Ecotaxe et les Bretons

Le fait est que, quoi qu'on en dise, maintenir cette taxe, (une de plus !!!) qui viendra pénaliser la reprise économique, déjà ultra-compromise en Bretagne, mais pas seulement, est un non-sens total, une absurdité complète ! Ce n'est pas en écrasant d'impôts et de taxes diverses ceux qui bossent et qui se maintiennent la tête hors de l'eau à beaucoup de peine, qu'on aidera le pays à retrouver le chemin de la croissance et de l'effort !! Et pourquoi ne pas plutôt créer une sorte de dispositif, infiniment plus intelligent, qui viserait, non plus à sanctionner par l'impôt, mais au contraire encourager les producteurs bretons à innover en matière de productions A.B, comme en Suède ou en Autriche ?? Pourquoi toujours "punir" ceux qui travaillent avec de nouveaux impôts et de nouvelles taxes ???

Oui, c'est là le point crucial : soutenir une alternative plutôt que de taxer les gros qui prennent le peuple en otage.

La Bretagne est prisonnière du modèle intensif et la plupart des travailleurs en dépendent directement ou indirectement... tout en en étant les victimes et les otages. La moindre action contre leurs bénéfices va se traduire en chantage à l'emploi - alors qu'on n'a pas attendu l'écotaxe pour fermer et licencier. Alors que le principe de taxer les émissions de carbone abusive n'est pas fou, il n'est pas applicable sans un soutien aux alternatives afin qu'on puisse se défaire du modèle en place et faire payer les vrais décideurs.

La manif bretonne cristallise tout ça, un ras-le-bol. C'est très bien d'avoir bouté les portiques mais ce n'est que le début du combat, qui se jouait aussi à Carhaix.

Défi : la réforme agricole française.

On a 3,2 millions de chômeurs, au minimum en ce moment, de première catégorie en France ..... Une paupérisation des masses salariales records !!! Et ben moi, j'estime qu'après 20 mois passés à expérimenter ces conneries, il est temps pour le peuple de France de siffler la fin de la récréation pour ces sagouins, ces incompétents crasses du gouvernement, incapables d'assumer l'échec total de leur programme pseudo-progressiste, qui en réalité se traduit par un enchaînement de catastrophes économiques et sociales toutes plus dramatiques les unes que les autres ......

Là tu te trompes : ça ne date pas de 20 mois mais la situation est ainsi depuis des décennies et s'aggrave de plus en plus vite ces dernières années. Hollande a fait l'erreur de mettre une taxe au mauvais moment, avec portiques bien visibles. C'est surement une pression des écolos du gouvernement mélangée à une tentative de rentrées fiscales mais finalement, ce n'est que de l'agitation de surface par-dessus un enlisement bien plus profond.

Les bretons font de longues carrières et ce modèle se voit aller au tapis. La destruction régulière de bassin d'emploi montre les ravages et les gens réagissent à mesure. Les gouvernements successifs n'ont pourtant fait que soutenir l'intensif, au détriment même des autres filières. Pour un réel gain économique ? Pas sûr, en tout cas pas à long terme et au sacrifice de nos avenirs et de notre territoire.

on peut noter

1- en Bretagne le taux de chômage est inférieur à la moyenne nationale

2- le revenu médian par habitant est supérieur à la moyenne nationale

Ces informations seules ne veulent rien dire. Quels secteurs, quelle forme de l'emploi ? On a des pôles technologiques mais aussi beaucoup d'emplois non diplômés. La région est dynamique mais le coeur (l'agriculture) est en danger.

C'est normal c'est des gens pour qui le mot travail n'est pas une insulte et ils se mettent en colère parce qu'ils veulent continuer à pouvoir travailler au pays et ne pas tomber dans l'assistanat!!

L'assistanat pour les bretons c'est un peu de la mendicité!!!

En Bretagne, on parle plus de solidarité que d'assistanat. Je pense surtout que les gens voient des bassins d'emplois disparaître, des carrières longues coupées sans de vraies possibilités de retour à l'emploi. Bref, la paupérisation. On a plus peur d'être mis de côté que de toucher le RSA.

Si on fait de l'intensif en Bretagne, ce n'est par amour du travail acharné et la production à tout crin. Beaucoup d'agriculteurs voudraient une autre voie mais quand on est endetté après avoir acheté des machines, quand on court après des quotas qui montent autant que le prix de l'essence et des phytos, on est dans la survie.

Et pire, l'agriculture intensive est déjà sous assistanat stade terminal avec subventions PAC (et autres) galopantes en amont et amortissement des conséquences en aval. Et pertes d'emplois régulières à venir.

Vous avez parfaitement raison. Merci pour ces quelques petits rappels qui tombent sous le sens !

Et, je le répète, en période de crise majeure comme celle que nous traversons actuellement, ce n'est certainement pas en "faisant rendre gorge" à tous ceux qui peuvent encore s'en sortir en Bretagne ou ailleurs, qu'on résoudra la problématique du sous-emploi et de la paupérisation des masses salariales !

C'est stupide et complètement irrationnel !

Sachant qu'en 2012 le taux chômage chez les agriculteurs est de 0,6%, tu fais bien de rester dans les vagues poncifs généralistes ^^' Je doute que les gens qui défilèrent sous les écussons loin d'être réputés "populaires" de la FNSEA soient très inquiets de la situation des ouvriers agricoles, par exemple.

Face au coût des pratiques trop polluantes, ce sont celles qui le sont moins qui deviennent de plus en plus compétitives et qui sont, par ce recul, pénalisées. Ainsi, pas une ligne de ta part sur les solutions alternatives qui profiteraient aux entreprises françaises et aussi aux agriculteurs eux-mêmes...

Note aussi que ce ne sont pas tous les éleveurs bretons qui sont en difficultés : les coopératives se portent très bien.

Enfin, avant de brandir les grands mots "stupide et irrationnel", je soumets à ta sagacité cette remarque : en effet deux rapports menés par d'éminents chercheurs conclurent respectivement en 2009 et 2010, et remis sur les bureaux ministériels, que la réduction de gaz à effet de serre par le truchement de l'écotaxe génèrerait de l'emploi. La Tribune expliqua pourquoi. Bonne lecture

Ils viennent de détruire un autre portique ! Logiquement les forces de l'ordre devraient arrêter les coupables de ça, pourquoi ne le font-elles pas ?

Parce qu'ils chient dans leur froc les pouvoirs publics c'est tout.

C'est des bretons teigneux pas des carpettes qu'il y en en face!!!

Ils viennent de détruire un autre portique ! Logiquement les forces de l'ordre devraient arrêter les coupables de ça, pourquoi ne le font-elles pas ?

quand des voyou embrase une cité en foutant le feux partout , pourquoi les CRS n'intervienne pas ?

>> les répercussion ...

soit le gouvernement recule , soit il tire dans le tas ...

soit le gouvernement recule , soit il tire dans le tas ...

Pis c'est pas facile avec des gens qui ont résisté à Jules César,à Louis XIV,au régent Philippe d'Orléans,a Bonaparte ( Voir Cadoudal!!) et aux boches,sans compter les normands et les anglais sporadiquement!!

C'est normal c'est des gens pour qui le mot travail n'est pas une insulte et ils se mettent en colère parce qu'ils veulent continuer à pouvoir travailler au pays et ne pas tomber dans l'assistanat!!

L'assistanat pour les bretons c'est un peu de la mendicité!!!

Il fallait quand même oser la sortir sans trembler de la molaire, cella-là ! Quand on sait que l'agriculture française est subventionnée, et que le groupe Doux est en plus celui qui a reçu le plus de subventions européennes (60 millions d'euros l'année dernière)... L'Etat et les régions mettent aussi la main à la poche : comme par exemple avec la Dotation Jeune Agriculteur qui se monte entre 8000 et 17 000 euros et s'ajoutent aux autres aides.

La PAC a été créée pour aider les agriculteurs... juste un "petit" rappel ^^"

Je ne dis pas que c'est mal hein ^^ Juste que je trouve particulièrement culotté de dire que les agriculteurs ne sont pas aidés.

Pis c'est pas facile avec des gens qui ont résisté à Jules César,à Louis XIV,au régent Philippe d'Orléans,a Bonaparte ( Voir Cadoudal!!) et aux boches,sans compter les normands et les anglais sporadiquement!!

oui , et pis a l'époque de Jules-louis-napoléon , y avais pas de médiat , il pouvais tirer dans le tas , sans que personne le sache , c'est un peu plus compliqué la , y aurais pas de médiat comme a l'époque , ils auraient tiré dans le tas , sans doute .

Parce qu'ils chient dans leur froc les pouvoirs publics c'est tout.

C'est des bretons teigneux pas des carpettes qu'il y en en face!!!

C'est ce que j'attendais comme réponse ! Ils ne peuvent même pas arrêter les casseurs de peur que ça pète encore plus !

quand des voyou embrase une cité en foutant le feux partout , pourquoi les CRS n'intervienne pas ?

>> les répercussion ...

soit le gouvernement recule , soit il tire dans le tas ...

Yes !!!!

Ils ont aussi peur que ça pète ailleurs,je suis allé en région avec ma bagnole immatriculée en Bretagne et c'est tout juste si on ne me roule pas des patins en tant que breton!!:smile2: :smile2: même en Seine et Marne dans la ville de Copé!!

C'est jouissif mais un peu too much!!!!!

Je ne dis pas que c'est mal hein ^^ Juste que je trouve particulièrement culotté de dire que les agriculteurs ne sont pas aidés.

Pas tous... mais ceux qui pratiquent l'intensif (les plus concernés), oui : ils sont perfusés de subventions et d'aides. On paye plusieurs fois en finançant la PAC et en essayant de juguler toutes les merdes que l'intensif génère sur notre territoire (pénuries d'eau, pollution, nuisances à la filière ostréicole,...), tout ça pour essayer de tenir face à une concurrence gagnante car peu chère, peu écolo, peu sociale.

Le spectre de la taxe, c'est bien pour effrayer dans les chaumières ! Timing parfait pour l'effet anxiogène et ulcérant ! En plus, on amalgame la crise du système, la destruction des emplois et la précarisation avec cet taxe et la politique dy gouvernement actuel, en passant à côté des racines du mal (qui sont pourtant bien grosses). Du pain béni ! Les lobbyistes de l'intensif doivent baver d'admiration devant cette réussite !

J'ai l'impression que toute l'analyse passe à la trappe, au profit d'un grand "Hourra, vive la révolution des bretons ! On va tout casser, ta gueule Hollande ! ". Mais en virant l'écotaxe et en criant un coup, on n'aura fondamentalement rien changé : les dangers sur l'emploi sont plus présents que jamais. Et la FNSEA n'envisage pas vraiment de réforme drastique de l'agro-alimentaire... il ne faut pas l'oublier !

Si les bonnets rouges vont au front sur ce terrain là, j'en serai à 200% mais je suis prêt à parier qu'il n'y aura rien de plus. On n'attaquera pas la main qui nous enserre mais nous nourrit aussi. Reste le combat de fond : celui de l'alternative. Le gouvernement devrait s'y pencher, notamment les subventions Bio qui sont littéralement sabotées malgré le dynamisme du secteur. L'agriculture raisonnée des productivistes, on l'attend toujours ! Les candidats à la désintensification ne sont pas aidés.

Pour l'instant, on n'a que peu d'arguments pour faire changer leur fusil d'épaule aux consommateurs et freiner la mort de l'agriculture française, de main d'oeuvre française. Pourtant, on est un pays agricole et de terroir !

What the fuck !??

Sachant qu'en 2012 le taux chômage chez les agriculteurs est de 0,6%, tu fais bien de rester dans les vagues poncifs généralistes ^^' Je doute que les gens qui défilèrent sous les écussons loin d'être réputés "populaires" de la FNSEA soient très inquiets de la situation des ouvriers agricoles, par exemple.

Le taux de chomage est peut-être bas surtout parce que le nombre d'agriculteurs fond : le nombre d'exploitations a baissé pour passer de 2 millions en 1950 à 326 000 aujourd'hui. Quand une exploitation disparait, il y a peu de chance que les héritiers s'inscrivent au chômage dans la catégorie agriculteurs.

http://www.planetoscope.com/agriculture-alimentation/861-nombre-de-fermes-qui-disparaissent-en-france.html

Le taux de chomage d'une profession qui est bien plus patrimoniale que salariale n'empêche pas que le sort des agriculteurs reste peu enviable dans sa globalité. Quel est leur revenu moyen ? Assez faiblard face à leur endettement (163 000 euros par exploitation) http://www.economiematin.fr/les-experts/item/5195-agriculteurs-difficultes-salaires-endettement Circonstances qui mène au désespoir un grand nombre d'entre eux http://www.lemonde.fr/societe/article/2013/10/10/500-suicides-recenses-chez-les-les-agriculteurs-en-3-ans_3493464_3224.html

Enfin, avant de brandir les grands mots "stupide et irrationnel", je soumets à ta sagacité cette remarque : en effet deux rapports menés par d'éminents chercheurs conclurent respectivement en 2009 et 2010, et remis sur les bureaux ministériels, que la réduction de gaz à effet de serre par le truchement de l'écotaxe génèrerait de l'emploi. La Tribune expliqua pourquoi. Bonne lecture

J'ai toujours tendance à me méfier d'experts autoproclamés dont les rapports sont payés par la puissance publique.

Jacques Sapir est d'un autre avis (en plus je suis fière d'être d'accord avec lui sur l'affermage) sur la version actuelle de cette écotaxe qui profitera aux longues distances, et donc à l'agriculture est-européenne aux normes salariales et environnementales assez farfelues.

http://russeurope.hypotheses.org/1656

A défaut de triomphe de l'innovation, c'est surtout au sacrifice de l'agriculture française, au profit d'importations moins onéreuses qu'on risque d'assister. Et ce n'est pas les proclamations d'experts travaillant pour des gouvernements qui ont été incapables, voire ont favorisé la désindustrialisation française en refusant toute protection douanière, même partielle, qui sont de nature à me rassurer. Sont-ce des experts du même tonneau qui nous ont promis le renouveau de l'acier ou du textile il y a quelques années ?

Pis c'est pas facile avec des gens qui ont résisté à Jules César,à Louis XIV,au régent Philippe d'Orléans,a Bonaparte ( Voir Cadoudal!!) et aux boches,sans compter les normands et les anglais sporadiquement!!

Source ?

Désolé, je fais un aparté, mais là je sens que je vais me marrer. Surtout sur le côté "breton qui résistent à Jules César".

La voix du Nord

Le taux de chomage est peut-être bas surtout parce que le nombre d'agriculteurs fond : le nombre d'exploitations a baissé pour passer de 2 millions en 1950 à 326 000 aujourd'hui. Quand une exploitation disparait, il y a peu de chance que les héritiers s'inscrivent au chômage dans la catégorie agriculteurs.

http://www.planetoscope.com/agriculture-alimentation/861-nombre-de-fermes-qui-disparaissent-en-france.html

Il s'agit d'un taux, dont le nombre brut, même diminuant, indique que le monde agricole ne souffre pas du manque de travail, mais d'autres maux. C'est l'erreur d'analyse que je voulais rectifier.

Le taux de chomage d'une profession qui est bien plus patrimoniale que salariale n'empêche pas que le sort des agriculteurs reste peu enviable dans sa globalité. Quel est leur revenu moyen ? Assez faiblard face à leur endettement (163 000 euros par exploitation) http://www.economiematin.fr/les-experts/item/5195-agriculteurs-difficultes-salaires-endettement Circonstances qui mène au désespoir un grand nombre d'entre eux http://www.lemonde.fr/societe/article/2013/10/10/500-suicides-recenses-chez-les-les-agriculteurs-en-3-ans_3493464_3224.html

Quant aux revenus, il faut s'attacher au contexte et la qualité des gens qui ont défilé. Ainsi :

Des écarts importants

Seulement voilà : autour d’une moyenne de 38 300 € (résultat courant d’exploitation avant impôts), les écarts sont considérables. Tandis que les céréaliers culminent à 72 800 € par an, les éleveurs d’ovins plafonnent à 16 500 € ; tandis que les éleveurs de porcs atteignent un revenu de 52 900 €, les producteurs de bovins à viande atteignent péniblement 17 000 €. Et les exploitants laitiers 24 700 €. Les viticulteurs se retrouvent dans une bonne moyenne : 32 800 €.

Source

Si l'endettement moyen des éleveurs est deux fois plus élevé que celui des français, leurs revenus aussi (le salaire moyen français est de 25 000 euros par an).

J'ai toujours tendance à me méfier d'experts autoproclamés dont les rapports sont payés par la puissance publique.

Jacques Sapir est d'un autre avis (en plus je suis fière d'être d'accord avec lui sur l'affermage) sur la version actuelle de cette écotaxe qui profitera aux longues distances, et donc à l'agriculture est-européenne aux normes salariales et environnementales assez farfelues.

http://russeurope.hypotheses.org/1656

A défaut de triomphe de l'innovation, c'est surtout au sacrifice de l'agriculture française, au profit d'importations moins onéreuses qu'on risque d'assister. Et ce n'est pas les proclamations d'experts travaillant pour des gouvernements qui ont été incapables, voire ont favorisé la désindustrialisation française en refusant toute protection douanière, même partielle, qui sont de nature à me rassurer. Sont-ce des experts du même tonneau qui nous ont promis le renouveau de l'acier ou du textile il y a quelques années ?

Je vous sais au-delà des simples procès en sorcellerie =) J. Sapir n'a pas l'air du tout hostile à l'idée de l'écotaxe. Il en discute les modalités actuelles et les revisite, dans son dernier billet ;-)

Pénaliser les transports par camion au gazole, c'est aussi promouvoir les autres. Je trouve qu'il est quand même révélateur de l'état d'esprit français qu'un Renault ait dû expérimenter son Midlum électrique l'année dernière en Suisse, ne trouvant aucun partenaire en France... Depuis plus d'un an Nestlé fait rouler des tablettes en camion électrique 13 à 16 tonnes, loués, d’autonomie 200-400 km. En ville, les camions de livraison électriques font leur apparition... Bref, des initiatives et innovations porteuses d'emplois qui auraient mérité d'être mises en avant dans ce débat qui n'est plus qu'idéologie et récupérations politiques, ou sclérosées par des réflexes grégaires d'un conservatisme mal placé.

Je ne connaissais pas le Midlum, j'ai donc été voir ce que cela pouvait bien être et je suis assez étonnée de la différence qu'il y à entre son PTAC et la capacité de charge.

En 2011, Renault Trucks met en circulation une version totalement électrique de son camion. Confié à l'entreprise STEF, il approvisionnera plusieurs établissements Carrefour de la région lyonnaise pendant un an pour le tester. Il a été conçu en partenariat avec les sociétés P.V.I. et IFP Énergies nouvelles.

Ce camion de 16 tonnes de P.T.A.C. dispose de 5,5 tonnes de charge utile, d'une puissance moteur de 103 kW, d'une autonomie de 100 kilomètres pour un temps de recharge de 8 heures. Il est le premier camion entièrement électrique au monde de ce gabarit à être exploité1,2.

Ce qui veut dire que une grande partie de l'électricité consommée l'est principalement pour tirer le poids des batteries. Je suis pas sur qu'au final cela soit si écolo que ça ni très rentable.

Ce qu'il faudrait c'est qu'ils arrivent à faire des véhicules roulants à l'hydrogène, le jour ou ils auront réussi à neutraliser son côté dangereux ou alors à air comprimé alors là oui nous aurons des véhicules que l'on pourra qualifier de réellement écolo, pas de batterie à recycler surtout quand on sait le nombre de batteries nécessaires par véhicules, ni de centrale à construire pour les alimenter.

Et puis un problème demeure et qui est quand même de taille c'est si tout le monde ce met à l'électrique alors comment ferons nous pour avoir assez d'électricité sans créer de nouvelles centrales nucléaires. (je rappel que la durée de vie des centrales nucléaires en France devrait normalement être prochainement prolongée de 10 ans elles passeront ainsi de 40 à 50 ans)

Merci.

Comme l'article le signale, il s'agit du prototype mis en circulation en 2011. Depuis, la technologie a déjà évolué (source) en quadruplant les distances et augmentant la charge utile. J'imagine qu'elle évoluera encore ;-) Quant à la consommation électrique, le plein consommerait toujours moins que l'énergie prise pour produire et acheminer 1L de gazole : à voir néanmoins. 4h de charge, ça n'a pas l'air d'être la mort en consommation électrique...

J'ajoute qu'à l'heure du développement des "smart grid", ces problèmes de consommation électrique seront à remettre en perspective. En Bretagne a fortiori, puisque la région est l'une des pilotes pour ces nouveaux réseaux électriques intelligents, à l'instar des installations dans le quartier du plateau des Capucins à Brest en place depuis l'année dernière.

Même ce nouveau type de véhicule se retrouve toujours avec le même problème à savoir le poids du véhicule 16 T et le poids charge utile 6 T. Le jour ou ils auront réussi à réduire le poids des batteries et ou le nombre alors là oui ça vaudra vraiment le coup pour les sociétés de transports. Par ce que là pour l'instant pour transporter la même charge qu'un camion classique de 16 T combien faut il de véhicule électrique équivalent? Les routes étant déjà surchargées. Quand au prix de celui-ci je ne le vois nul part ou alors ais je mal lu.

Et puis une dernière chose quand il nous parle de leur autonomie ils ne disent jamais si celle ci à été calculé sur du terrain plat uniquement ou sur tout type de route ou si des qu'il y à monter il faut mettre le côté gas oil en route pour palier.

As tu entendu parler de l'enquête faîte sur les voitures Bolloré qui apparemment doivent quand même rester branchées quand elles ne roulent pas pour ne pas que les batteries se vident complètement? Je me demande si cela n'est applicable qu'à ces voitures ou à toutes les voitures électriques.

Merci.