Les femmes sont-elles esclaves du phallus?

"C’est le sexuel seul, jamais l’asexuel ou le transsexuel, chez l’homme, qui agit sur la femme, et non la beauté qu’elle demande qu’il lui donne, mais le désir. Ce n’est ni l’élément apollinien, ni donc par conséquent non plus l’élément dionysiaque qui la retient en lui, mais l’élément faunesque ; non l’homme précisément, mais le mâle ; et avant tout le symbole même de sa sexualité, à savoir le phallus. On s’est refusé à voir jusqu’à présent ce que le membre de l’homme représente psychologiquement pour la femme, comme toute jeune fille déjà, et à quel point l’image, sans souvent qu’elle en ait conscience, en domine toute sa vie. Je ne veux pas dire du tout que la femme trouverait l’organe masculin beau, ou même joli. Elle le ressent plutôt comme l’homme la tête de la méduse, comme l’oiseau le serpent : il l’hypnotise, l’ensorcelle et la fascine. Il représente pour elle la chose certaine, ce quelque chose pour quoi elle n’a pas de nom mais à quoi elle ne saurait échapper, en un mot son destin. C’est ce qui fait qu’elle craint tant de voir l’homme nu et, lorsqu’elle en a le désir, ne le lui laisse pas voir, car elle sent que cela signifierait sa perte. Le phallus est ce qui rend définitivement la femme ESCLAVE."

Otto Weininger

D'abord, explique sur quoi tu veux débattre :)

Qu'en penses-tu, toi ?

Je veux savoir si les femmes sont esclaves du phallus et c'est à vous de penser, c'est d'ailleurs pour cela que le sujet est ouvert.

Ps: Puisque vous êtes une femme, êtes-vous esclave du phallus?

J'aimerais bien avoir ton - enfin votre puisqu'on est partis dans le vouvoiement - avis d'abord.

Parce que Otto Weininger, si je m'abuse est considéré comme sexiste et antisémite... Hitler en aurait dit du bien. C'est délicat de poster ce genre de topic sur un forum...

C'est un extrait de Sexe et Caractère, je suppose ?

Le problème de Weininger est qu'il oppose le principe masculin au principe féminin au lieu d'y voir une complémentarité. De là il est dans l'opposition la lutte, la domination et la soumission.

Reste que nos sociétés à tendance machiste, les femmes sont déjà "esclave" de l'homme... non pas le phallus mais par les lois, les religions, les moralités. Et selon moi, la seule explication possible est que les hommes ont eu peur de la libido féminine, et ils ont eu besoin de l'enfermer, de l'humilier, de la réduire au minimum... Ce qui fait que ce sont peut être les hommes qui à l'origine se sont senti esclave de cet entrejambe qui nous obsède encore jour et nuit...

Le ps "etes vous une esclave du phallus ?" m'a fait rire...enfin sorti du contexte...bref.

Je dirais non, que la femme n'a pas une vie conditionné par l'acte sexuel, ni même par la procréation. Enfin, en pratique si, mais pas plus que l'homme.

Je ne pense pas que le destin de la femme soit le phallus...et j'en veux pour preuve, non seulement les lesbiennes, mais également les femmes dites clitoridienne (même si c'est vu comme une sexualité infantile par certains).

Le femme, de même que l'humain, est globalement attirée par le sexe, et est capable de procréer, mais elle peut choisir de maîtriser sa vie sexuelle et de choisir d'avoir ou non des enfants.

Finalement...quelqu'un qui aime le sexe n'est pas nécessairement un bête à plaisir esclave du phallus ou de la vulve...chacun est capable de se maitriser.

C'est ce qui nous rend humain, la capacité à s'élever au dessus de la pulsion, ou d moins, de la sublimer. Et la femme n'est ni plus ni moins humaine que l'homme.

qu'en pensez vous?

que si la femme est l'avenir de l'homme, l'homme est son présent. (de rien c'est cadeau)

doit on libérer l'homme de ces chiennes (de garde) qui entrave son évolution le poussant à la fuite (urinaire), faisant de lui l'objet de convoitise cherchant à s'assurer au fond un avenir radieux, ce dernier étant contraint à venir en la femme.

si la convoitise de la femme est la verge, en revanche celle de l'homme est la vierge.

qu'en pensez vous?

que si la femme est l'avenir de l'homme, l'homme est son présent. (de rien c'est cadeau)

doit on libérer l'homme de ces chiennes (de garde) qui entrave son évolution le poussant à la fuite (urinaire), faisant de lui l'objet de convoitise cherchant à s'assurer au fond un avenir radieux, ce dernier étant contraint à venir en la femme.

si la convoitise de la femme est la verge, en revanche celle de l'homme est la vierge.

Faut le dire vite...y en a que ça terrorise.

C'était pour le " jeu de mots "... lol

Faut le dire vite...y en a que ça terrorise.

C'était pour le " jeu de mots "... lol

A la lecture c'est vrai que verge/ vierge...mais bon c'était facile quand même :smile2:

l'ego et non lego s'érige chez certain comme une symbolique phallique se qui tendrait à croire que cette attirance est plus profonde que physique.

Comment peut-on parler philosophie et faire autant d'allusions sexuelles...

Y en a qui m'épateront toujours sur ce forum...

Faut le dire vite...y en a que ça terrorise.

oui , c'était pour le trait d'humour si je puis le dire ainsi.

Comment peut-on parler philosophie et faire autant d'allusions sexuelles...

Y en a qui m'épateront toujours sur ce forum...

c'est que la philosophie demande d'avoir un esprit toujours en érection.

Ben apparemment le tien est en pleine forme !

Intéressant.

J'aimerais bien avoir ton - enfin votre puisqu'on est partis dans le vouvoiement - avis d'abord.

Je n'ai pas d'avis.

Parce que Otto Weininger, si je m'abuse est considéré comme sexiste et antisémite... Hitler en aurait dit du bien. C'est délicat de poster ce genre de topic sur un forum...

C'est exact. Je ne savais pas. Pourquoi?

C'est un extrait de Sexe et Caractère, je suppose ?

Oui.

ne me flatte pas vilaine, c'est la preuve que mon esprit compense la chose qui ne s'exprime autrement.

C'est trop facile de dire qu'on n'a pas d'avis ! On en a forcément un quand on poste ce genre de... bombe.

Hitler aurait dit qu'il était le seul Juif honnête...

Selon Sexe et Caractère, l'aspect mâle serait actif, productif, conscient et moral/logique ; son pendant féminin serait passif, improductif, inconscient et amoral/alogique. En ce sens, la dualité masculin/féminin est une version de la dualité métaphysique traditionnelle esprit/chair. C'est rabaisser la femme. C'est être machiste et donc moi, en bonne " féministe ", je vous poserai la question à l'envers : " L'homme est-il esclave du vagin ? " Nous rabaisser à la simple sexualité, je trouve ça assez lamentable.

Et pour répondre à votre question, non, je ne suis pas esclave du phallus, que ce soit à proprement parlé qu'au sens symbolique.

Je suis d'accord avec Crabe : l'homme et la femme ne doivent pas être étudier de façon séparée mais complémentaire. Nous ne sommes rien l'un sans l'autre.

Au moins, il semble prêt à essayer de philosopher :smile2:

ne me flatte pas vilaine, c'est la preuve que mon esprit compense la chose qui ne s'exprime autrement.

......................... C’est ce qui fait qu’elle craint tant de voir l’homme nu et, lorsqu’elle en a le désir, ne le lui laisse pas voir, car elle sent que cela signifierait sa perte. Le phallus est ce qui rend définitivement la femme ESCLAVE."

Otto Weininger

Lacan me semble plus proche de la vérité ....entre femme esclave et femme manipulatrice je n'hésite pas une seconde ....la femme est un miroir phallique pour l'homme ,et celui qui occupe la place de l'esclave c'est bien entendu l'homme ....

" C'est donc en tant qu'elle n'est pas le phallus et qu'elle ne l'a pas qu'une femme peut accepter de le paraître pour un homme. Souvent pourtant, ce qu’elle n’a pas, elle cherche à l’acquérir de différentes façons, par la puissance, la gloire, le savoir ou… l’enfant. "

C'est trop facile de dire qu'on n'a pas d'avis ! On en a forcément un quand on poste ce genre de... bombe.

Je fais ce que je veux.

Hitler aurait dit qu'il était le seul Juif honnête...

Qui s'intéresse à l'avis d'Hitler, ce n'est pas vraiment un grand penseur.

Selon Sexe et Caractère, l'aspect mâle serait actif, productif, conscient et moral/logique ; son pendant féminin serait passif, improductif, inconscient et amoral/alogique. En ce sens, la dualité masculin/féminin est une version de la dualité métaphysique traditionnelle esprit/chair. C'est rabaisser la femme. C'est être machiste et donc moi, en bonne " féministe ", je vous poserai la question à l'envers : " L'homme est-il esclave du vagin ? " Nous rabaisser à la simple sexualité, je trouve ça assez lamentable.

Il se peut.

Et pour répondre à votre question, non, je ne suis pas esclave du phallus, que ce soit à proprement parlé qu'au sens symbolique.

En même temps, vous êtes une femme, donc l'impartialité n'est pas forcément présente dans votre jugement, à part si vous êtes un transsexuel.

Je suis d'accord avec Crabe : l'homme et la femme ne doivent pas être étudier de façon séparée mais complémentaire. Nous ne sommes rien l'un sans l'autre.

Il se peut. Par contre nous sommes quelque chose l'un sans l'autre, un homme tout seul, ou un femme toute seule.

Je fais ce que je veux.

Qui s'intéresse à l'avis d'Hitler, ce n'est pas vraiment un grand penseur.

Il se peut.

En même temps, vous êtes une femme, donc l'impartialité n'est pas forcément présente dans votre jugement, à part si vous êtes un transsexuel.

Il se peut. Par contre nous sommes quelque chose l'un sans l'autre, un homme tout seul, ou un femme toute seule.

Bien, dans ce cas qui serait impartial dans le débat ?

Un homme serait-il moins partial que la femme pour décider si elle est esclave de son phallus ?

Là...faut définir ce qu'est la partialité. Si y a un hermaphrodite dans la salle, qu'il parle maintenant ou se taise à jamais.