kant)

Accepter son destin (Stoïciens)

Faire des choix et les assumer (Sartre)

Bonjour, je rejoindrais un peu ces trois avis dans le sens ou pour moi, la liberté, c’est se sentir libre. Une contrainte n’en est pas une si elle est acceptée. Se sentir responsable de sa vie, c’est enlever beaucoup de barrières. La liberté ne veut pas dire pas de limites mais accepter qu’il y ait des limites.

L'homme ne peut pas être libre du fait de sa condition corporelle. IL doit se nourrir , respirer ,boire ,se soigner ,faire appelle aux autres……dés sa naissance, il doit obéir à ses parents à ses éducateurs, plus tard il devra obéir au lois s'il ne veut pas être encore moins libre..On va jusqu'à lui mettre un uniforme sur le dos pour défendre son pays et même une idéologie; en lui disant "tue le type qui est en face de toi il en veut à ta liberté ! " Les hommes ne sont même pas libre face à leurs habitudes ,il suffit de voir comment un fumeur doit se battre contre lui-même pour ne plus se mettre un clope à la bouche..parce que la maladie ne lui laisse pas le choix de la liberté de ne pas vouloir être malade. L'homme croit penser librement, alors qu'il est formaté en permanence par des informateurs soi-disant neutre!!

Des hommes approchent de l'état de liberté comme par exemple Krishnamurti ou le Maharchi ,mais ils sont rares ….

L'autonomie (Kant)

Accepter son destin (Stoïciens)

Faire des choix et les assumer (Sartre)

Bonjour, je rejoindrais un peu ces trois avis dans le sens ou pour moi, la liberté, c’est se sentir libre. Une contrainte n’en est pas une si elle est acceptée. Se sentir responsable de sa vie, c’est enlever beaucoup de barrières. La liberté ne veut pas dire pas de limites mais accepter qu’il y ait des limites.

pour toi un musulman n'est pas libre ?

pour toi un musulman n'est pas libre ?

Ou ai je parlé d'un musulman ? La liberté peut concerner un croyant comme un non croyant. Ici le sujet n'est pas la religion.

samira

j'ai juste posé la question

parceque tu parle trop en général

Elle explique trés bien rafa et ce n'est jamais trop ! Essai d'avoir une approche profonde comme elle. :cool:

La liberté, c’est aussi d’admettre que ce que l’on s’autorise à soi, ne nous donne pas le droit de l’interdire aux autres.

Rafa147, l’islamiste de service, interdit à une musulmane Samira de s’exprimer comme elle l’entend sur ce forum.

Non, rafa147, chacun est libre de s’exprimer sur ce forum,ni plus ni moins que quiconque.

Homme ou femme!

Il me semble que rafa a voulu dire que je généralisais trop après effectivement si c’est dans le sens que je parle trop, c’est quand même grave de penser qu’une femme n’aurait pas le droit à la parole.

samira

j'ai juste posé la question

parceque tu parle trop en général

Rafa, même si c’est juste une question, içi ce n’est pas le sujet d’ailleurs je pense que seul un musulman ou musulmane serait plus apte à répondre à ta question, ce qui n’est pas mon cas.