Marine Le Pen tombe le masque sur la société qu'elle imposera si elle est élue

Dans un cadre purement français....

C'est beau comme du Mauras.

Mais c'est tellement loin de la réalité.

Maurras, lui, avait compris la réalité et la modernité. Vous, non.

La modernité, c'est le monde, pas ta vision cloîtrée du village.

Nous devons composer avec le monde, pour le meilleur et le pire, autant s'organiser pour le meilleur. Ce qui implique se battre pour que chaque humain est des droits. Même les souschiens.

La modernité, c'est le monde, pas ta vision cloîtrée du village.

Votre monde n'est fondé que sur l'imaginaire. C'est pourquoi il se porte aussi mal et qu'il navigue de crise en crise. Vous n'êtes que rêves et limbes.

Nous devons composer avec le monde, pour le meilleur et le pire, autant s'organiser pour le meilleur. Ce qui implique se battre pour que chaque humain est des droits. Même les souschiens.

Brave petit soldat du Capital, va.

Heu non, on peu rêver de l'Internationale des travailleurs sans servir le capital il me semble.

Et on peut se réveiller aussi. Personnellement, je préfère qu'on garde nos potentiels plutôt qu'on serve de passoire. 62% d'augmentation dans l'expatriation des français en 2011 par rapport à 2010, et j'ose pas imaginer les chiffres de 2012. Un sondage récent qui indique que 80% des étudiants se tâtent pour chercher un boulot en dehors de la France. Ça fait peur je trouve... en tout cas c'est pas de ça que je rêve. Je préfère une nation qui donne envie à ceux qui ont envie de réussir plutôt qu'à ceux qui sont dans la mouise. Parce qu'à long terme, on est perdant sur la politique du cœur puisque nos enfants finiront eux-mêmes dans la mouise.

J'ai rien compris.

Oui désolé je viens de corriger ma 3e phrase qui ne voulait rien dire :)

les souschiens. L'orthographe de cette expression donne un lapsus tellement évident et découlant d'un racisme le plus féroce, se cachant derriere un anti racisme évidemment. On connait la manip depuis le temps.

A serguei : il y a toujours eu plusieurs gauches. Il y a eu une gauche qui se souciait des droits des travailleurs sans verser dans une idéologie absurde. Une gauche qui savait que pour garantir les droits, et l'efficacité de la négociation syndicale, il fallait des lois, des règles, et que pour ces règles soient applicables, il fallait des limites, des frontières, un Cadre, des protections. On sait aujourd'hui qu'elle a perdu, et que la gauche de l'idéologie mortifère ne menant au final qu'a la concurrence forcenée du monde contre le monde, bien qu'en nombre extraordinairement faible, gouverne idéologiquement dans ce camp qui n'en est pas un...Normal, ce sont les alliés objectif du capital, il ne les laissera pas crever de sitôt.

Défendre les ouvriers ne se fait pas forcément en descendant brailler dans la rue. C'est ce que fait la gauche depuis un bout de temps, et certains diraient que ça n'a pas été un franc-succès.

Vos propositions ne sont pas les seuls méthodes. Elles tiennent d'ailleurs de la folie totalitaire (tout contrôler tout le temps).

Ce sont des mesures concrètes,celle de MLP ne préconise rien de bien concret pour les travailleurs si ce n'est des imprécations.

Vous connaissez beaucoup d'entreprises qui peuvent fonctionner sans ouvriers? Moi pas.

Si nous expulsons tous les ouvriers sous-payés dont se servent les entreprises, ils devront bien embaucher quelque part. S'il ne reste que des français sur le marché du travail, ils devront embaucher des français.

Mais cela implique des efforts des deux côtés: que l'entreprise accepte d'augmenter ses salaires tandis que les ouvriers accepteront soit de bosser plus soit d'être payé un peu moins que prévu.

Avec ma proposition, les deux partis font des efforts et cela peut mener à un redressement.

En quoi cela métrai t'il fin a l'intérim ?

Le patron ce fout de la nationalité de celui qu'il embauche,ce qu'il veut c'est un max de flexibilité,pas de contraintes et payé le moins cher possible.

Ils délocaliseront pour exploiter ceux qu'ils ne pourraient pas exploiter en France,c'est aussi simple que ça.

Quand au grand pathos sur la gauche vendue au capital certes une partie de la gauche c'est fourvoyé dans ce système libéral mais ça n'implique pas TOUTE la gauche,de plus compter sur le FHaine qui il y a 5 ans de ça était ouvertement Reaganien il y a de quoi ce marrer un bon coup.

Ce sont des mesures concrètes,celle de MLP ne préconise rien de bien concret pour les travailleurs si ce n'est des imprécations

Faux. Beaucoup de mesures concrêtes, en plus de la maitrise de l'immigration. Notamment un changement de modèle économique, avec une relocalisation de celle ci, pour qu'on arrête cette folie de la concentration de la croissance dans les grandes métropoles et des zones urbaines réduites tandis que le reste de la France crève littéralement sans l'ombre d'un service public pour les soutenir.

Que je sache la crise ne vient pas des immigrés éternels boucs émissaires,mais bel et bien du système financier et des banques.

....qui se servent de l'immigration comme d'une arme.

Bien sur.

Les mesures de la PME Le pen ne changeront rien bien au contraire elles aggraveront la situation car nous isolera du reste du monde avec une sortie de l'UE.

Si son seul programme pour créer de l'emploi et de faire de notre pays un pays sous développé pour que les entreprises s'installent chez nous alors oui son programme est cohérent.

tu avais l'impression d'être isolé du monde toi en 1990 ? Je ne trouve pas personnellement. Ensuite relocaliser l'économie, je n'appelle pas ça sous développer un pays...Mais c'est sur que ça demande un changement radical de nos habitudes économiques, et de notre rapport avec l'entreprise et l'état.

C'est dommage qu'il n'y ait jamais de raisonnement derrière ce genre d'affirmation, transporteur.

Je pense malheureusement qu'en continuant cette politique folle de l'UE on sera bientôt au niveau actuel des pays du sud de l'Europe puisqu'elle agit de la même façon sur nous que sur eux. A ce moment là, oui on sera un pays sous-développé. Imposer l'austérité à des pays qui étouffent déjà sous les taxes et les impôts, ça me semble pas très intelligent. Il faut plus penser en terme de "relance de la machine".

Et c'est ne pas avoir de frontières qui fait de nous une nation perdue dans le monde, contrairement à 95% des pays qui en ont.

Toujours de l'émotionnel...

L'émotionnel n'est pas non plus une déviance qu'il faut à tout prix négliger. Bien évidemment, la politique doit se faire sur la raison, mais tout en prenant en compte ce qui est juste dans l'émotionnel.

Et puis, franchement, quelle mauvaise foi de s'indigner d'un culte de l'émotion tout en ventant la comm du FN : elle ne surfe que sur cela, l'émotionnel (davantage la haine et la colère que la compassion, mais malgré tout de l'émotion sans raison).

Et la détresse du chômeur français qui ne peut pas trouver du boulot parce que les entreprises peuvent embaucher des ouvriers sous-payés étrangers, vous y avez pensé? Moi aussi, je peux toucher la corde sentimentale-pleureuse.

Déjà, les entreprises n'embauchent pas légalement ces ouvriers : donc lutter contre ces pratiques n'est pas lié en soit à la présence d'illégaux.

Ensuite, si la boîte en question a recours à ces pratiques, c'est que d'une part elle ne veut pas investir dans un emploi légal, et que d'autre part les conditions mêmes du postes sont limites légales. Bref, une telle boîte courrait elle à l'ANPE pour recruter un "chômeur français". A mon avis elle aurait recours à d'autres pratiques (travail au black, ou alors faire bosser davantage les autres en postes, etc ...)

Ce qui ne signifie en rien qu'il ne défend pas les ouvriers. Parce que vous ne défendez pas les ouvriers, vous. Vous utilisez la force que représente leur mécontentement face à la pauvreté.

Et la caricature que tu fais, ce n'est pas du tout exactement l'attitude du FN ??

Ensuite, tu remets en cause "notre" (oui, le "vous" est à définir) sincérité à vouloir défendre les ouvriers : l'affirmation est gratuite et mériterait davantage d'argumentation.

Enfin, si cette affirmation se base uniquement sur la non-adhésion à l'expulsion massive et automatique, je pense encore une fois que la réelle problématique n'est vraiment pas là.

Des ouvriers avec une bonne situation, cela vous dégoûte. Ce sont des "traîtres".

Parce qu'ils montrent qu'il y a d'autres voies que la révolte, le sang et le massacre des "exploiteurs".

J'aimerais déjà avoir davantage de précision sur ces ouvriers avec une bonne situation.

Ensuite, tu sous entends que si les ouvriers ne se révoltaient pas face à l'exploitation dont ils sont victimes, ils pourraient devenir des "ouvriers avec une bonne situation".

C'est moi, où cela relève d'un certain angélisme béat et sans fondement ... les ouvriers qui se révoltent face à ceux qui les exploitent sont tout sauf sur le point de voir leur situation s'embellir par miracle : ils se battent essentiellement pour subsister tant qu'ils le peuvent face aux intérêts financiers de ceux qui les exploitent et les pressent jusqu'à la dernière goutte.

Vous connaissez beaucoup d'entreprises qui peuvent fonctionner sans ouvriers? Moi pas.

Si nous expulsons tous les ouvriers sous-payés dont se servent les entreprises, ils devront bien embaucher quelque part. S'il ne reste que des français sur le marché du travail, ils devront embaucher des français.

Encore une fois, tu pars du principe que les usines sont bondées d'ouvriers clandestins : je pense que la situation est plus complexe que celle-ci. Je pense surtout que si l'entreprise a pris le risque d'en emploi illégal, c'est qu'il n'était pas question de créer un nouveau poste. Du coup, l'alternative sera peut-être d'assommer davantage les autres employés, de prendre des contrats précaires, ou tout simplement de délocaliser. Parce qu'encore une fois, une entreprise à qui l'on empêche de tricher d'une façon trouvera un autre biais pour tricher.

On pourrait raisonner autrement : au lieu d'expulser le clandestin qui après tout est victime dans l'histoire, forcer l'entreprise à officialiser le contrat, et le payer normalement.

Alors oui, ça t'embête, parce que dans ce cas c'est un pas français qui bosse et contribue à la société par l'impôt et les cotisations sociales, mais au moins le pseudo argument de l'ouvrier maltraité n'aurait plus cours.

Et du coup on aurait affaire au véritable discours, pas au prétexte fallacieux.

Mais cela implique des efforts des deux côtés: que l'entreprise accepte d'augmenter ses salaires tandis que les ouvriers accepteront soit de bosser plus soit d'être payé un peu moins que prévu.

Ils peuvent bien les ouvriers, déjà qu'ils roulaient sur l'or et se tournaient les pouces ...

Mais bon, ensuite, et la santé de l'entreprise dans l'histoire, sa gestion ?

Parce que je veux bien croire que certaines boîtes soient en difficulté, et là effectivement des négociations sociales peuvent avoir lieu.

Mais il est des cas très nombrables de boîtes qui tournent plutôt bien, qui fraudent la loi, font appel à des travailleurs illégaux, sous-payent les officiels, etc .... uniquement pour augmenter les dividendes versés à une poignée d'individu.

Penses tu que les cas soient similaires, et qu'il ne faille pas également prendre en compte ces considérations ??

S'ils sont propriétaires il me semble évident que la procédure ne sera pas la même puisque la valeur de leur bien immobilier devra leur être restituée soit par une vente à la mairie, soit par une vente à un particulier. Ils fixeront certainement des délais. Le FN ne détaille pas ce cas dans son programme, c'est une bonne question à leur poser si on veut connaître la procédure.

Mais ils ne disent pas que la valeur de leur bien immobilier leur sera enlevée, ce serait totalement inhumain et idiot.

Non. Mais, je trouve ça cocasse ! Ils partent du principe qu'ils vont améliorer les propositions au fur et à mesure. Sans en avoir la moindre idée, sur des suppositions.

Je veux du concret, je veux des preuves. On n'improvise pas au dernier moment une ligne d'action. Un programme reste un programme. Pour l'instant, il n'y a rien.

Si j'en crois son programme, elle souhaite mettre les étrangers au chômage depuis une certaine durée de temps dehors. En leur rendant leurs cotisations. Point.

Et non pas "mettre tous les européens vivant en France dehors".

Non. C'est bien pire. Certes, le côté matériel à une importance capitale - jeux de mots et pléonasme en même temps - , mais il y a des choses plus graves dans la vie.

La méthode employée.

Explication extraite du programme FN .

"Les entreprises se verront inciter à prioriser l'emploi, à compétences égales, des personnes ayant la nationalité française. Afin d'inciter les entreprises à respecter cette pratique de priorité nationale, une loi contraindra Pôle Emploi à proposer, toujours à compétences égales, les emplois disponibles aux demandeurs d'emploi français. Les administrations respecteront également ce principe, et la liste des emplois dits « de souveraineté » sera élargie, notamment dans les secteurs régaliens où les professions seront réservées aux personnes ayant la nationalité française."

D'un autre côté et toujours extrait du programme FN, on lit ceci.

Les étrangers en situation légale qui ne trouvent pas de travail seront incités à retourner dans leur pays au bout d’un an d’inactivité...

Maintenant, s'il vous plait, veuillez m'expliquer quelles sont les chances pour un Européen ou un extracommunautaire de trouver un travail et de rester en France ?

facile. Il suffit que le type soit dans un secteur économique dynamique et en manque de main d’œuvre.ah, c'est sur qu'une immigration au service de l'économie française ,ça change un peu les perspectives.

Bien sur.

Les mesures de la PME Le pen ne changeront rien bien au contraire elles aggraveront la situation car nous isolera du reste du monde avec une sortie de l'UE.

Si son seul programme pour créer de l'emploi et de faire de notre pays un pays sous développé pour que les entreprises s'installent chez nous alors oui son programme est cohérent.

J'ajoute que, je vois mal comment une entreprise étrangère s'installant en France n'embaucherait pas ses propres employés. Il va falloir que Madame Le Pen m'explique, comment elle va faire.

Je n'invente rien, c'est écrit dans son programme.

facile. Il suffit que le type soit dans un secteur économique dynamique et en manque de main d’œuvre.ah, c'est sur qu'une immigration au service de l'économie française ,ça change un peu les perspectives.

Il me faut une source du programme FN s’il te plait.

Ce n'est pas une source, c'est de la simple logique : si a compétence égale, un citoyen français est préféré a un étranger, les étrangers ne viendront pas concurrencer à la baisse des secteurs d'activité déjà surchargé. Par contre, ils viendront dans les secteurs ou on manque de main d’œuvre qualifiée.

De plus, il me semble que dans énormément de pays, un étranger au chômage depuis un certain laps de temps a vocation a quitter le territoire. Je ne vois pas en quoi cela est choquant. Si il veut devenir citoyen français pour bénéficier des mêmes droits, il n'a qu'a lancer la procédure que les juridictions compétentes examineront.