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Expulsion de Leonarda rom et kosovare

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williama

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Membre, forumeur révolutionnaire, 51ans Posté(e)
transporteur Membre 23 297 messages
51ans‚ forumeur révolutionnaire,
Posté(e)

Sauf que ce n'est pas comme cela que l'affaire s'est passé.

Tu mens... c'est tout !

Ben si c'est bien comme ça que cela c'est passé pas autrement.:sleep:

pendant que les trous duc défilent poussés par les profs, pour soutenir un Arménien qui a volé, une famille qui nous a bernés, des milliers de bretons se retrouvent a la rue sans boulot et sans avenir ...ne parlons pas des agriculteurs qui eux se suiçident .......ou de la souffrance du peuple

et cela n'intéresse personne non il vaut mieux s'intéresser à ce qui n'en vaut pas la peine.

je ne vous souhaite pas la même situation que les Bretons.

on peut se poser la question : pour quelle raison, la mère n'a envoyé ce jour là à l'école seulement cette gamine et pas les autres ?

elle savait ce qui allait se passer lorsque les gendarmes viendraient à la maison et ne trouveraient pas la fille. ils ont été obligés d'aller la chercher.

et évidemment la suite était prévisible. les assoces sont malhonnêtes.

Bonjours les amalgames et les comparaisons foireuses,les trous du culs visiblement il y en a partout,d'ailleurs on en a tous un.:sleep:

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Invité Ederna
Invités, Posté(e)
Invité Ederna
Invité Ederna Invités 0 message
Posté(e)

Premièrement, indépendamment de toute considération morale cette affaire pose la question du respect de l'état de droit par la police.

Deuxièmement, tu as raison de citer Kohlberg qui lui meme cite la défense du tortionnaire Nazi, Adolf Eichmann lors du procès de Nuremberg qui disait "La loi c'est la Loi il faut l'appliquer". Etrange ressemblance avec certains posts plus haut ...

Premièrement, le terme de rafle ne date pas de 1942, donc l'argument du point Godwin ne tient pas.

Deuxièmement, il peut très etre appliquer dans cette affaire dans le sens ou une adolescente de 15ans a été arreter par la police en pleine excursion scolaire pour etre reconduite à la frontière

Je vois dans ton profil que tu es Algérien ; c'est un peu gonflé de ta part de parler de rafle, de nazi en évoquant le fonctionnement de la justice et de la police française. N'as-tu pas un devoir de réserve ?

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Membre, Aux grands mots les grands remèdes, Posté(e)
Fafaluna Membre 7 395 messages
Aux grands mots les grands remèdes,
Posté(e)

pendant que les trous duc défilent poussés par les profs, pour soutenir un Arménien qui a volé, une famille qui nous a bernés, des milliers de bretons se retrouvent a la rue sans boulot et sans avenir ...ne parlons pas des agriculteurs qui eux se suiçident .......ou de la souffrance du peuple

et cela n'intéresse personne non il vaut mieux s'intéresser à ce qui n'en vaut pas la peine.

je ne vous souhaite pas la même situation que les Bretons.

En disant ce genre de conneries, tu les aides les bretons? Comme on parle de cette adolescente dans ce cas précis personne ne s’intéresse à autre chose? Faut arrêter la mauvaise foi là. Pour le " ce qui en vaut la peine" okay le jugement lapidaire de Mr Dihla a parlé -sans la connaitre:cette jeune n'en vaut pas la peine. Tu fous quoi sur ce topic alors à part gerber ton mépris?

Modifié par Fafaluna
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Membre, 42ans Posté(e)
Yoannbzh Membre 11 816 messages
Baby Forumeur‚ 42ans‚
Posté(e)
La famille Dibrani (six enfants, dont le dernier a 17 mois), arrivée illégalement en France en janvier 2009, était sommée de quitter le territoire depuis deux ans et malgré plusieurs examens de leur demande d’asile, toujours rejetée. Selon la préfecture, « les intéressés ne remplissaient pas les critères de résidence », et « présentaient d’insuffisantes perspectives d’intégration sociale et économique ».

Le Parisien

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Invité Magus
Invités, Posté(e)
Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)

Les esprits devraient se calmer rapidement, et les tons revenir à la courtoisie.

Parler de rafle est totalement exagéré et hors de propos. Un peu de décence et de sérieux. Cela étant dit, si la loi doit être appliquée sans faire un pli, il y a peut-être un discernement à avoir. La mission de la police et du préfet, c'est d'abord l'ordre public. Cette personne aurait pu être arrêtée ailleurs, en tous cas pas avec tout le cirque avec l'enseignante et les élèves de sa classe, et il n'y aurait pas eu tout ce battage : tout simplement. Pour l'ordre public, là, on repassera.

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Membre, 47ans Posté(e)
g_pu_rien Membre 5 344 messages
Baby Forumeur‚ 47ans‚
Posté(e)

Ben si c'est bien comme ça que cela c'est passé pas autrement.:sleep:

Tu mens.

Revois l'affaire, la gamine n'a pas été (soit-disant) raflé, c'est faux.

Mon lien

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Membre, 72ans Posté(e)
Caravage Membre 5 998 messages
Baby Forumeur‚ 72ans‚
Posté(e)

pendant que les trous duc défilent poussés par les profs, pour soutenir un Arménien qui a volé, une famille qui nous a bernés, des milliers de bretons se retrouvent a la rue sans boulot et sans avenir ...ne parlons pas des agriculteurs qui eux se suiçident .......ou de la souffrance du peuple

je ne vous souhaite pas la même situation que les Bretons.

.

Ho!! les bretons savent bien se révolter quand les bornes sont dépassées,il se sont battus contre Louis XIV,le régent,Robespierre,Napoléon,sans compter les anglais,les normands et les boches,il ne crèveront pas en silence pas d'inquiétude là dessus,les CRS vont morfler!!

Mais ça n'a rien à voir avec la kosovar expulsée,nomd'un menhir!!

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Membre, forumeur révolutionnaire, 51ans Posté(e)
transporteur Membre 23 297 messages
51ans‚ forumeur révolutionnaire,
Posté(e)

Tu mens.

Revois l'affaire, la gamine n'a pas été (soit-disant) raflé, c'est faux.

Mon lien

Et tu appelle ça comment ?

Opération policière d'interpellation et d'arrestation visant une population particulière.

Pour garantir le succès de l'opération, les organisateurs comptent particulièrement sur l'effet de surprise afin de limiter au maximum les possibilités d'y échapper.C'est d'ordre administratif et placée sous le contrôle de l'autorité politique.

Si ça ne peut pas y être assimilé ça y ressemble pourtant fort bien,le menteur ici c'est toi.:sleep:

Je juge cette affaire sur la forme et non sur le fond.

Modifié par transporteur
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Invité The Black Cat
Invités, Posté(e)
Invité The Black Cat
Invité The Black Cat Invités 0 message
Posté(e)

On se calme : parler de rafle est une astuce évidente pour rappeler un épisode précis de l'Histoire. C'est évident. Et cela en fait au final une grossière utilisation.

Mais la question ne change pas : dans les faits, l'acte dans sa forme méritait une plus grande discrétion et de respect. Outre l'aspect grave de la décision portée, il convient d'y mettre les formes et d'éviter d'ajouter la honte et le déshonneur en plus d'un acte d'expulsion qui, certes légitime, n'est pas sans conséquence pour l'esprit.

Il faut certes appliquer la loi (bien que cela puisse faire l'objet d'un débat) mais l'appliquer correctement, avec le minimum de respect dû à chacun.

Il y a un bénévole de RESF qui a collaboré à l'interpellation!!!

C'est un comble !!!

Peut-être dans le but d'accompagner les policiers et veiller à un minimum d'éthique...

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Membre, Posté(e)
williama Membre 3 892 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

ça a touché parce que cette histoire est choquante c'est tout. Aussi bien sur la forme (l'attitude des policiers) que sur le fond ( les mineurs sont protégés normalement?)

et lorsqu'on apprend maintenant que le père battait régulièrement sa femme, ça vous touche? et qu'il a menti sur les origines kosovarde de sa famille, ça vous interpelle toujours pas?

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Invité The Black Cat
Invités, Posté(e)
Invité The Black Cat
Invité The Black Cat Invités 0 message
Posté(e)

Ergo, battre sa femme mérite l'exclusion du territoire de toute une famille ?

Idem pour l'usage de faux par le père ?

Non : dans ces deux cas, cela mérite une condamnation du père pour ces entorses (si avérées).

La fille n'a pas à payer pour les fautes de son père à ce niveau là. Votre argument n'est donc pas valable. On appelle ça le principe de personnalité des peines.

Modifié par The Black Cat
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Membre, Aux grands mots les grands remèdes, Posté(e)
Fafaluna Membre 7 395 messages
Aux grands mots les grands remèdes,
Posté(e)

et lorsqu'on apprend maintenant que le père battait régulièrement sa femme, ça vous touche? et qu'il a menti sur les origines kosovarde de sa famille, ça vous interpelle toujours pas?

En quoi la jeune est responsable de cela?

Modifié par Fafaluna
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Membre, 75ans Posté(e)
okman38 Membre 2 891 messages
Baby Forumeur‚ 75ans‚
Posté(e)

En général, les élèves de maternelle ou d’élémentaire, les collégiens et lycéens qui sont expulsés avec ou sans leur famille, sont cueillis par la police au petit matin, et de préférence pendant les vacances scolaires. Et pour les mineurs qui ne sont pas scolarisés et qui dépendent de l’aide sociale à l’enfance, c'est quand on veut.Il suffit de faire ça proprement pas devant les copains d’école (pour ceux qui ont la chance d’en avoir), car c’est humiliant. Et l’humiliation en public, c’est ce qui nous touche visiblement plus que tout. Plus que l’expulsion. Que l’écroulement du projet familial. Que la suite.

C’est en général sur ce genre de sujets que nos trolls fachos aux multiples comptes viennent vomir leurs ressentiments, j’espère que ce l'humanité (pas le journal) dont certains sont dépourvu saura faire fuir la haine inacceptable face à la souffrance d’une adolescente, de n’importe quel humain d’ailleurs...

Et le gouvernement écoute les haineux, oui on pouvait s’attendre à bien mieux quand même de la part des socialistes, faire mieux que sarkozy c’était très facile tant il avait placé la barre basse, mais continuer de traiter les gens comme des chiens juste parce que 15% de la population est totalement tarée et surtout largement sur représentée dans les médias, c’est abjecte.

Tu m'avais habitué à mieux, transporteur, toi qui t'inquiètes,à juste raison, de la condition des travailleurs en France.

D'accord il y a une faute de psychologie de la part des services de police qui sont venus interpeler Léonarda, mais y at-il matière à faire un foin pareil ?

Beaucoup de nos compatriotes qui sont dans leur bon droit subissent journellement le manque de tact ou l'incompétence de membres de l'administration, et personne n'en parle ni ne s'en offusque.

Alors relativisons un peu les choses au lieu d'en faire une affaire d'état. La loi, c'est la loi et nul ne peut s'y opposer.

Une réprimande aux services concernés suffit.

Et puis, toi qui est comme tous les français est inquiet sur l'avenir de nos retraites, de notre sécurité sociale, sur la montée du chomage, crois-tu que c'est en essayant de justifier et de défendre la présence en France de tous les sans-papiers, que tu vas améliorer la condition de ceux qui, malgré leur travail, peinent à boucler les fins de mois, mais sont obligés de payer pour tous ces immigrants clandestins qui nous coutent cher.

Je vais te citer un exemple que je connais parfaitement bien puisque ça se passe de l'autre coté de ma rue, à 30 m de chez moi :

l'Hotel qui est en face de chez moi loge 3 famille de Roms : l'hotelier touche de l'état 3000 Euros par mois et par famille en plus de l'indemnité accordée par l'état aux familles. Ils ont la gratuité sur les transports et pour les soins médicaux, et ils ne travaillent pas.

Qui payent tout ce que celà coute à l'état ? Toi et moi et tous les français qui tavaillent et payent des impots.

Et pendant ce temps, je connais des gens qui ont travaillé et cotisé toute leur vie et qui ne vivent qu'avec 1000 Euros/mois. Trouves-tu celà normal ?

On peut avoir pitié de ces gens, mais ce n'est pas à nous de les entretenir alors qu'ils sont en France illégalement et que pour la plupart ils ne s'intègreront jamais et ne travailleront jamais parcequ'ils ne parlent pas notre langue.

C'est à leur pays d'origine de les assumer et pas à nous .

Alors qu'est-ce qui est abject ? Faire respecter la loi ou continuer à faire payer des gens qui sont dans leur bon droit et qui ne le peuvent plus ?

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Membre, 47ans Posté(e)
g_pu_rien Membre 5 344 messages
Baby Forumeur‚ 47ans‚
Posté(e)

Et tu appelle ça comment ?

Opération policière d'interpellation et d'arrestation visant une population particulière.

Pour garantir le succès de l'opération, les organisateurs comptent particulièrement sur l'effet de surprise afin de limiter au maximum les possibilités d'y échapper.C'est d'ordre administratif et placée sous le contrôle de l'autorité politique.

Si ça ne peut pas y être assimilé ça y ressemble pourtant fort bien,le menteur ici c'est toi.:sleep:

Je juge cette affaire sur la forme et non sur le fond.

Ben non.

Il va falloir sérieusement que tu apprennes tes leçons d'histoire toi.

Il n'y a rien à juger, les mots ont des définitions : il suffit de les suivre. Arrête de vouloir absolument raison tu ne t'en sortira pas.

Je suis certain que tu n'as même pas pris la peine de lire mon lien, te raccrochant désespérément à ce que dit ton gourou Merluchon.

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Membre, Posté(e)
williama Membre 3 892 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Ergo, battre sa femme mérite l'exclusion du territoire de toute une famille ?

Idem pour l'usage de faux par le père ?

Non : dans ces deux cas, cela mérite une condamnation du père pour ces entorses (si avérées).

La fille n'a pas à payer pour les fautes de son père à ce niveau là. Votre argument n'est donc pas valable. On appelle ça le principe de personnalité des peines.

Ah bon! parce que gruger l'administration de bout en bout (pas moins de 5 années de procédure) alors que ce père a inventé de toutes pièces un itinéraire kosovar imaginaire pour toute sa famille! ceci n'aurait donc pas du constituer un motif qui conduit à l'expulsion? .. c'est la prime au mensonge que vous voudriez voir inscrit au fronton de chaque préfecture alors? :o°

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Invité The Black Cat
Invités, Posté(e)
Invité The Black Cat
Invité The Black Cat Invités 0 message
Posté(e)

Ah bon! parce que gruger l'administration de bout en bout (pas moins de 5 années de procédure) alors que ce père a inventé de toutes pièces un itinéraire kosovar imaginaire pour toute sa famille! ceci n'aurait donc pas du constituer un motif qui conduit à l'expulsion? .. c'est la prime au mensonge que vous voudriez voir inscrit au fronton de chaque préfecture alors? :o°

Qu'est-ce que j'ai dit ? Ah oui, condamner le père pour usage de faux. Hors, l'usage de faux ne prévoit pas pour sanction l'expulsion (heureusement, sinon y aurait plein d'expulsés de nationalité française !)... Il est expulsé au motif d'une présence illégale sur le territoire, pas pour son potentiel comportement violent (que j'ai lu nul part à part de vous) ou pour son usage de faux.

Apprenez à lire. Ou à défaut d'une lecture attentive, évitez de déformer mon propos.

Modifié par The Black Cat
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Membre, 75ans Posté(e)
okman38 Membre 2 891 messages
Baby Forumeur‚ 75ans‚
Posté(e)

Ergo, battre sa femme mérite l'exclusion du territoire de toute une famille ?

Idem pour l'usage de faux par le père ?

Non : dans ces deux cas, cela mérite une condamnation du père pour ces entorses (si avérées).

La fille n'a pas à payer pour les fautes de son père à ce niveau là. Votre argument n'est donc pas valable. On appelle ça le principe de personnalité des peines.

Qu'il batte sa femme n'est qu'un élément de plus pour l'exclure du territoire.

Sa fille mineure , comme le reste de la famille est en situation illégale en France et il n'y a pas d'exception qui s'impose.

La loi est la loi et elle est pour tout le monde.

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Invité The Black Cat
Invités, Posté(e)
Invité The Black Cat
Invité The Black Cat Invités 0 message
Posté(e)

Qu'il batte sa femme n'est qu'un élément de plus pour l'exclure du territoire.

Sa fille mineure , comme le reste de la famille est en situation illégale en France et il n'y a pas d'exception qui s'impose.

La loi est la loi et elle est pour tout le monde.

Je parle chinois ou quoi ? J'dis quoi depuis le début de ce topic !? huh7re.gif Relisez d'un bout à l'autre mes propos avant de me faire dire ce que je n'ai pas dit, ni même insinué, etc...

Si j'écris une chose, ça veut dire ce que ça veut dire. Cherchez pas midi à 14 heures !

Modifié par The Black Cat
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