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Les agriculteurs de la FNSEA mobilisés contre l'écotaxe

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stvi

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Membre, Posté(e)
juuken Membre 4 860 messages
Baby Forumeur‚
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on tape toujours en amont (agriculteur) ou en aval (consommateur) mais la grande distribution toujours rien, me souvient pas d'un gouvernement ayant pris des mesures contre leur politique et marge scandaleuse

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Invité 1107tang
Invités, Posté(e)
Invité 1107tang
Invité 1107tang Invités 0 message
Posté(e)

Ce sont les les clients qui sont responsables des prix élevés parce que même si tous le monde râle des prix tous le monde continue à acheter des produits chères de mauvaises qualité et hors de saisons.

Quand un produit est trop je l'achète pas.

Mais les hypers font des très bonnes marges et continue de bien vendre, pourquoi ils baisseraient les prix ?

Et vu ce que les consommateurs balancent ça doit pas être assez cher l'alimentation.

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Membre, 60ans Posté(e)
alcina Membre 5 752 messages
Baby Forumeur‚ 60ans‚
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Nous sommes tous comptables de la pollution que nous engendrons. Les filières porc et volaille rattrapent un retard pris il y a 50 ans en Bretagne, dans une agriculture intensive, concentrée (ce ne sont pas des "petits" qui défilent...), et intégrée dans une chaîne agroalimentaire d'usines qui ont poussé comme des champignons. A l'époque, personne n'a fustigé l'Etat de tisser un réseau routier secondaire étroit rien que pour cela. Il fallait bien payer l'addition à un moment ou un autre. Néanmoins, le calendrier de l'écotaxe semble peu pertinent, tandis qu'en même temps on la reporte toujours aux calendes grecques.

Cela étant dit, je note qu'on les brise encore quand l'Etat ne fait que tenir ses engagements, à enjeux mondiaux, mais qu'on ne regarde pas les autres facteurs de cette crise.

En effet, après un rapide coup d'oeil on s’aperçoit que les cours du porc se sont maintenus ces dernières années, malgré les variations (2013 est une phase de baisse). On s’aperçoit aussi que les prix en magasin on très peu variés aussi... Or si l'on compare ce contexte aux cours des céréales et des énergies : là, on touche le noeud gordien. Face à un mur d'incompréhension, la grande distribution qui refuse d'augmenter les prix, dans l'indifférence des politiques certes, les marges des usines agro-alimentaires et des éleveurs ont fondu...

D'autre part, la hausse des prix alimentaires, notamment du blé, n'est pas le seul fait d'une demande accrue et d'une offre en baisse. Il a aussi une spéculation financière particulièrement honteuse : la France tenait en ce sens à réguler le marché agricole pour éviter l'engraissement de quelques profiteurs qui ne sont pas pour peu dans les crises frumentaires dans le monde, et dans les difficultés des économies agro-alimentaires en Europe.

A l'issu du G20 de 2011, les cinq priorités définies par N. Sarkozy, urgentes, pour mettre fin à ce scandale planétaire sont restées lettres mortes. De l'autre côté de l'étau, la grande distribution continue d'avoir les mains libres. Les coups de rabots étatiques, adoucis cela dit par des aides, n'arrangent rien, c'est certain : mais ce n'est absolument pas le fond du problème...

Je ne suis pas assez calée ni assez au fait des choses pour pouvoir comme toi argumenter (et ce n'est pas une moquerie de ma part) mais cette éco taxe qui va être mise en place me fait penser à la taxe appliquée sur les télé, frigo etc... soit disant que c'était pour que le consommateur participe aussi au recyclage de ceux-ci et puis quand on y regarde d'un peu plus prés et bien nous payons la taxe, l'état l'encaisse et les personnes chargées (fabricant ou revendeurs là je ne sais pas) au lieu de recyclé envoie ça par cargo entier dans des pays d'Afrique ou ça crée une telle pollution par ce que aucunes structures pour recycler que la population locale en est la première à en pâtir, nappe phréatique polluée etc... et nos gouvernement sont au courant de ça, ça n'empêche qu'ils continuent à encaisse la taxe et laisser faire cette abomination.

Et j'ai bien peur que pour cette éco taxe ça ne soit la même chose au finale, on va payer et en même temps, l'état et les organismes chargés de contrôler vont laisser les choses en l'état.

Si on payait et au moins on verrait les choses s'arranger je serais la première à dire d'accord le problème c'est que l'on paye pour moins polluer et qu'au final on pollue moins ici mais on va polluer ailleurs.

Grr je sais pas si j'arrive à bien me faire comprendre.

Merci.

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Membre, 75ans Posté(e)
charles francois Membre 3 605 messages
Baby Forumeur‚ 75ans‚
Posté(e)

.../....

Et j'ai bien peur que pour cette éco taxe ça ne soit la même chose au finale, on va payer et en même temps, l'état et les organismes chargés de contrôler vont laisser les choses en l'état.

Si on payait et au moins on verrait les choses s'arranger je serais la première à dire d'accord le problème c'est que l'on paye pour moins polluer et qu'au final on pollue moins ici mais on va polluer ailleurs.

Grr je sais pas si j'arrive à bien me faire comprendre.

Merci.

Sauf que peut-être, grâce à cette taxe mise en place et défendu par Borloo souvenons nous en lors du "Grenelle de l'environnement " nous arrêterons de consommer du jus de tomate qui a fait trois fois le tour de la planète ou des pommes de terres produites à 1000 km alors qu'il y en a chez nos producteurs à 500 mètres de nos portes.

Modifié par charles francois
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Membre, 60ans Posté(e)
alcina Membre 5 752 messages
Baby Forumeur‚ 60ans‚
Posté(e)

Sauf que peut-être, grâce à cette taxe mise en place et défendu par Borloo souvenons nous en lors du "Grenelle de l'environnement " nous arrêterons de consommer du jus de tomate qui a fait trois fois le tour de la planète ou des pommes de terres produites à 1000 km alors qu'il y en a chez nos producteurs à 500 mètres de nos portes.

Mais ça fait longtemps qu'en ce qui me concerne j'achète des produits de la région et ou du pays. Par ce que il y longtemps que j'ai compris que plus il y à d'intermédiaire moins on peut être sur de l'origine du produit ni de ce qu'il contient (les normes françaises étant souvent bien plus strictes et mieux encadrées que les normes étrangères et même comme ça on entend parler régulièrement de scandale, de fraude et ou d'utilisation frauduleuse de produits interdits) et ça fait encore plus longtemps que j'ai compris que si je donne priorité aux produits étranger par rapport à ceux d'ici, par ce que moins chers, alors il ne faudra pas que je m'étonne si un jour par voie de conséquence c'est mon emploi que je mets en péril par ce que il n'y aura plus personne qui pourra s'offrir les services de la société qui m'emploie.

Quand au produit qui font trois fois le tour de la terre ils continueront à le faire (mais avec une taxe en plus à condition qu'ils empreintent les nationales et ou départementales) si rien n'est fait mondialement pour interdire les produits souvent très nocifs pour l'homme, la faune et la flore, d’être utilisés pour augmenter de façon démentielle la production de celui-ci, au final même avec la taxe celui-ci restera toujours moins cher que ce qui sera produit ici.

Le producteur du coin se verra aussi appliquer cette éco taxe et pourtant ses produits n'auront pas fait trois le tour de la terre si il les vend à coté de chez lui.

Par contre celui qui produit à l'étranger et qui fait appel aux transports aériens, maritimes et ou ferroviaire puis aux transports routiers mais par autoroute. Qu'elle sera sa participation à cette éco taxe? Si j'en crois ce qu'il est dit aucune. ET pourtant si on y regarde bien il aura pollué beaucoup plus que le producteur du coin. C'est en ça que je la trouve ridicule et contre productrice.

Et puis depuis quand par ce que on empreinte l'autoroute payante on pollue moins que si on empreinte les nationales et ou départementales?

Mais peut être que je n'ais rien compris ce qui n'est pas exclu non plus.

Merci.

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Membre, 75ans Posté(e)
charles francois Membre 3 605 messages
Baby Forumeur‚ 75ans‚
Posté(e)

.../....

Le producteur du coin se verra aussi appliquer cette éco taxe et pourtant ses produits n'auront pas fait trois le tour de la terre si il les vend à coté de chez lui.

.../...

Ben non puisque le "pagu" du coin il n'utilise jamais un plus de trois tonnes pour livrer son "magasin" pour vendre en direct, idem pour l'éleveur de mouton qui vend en direct car même pour aller à l’abattoir et rapporter les carcasses, car la bétaillère ne fait pas plus de 3,5 tonnes, ni son "tube" réfrigéré.

Cette écotaxe ne s'applique qu'aux "bahut" de plus de 3.5 tonnes.

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Membre, 60ans Posté(e)
alcina Membre 5 752 messages
Baby Forumeur‚ 60ans‚
Posté(e)

Ben non puisque le "pagu" du coin il n'utilise jamais un plus de trois tonnes pour livrer son "magasin" pour vendre en direct, idem pour l'éleveur de mouton qui vend en direct car même pour aller à l’abattoir et rapporter les carcasses, car la bétaillère ne fait pas plus de 3,5 tonnes, ni son "tube" réfrigéré.

Cette écotaxe ne s'applique qu'aux "bahut" de plus de 3.5 tonnes.

Nous verrons donc dans le temps qui sera le plus touché par cette éco taxe et surtout ce qui va en être fait de tout cet argent que ça aura rapporté.

Merci

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Invité 1107tang
Invités, Posté(e)
Invité 1107tang
Invité 1107tang Invités 0 message
Posté(e)

Un agriculteur qui vendra sa production directement à la ferme ou sur les marchés (faudrait faire du ménage dans les marchés aussi) ne sera pas touché par cette taxe.

Il serai temps de consommer plus intelligent et mieux, la plus grosse partie de notre alimentation devrait provenir de notre département de résidence.

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Membre, 77ans Posté(e)
Scrongneugneu Membre 6 150 messages
Forumeur vétéran‚ 77ans‚
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Et toujours les mêmes incohérances de notre système pervers basé sur la "subvention", quelle merveille. Partis politiques, syndicats, associations en tout genre, agriculture, pour ne citer que ceux-là, tout ce beau monde en croque. Grenelle de l'envirronnement...super, tout le monde d'accord...application...ah, non, moi peu pas, à moins d'avoir des ristournes ou des subventions. Autres incohérances, on taxe d'abord sans avoir mis en place les alternatives et la coordination des mesures. Par exemple, taxer le transport routier dans une zone où est en place le ferroutage et le fluvial en coordination avec les pays voisins sur le tonnage taxable sur route.

Quand aux Bretons...désolé pour eux, mais ils n'ont pas voulu de lignes très hautes tensions et ils se sont plaind l'hivers dernier des coupures d'énergie. Quand à ces fameuses subventions...revoir l'histoire du groupe Doux par exemple, et çà donne une idée de la perversité de ce système...

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Invité libertade
Invités, Posté(e)
Invité libertade
Invité libertade Invités 0 message
Posté(e)

Tous les agriculteurs petits ou gros utilisent des pesticides et des engrais sinon les rendements seraient minables. Il est bien entendu possible de se passer de ces produits, mais à si les rendements à l'hectare tombe de 7 à 3 tonnes pour le blé, il va falloir que le consommateur soit près à payer sa baguette de pain 2 € et tous les autres produits deux fois plus cher qu'aujourd'hui. Je ne suis pas sur qu'en période de crise ce soit le cas.

toujours la même reponse, s,il n,y a pas de chimie dans l,agriculture,faudra le payer ,s,i les rendements sont tombés si bas sans toute cette merde, c,est parce que les terres sont épuisées ,vidées de toutes subtance organique, évidemment ,il ne reste qu,a utiliser tous ces poisons, mais bon dieu comment faisait on avant?? les producteurs BIO s,en sortent pour pas les autres seraient ils trop cons , ou trop avides du fric!!??

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Membre, Pas cavalier mais grand amateur de Cheval Blanc, 57ans Posté(e)
alkoolik Membre 5 672 messages
57ans‚ Pas cavalier mais grand amateur de Cheval Blanc,
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Vu le prix des produits bio, les producteurs s'en sortent mais comment va faire un mec qui aujourd'hui produit 50 tonnes de blé si demain il n'en sort que 25 et que les cours restent identiques? Il crève la dalle. Les agriculteurs produisent pour répondre à une demande qui n'est pas seulement nationale mais mondiale et toute chute importante de la production entraine des problèmes alimentaires dans de nombreux pays qui ne sont pas auto-suffisants.

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Membre, 60ans Posté(e)
alcina Membre 5 752 messages
Baby Forumeur‚ 60ans‚
Posté(e)

toujours la même reponse, s,il n,y a pas de chimie dans l,agriculture,faudra le payer ,s,i les rendements sont tombés si bas sans toute cette merde, c,est parce que les terres sont épuisées ,vidées de toutes subtance organique, évidemment ,il ne reste qu,a utiliser tous ces poisons, mais bon dieu comment faisait on avant?? les producteurs BIO s,en sortent pour pas les autres seraient ils trop cons , ou trop avides du fric!!??

Non pas que je veuille défendre la production forcée et à outrance, loin de là même, mais on ne peut pas ignorer que:

la population mondiale était en 1950 de 2.500 milliards et qu'elle était passée en 2012 à 7 milliards

Quand à la France, en 1950 il y avait 41 millions d'habitants et qu'en 2012 elle était de 64 millions

Tout en sachant quand même temps le nombre de paysan à considérablement diminué 1945 10 Millions d'exploitants, 2012 1 millions d'exploitants. Sachant que par la même en même temps beaucoup de terre agricole ont disparu pour faire place à des villes nouvelles, des routes autoroutes etc....

Parfois je me demande si sans l'utilisation de tous ces produits une pousse normale des cultures serait suffisante pour nourrir la planète.

* source Wikipédia

Merci.

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Membre, 75ans Posté(e)
charles francois Membre 3 605 messages
Baby Forumeur‚ 75ans‚
Posté(e)

Vous oubliez également que "l'étiquette BIO" est une vaste couillonnade et une pompe à fric pour bobo écolos friqués.

Le bio à l'origine fut réfléchit pour que tout un chacun puisse se nourrir bien et sainement, comment voulez vous qu'un RMiste en bénéficie ?

La plus con des réponses qui me fut offerte par un de ces énergumènes fut «il leur suffit de manger moins pour manger mieux».... c'est du foutage de gueule et d'un mépris incroyable.

J'ai croisé des éleveurs pas bio mais qui faisaient correctement leur travail en élevant des souches de volailles anciennes, ils gagnaient très bien leur vie (à leur dire et je veux bien les croire) en ne vendant pas plus cher leurs volailles ou leurs mouton que dans une grande surface à bas prix que tout le monde connaît.

Leur seule différence avec les "bio" c'est que eux en plus d'une conscience solidaire, est qu'ils ne versaient pas un pourcentage sur leur chiffre d'affaire pour être labellisé "bio" , or ils étaient certainement autant bio que beaucoup.

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Invité libertade
Invités, Posté(e)
Invité libertade
Invité libertade Invités 0 message
Posté(e)

Vu le prix des produits bio, les producteurs s'en sortent mais comment va faire un mec qui aujourd'hui produit 50 tonnes de blé si demain il n'en sort que 25 et que les cours restent identiques? Il crève la dalle. Les agriculteurs produisent pour répondre à une demande qui n'est pas seulement nationale mais mondiale et toute chute importante de la production entraine des problèmes alimentaires dans de nombreux pays qui ne sont pas auto-suffisants.

il fait comme beaucoup la cléf sous la porte,ou ils se regroupe en coopérative de production,(( de production et pas comme ce qui existe actuellement, qui se contentent de faire du fric sur le dos des terreux)) et puis en france les 2/3 de l,agriculture c,est du bricolage en comparaison de certains autres pays producteurs, il y a en France des producteurs de blé BIO qui s,en sortent tres bien, et si tu vas voir dans les magasins le prix de la farine chimiquée n,est pas moins chere, ou si peu mais certainement pas le double!!non c,est une corporation d,assistés chroniques et ne savent plus comment faire pour en sortir.

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Membre, 114ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 114ans‚
Posté(e)

Vous oubliez également que "l'étiquette BIO" est une vaste couillonnade et une pompe à fric pour bobo écolos friqués.

Le bio à l'origine fut réfléchit pour que tout un chacun puisse se nourrir bien et sainement, comment voulez vous qu'un RMiste en bénéficie ?

....................................

acheter du bio ou des oeufs de poule de plein air permet aux "bobos écolos friqués " de participer à une agriculture plus respectueuse de l’environnent ,ou à payer un peu de confort de la poule ....

les bobos ,sont aussi éduqués, et savent qu'ils ne gagnent pas grand chose sur le plan nutritionnel ...si on est friqué c'est bien de financer par l'achat de produits de qualité un mode de culture ou d'élevage qui s'éloigne un peu de l'exploitation "à l'arrache" de nos ressources ,avec en prime l'absence de produits phyto sanitaires ...

Malheureusement l'offre bio n'est pas suffisante et les produits viennent le plus souvent d'Italie ,d'Espagne ou de Belgique ...

ce mode de culture demande un travail supplémentaire et les bobos n'ont pas l'impression de se faire arnaquer en payant trente pour cent de plus un produit 100% plus sain ....

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Membre, 75ans Posté(e)
charles francois Membre 3 605 messages
Baby Forumeur‚ 75ans‚
Posté(e)

.../....

ce mode de culture demande un travail supplémentaire et les bobos n'ont pas l'impression de se faire arnaquer en payant trente pour cent de plus un produit 100% plus sain ....

C'est absolument faux d'une part, et qu'en est-il - j'ose lâcher le mot- de pauvres, disons la majeure partie des français travailleurs qui eux ne peuvent pas en bénéficier ?thumbdown.gifangry.gifsad.gif

Modifié par charles francois
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Invité 1107tang
Invités, Posté(e)
Invité 1107tang
Invité 1107tang Invités 0 message
Posté(e)

Parfois je me demande si sans l'utilisation de tous ces produits une pousse normale des cultures serait suffisante pour nourrir la planète.

Merci.

Oui ça suffirait.

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