En Iran, un père pourra épouser sa fille adoptive

Ecoute cela Frédifrédo, et dis moi si dans ce que tu entends si il y a de la Violence, mais je te Prie chaleureusement d’écouter jusqu’au Bout

http://salafidunord.over-blog.com/ren%C3%A9-90-ans-invit%C3%A9-%C3%A0-l-islam-par-ibrahim-abou-talha

Je voulais de plus te Préciser que le Coran n’est pas un Livre Seulement a Lire mais a le Comprendre mais pour cela avoir des Connaissances, et que ce que Contient le Coran (Livre Saint de l’Islam) ne sont que des Hadits c'est-à-dire des « Traditions » Dites et Rapportées sous Formes Paraboliques et/ou Métaphoriques

En fait, là on n'a pas un cas d'inceste puisqu'il s'agit de la fille adoptive (comme ça s'est passé avec Woody Allen, précédemment cité). C'est l'âge de 13 ans qui est grave. Une ado à peine formée, avec un homme mûr tout en poils et en barbe... c'est beurk beurk.

:blush:

@ Popcorn : faut-il comprendre que le Coran est hyper violent parce que la Bible contient de la violence ?

Moi je te dis que le Coran est hyper violent (et on peut détailler en MP, avec plaisir), ce n'est pas comparable à la Bible, et qu'en plus il ne montre même pas les voies du bonheur et de l'harmonie, enfin trop peu... et que c'est la raison doctrinale essentielle qui fait que Iran et Arabie Saoudite, les deux foyers majeurs de la civilisation arabo-musulmane et perso-musulmane, peinent tant à trouver le chemin du vrai progrès... enfin tant qu'il y aura des millions de gens (dont tu ne fais peut-être pas partie) qui acceptent d'obéir aveuglément aux lois divino-coraniques... et qui pensent qu'il est juste de marier des gamines de treize ans, et d'ajouter comme épouse multiple une fille adoptive.

Je ne dis pas que le problème soit uniquement le Coran, je dis que le Coran (disons une moitié de son contenu) est un problème fondamental, qui encore aujourd'hui pèse beaucoup.

- Le sens de mon intervention résidait dans la seule démonstration que le saint Coran n'était pas l'unique livre monothéiste ayant le monopole de la violence...

- Concernant l' Arabie saoudite, cette monarchie décadente ne représente qu'elle même et certainement pas la communauté des croyants, sa secte mortifère des Wahhabites étant le pendant de ce que furent les inquisiteurs au catholicisme.

- Sinon, rappel de deux principes fondateurs d'une voie qui vous amène au salut :

Coran, 2:256 / « Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin est distinct de l’égarement. Quiconque, donc, rejette le faux et croit en Allah saisit l’anse la plus solide, celle qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient. »

Sourate 5, 32 / " Celui qui tue un homme qui n’a pas tué, ou qui n’a pas commis de violence sur la terre, est considéré comme s’il tuait toute l’humanité. De même celui qui le sauve un seul homme est considéré comme s’il avait sauvé tous les hommes."

Je souhaite une bonne journée à l'ensemble des internautes, de bonne volonté ou non, le pardon étant la pierre angulaire de la véritable religion !

Hadith Qudsi 1 : "Ma Miséricorde l'emporte sur Ma Colère".

@ PopPorn :

Tu es un bon musulman. Je te souhaite lumière et longue vie.

Frédifrédo Pourquoi me Réponds Tu pas?

Sourate 3 (le Coran Livre de l’Islam)

« Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui. Et Il fit descendre la Thora et l'Évangile »

Frédifrédo Pourquoi me Réponds Tu pas?

Je t'ai répondu en MP (Message Personnel), pour éviter le hors sujet. Regarde dans la barre d'onglets en haut, à "messages" :)

Me répondre en MP, je ne vois pourquoi ?

Tu veux dis tu éviter le Hors Sujet, je ne vois pas de quoi et Pourquoi?

Tu N’écoute que quelque minute de cette Echange entre un Imam et un Quidam et Tu te fais un Jugement arbitraire alors que je te demandais d’écouter jusqu’au Bout..........Pourquoi ?

Tu Prétends que Croire et Adorer un seul Dieu est un Egarement et donc signe de « Première Violence »..........Pourquoi ?

Tu dis qu’accorder exclusivement son Amour sa Dévotion sa Foi qu'au seul Principe de l'Unité Créatrice et Volontaire n’es pas Sain..............Pourquoi ?

Et tu te demande comment Vouer un amour profond pour l'humanité tout entière s'il T'est interdit de vouer une adoration pour l'humanité tout entière ?...........ça ne veut strictement Rien dire...............Pourquoi ?

Et tu Conclu pour Finir qu’il n’a aucun message d’Amour et de Paix ( mais plutôt de violence, de guerre, et de non-humanité), dans ce que tu as a peine Ecouté mais surtout Compris .............Pourquoi ?

Tu ne ferais pas là du Prosélytisme par Zele, car tu serais d’une autre Religion Monothéiste.................Ou Polythéiste ?

Je t'ai répondu en MP (Message Personnel), pour éviter le hors sujet. Regarde dans la barre d'onglets en haut, à "messages" :)

Pales : ton document dure 45 minutes, j'en ai compris la teneur, c'est un imam qui initie un agnostique de bonne volonté à l'Islam, dans un public. il ne suffit pas de me demander le plus gentilment possible pour que je passe 45 minutes de mon temps à entendre des choses que je connais déjà, vraisemblablement, les premiers préceptes de l'Isalm. Si tu estimes quand même qu'il est absolument nécessaire que je me tape les 45 minutes de propagande initiatrice, je pense qu'il va falloir que tu emploies la force ou la menace de mort... ou trouver une autre solution de ton choix.

Si tu souhaites que je réponde à d'autres questions que "est-ce que j'y vois de la violence", je te prie de me faire savoir directement les arguments en question, on ira plus vite. Moi je te pose une hypothèse, avec des peut-être je te le dis clairement, au sujet de l'amour EXCLUSIF de Dieu, le premier précepte de l'Islam que nous donne cet imam. Je te dis que si je n'ai le droit d'"adorer" que Dieu et Dieu seul, ça risque de poser problème au reste de la vie, par exemple l'humanité... et j'attends de toi une réponse, une réponse qui par exemple prouve que mon hypothèse serait fausse. Au lieu de ça, tu te braques, prends une position guerrière et non argumentaire, loin de la recherche de la vérité.

Comme quoi être doux dans la forme ne veut pas dire que le fond soit pacifiste.

Ta doctrine a un fond pacifiste ? Je ne suis pas convaincu, à toi de me répondre, sinon tant pis pour ta doctrine salafiste.

(pardon pour le hors sujet). Si tu veux pales, on en parle en public, sur un sujet plus approprié, de ton choix.

Hey les mecs c'est dans le Talmud qu'on a le droit de violer un goy et puis t'as une plus value s'il a moins de 13ans.

Contente-toi de lire le Coran, peut-être comprendras-tu le problème fondamental des musulmans.

Bonjour, si tu te contentes juste de lire un livre pour prétendre connaître, c’est que tu ne dois pas savoir grand chose sur cette religion.

Pales : ton document dure 45 minutes, j'en ai compris la teneur, c'est un imam qui initie un agnostique de bonne volonté à l'Islam, dans un public. il ne suffit pas de me demander le plus gentilment possible pour que je passe 45 minutes de mon temps à entendre des choses que je connais déjà, vraisemblablement, les premiers préceptes de l'Isalm. Si tu estimes quand même qu'il est absolument nécessaire que je me tape les 45 minutes de propagande initiatrice, je pense qu'il va falloir que tu emploies la force ou la menace de mort... ou trouver une autre solution de ton choix.

Si tu souhaites que je réponde à d'autres questions que "est-ce que j'y vois de la violence", je te prie de me faire savoir directement les arguments en question, on ira plus vite. Moi je te pose une hypothèse, avec des peut-être je te le dis clairement, au sujet de l'amour EXCLUSIF de Dieu, le premier précepte de l'Islam que nous donne cet imam. Je te dis que si je n'ai le droit d'"adorer" que Dieu et Dieu seul, ça risque de poser problème au reste de la vie, par exemple l'humanité... et j'attends de toi une réponse, une réponse qui par exemple prouve que mon hypothèse serait fausse. Au lieu de ça, tu te braques, prends une position guerrière et non argumentaire, loin de la recherche de la vérité.

Comme quoi être doux dans la forme ne veut pas dire que le fond soit pacifiste.

Ta doctrine a un fond pacifiste ? Je ne suis pas convaincu, à toi de me répondre, sinon tant pis pour ta doctrine salafiste.

(pardon pour le hors sujet). Si tu veux pales, on en parle en public, sur un sujet plus approprié, de ton choix.

Petites précisions !

- Adoration : dans le sens cultuel du vocable, ce qui trouvera sa traduction rituellement pour la prière par la prosternation...

Un musulman ne reconnait que Dieu comme maître et non pas un simple être humain tel que lui.

- Amour : ce qui nous est au contraire dès plus recommandé pour notre prochain et l'humanité dans son ensemble.

Ainsi l'on adore Dieu et l'on aime son prochain comme son frère, voyez-vous la nuance...

- Violence : interdiction de toute violence gratuite.

Violence suite à une agression : le musulman se contentera d'y apporter une réponse strictement proportionnée sans surenchères.

Violence (Guerre) : uniquement si un territoire musulman est sujet à invasion.

Toujours une question de nuance comme l'on peut le constater...

- Recherche de la science (compréhension) : il n'existe pas de dogmes en islam et il appartient en conséquence à tout croyant de la communauté d'aller s'il l'eut fallu au bout du monde pour rechercher la science.

Promotion de la liberté de conscience s'appuyant sur la clairvoyance et l'intelligence du sujet...

Il vous serait donc propice que vous entriez en contact avec plusieurs Imams de votre citée, afin que vous puissiez nourrir vos interrogations non pas sur les substrats de l' à-priori et de l'imprécision, mais bel et bien avec celui des "sciences" islamiques.

Vous constaterez de par vous même que ce que l'on veut nous offrir de la représentation de l'islam n'est point cette doctrine emplie de barbarie sans nuances mais bel et bien un art de vivre et une compréhension "des mondes" des plus raffinés...

Cordialement.

Et pour détendre l'atmosphère, une petite "blagounette", pour tous ces cyclistes attendant le passage de la voiture-balaie :

Pourquoi une femme musulmane ne marchera t-elle jamais droite ? parce qu'elle est "voilée"...!.

(si si, il nous arrives de nous amuser avec légèreté, Heing).

Bonjour, si tu te contentes juste de lire un livre pour prétendre connaître, c’est que tu ne dois pas savoir grand chose sur cette religion.

Effectivement,

Quand certains prétendent l'étudier et lorsqu'on voit le résultat, il faudrait une vraie lumière pour ne pas l'interpréter à tort et à travers.

Ma Sagesse et mon Humaniste, de Libertaire Croyant, me dicte de ne Pas prolonger la discussion sur un Sujet (ou un autre) quand en Face la Personne se Trouve être Sectaire et Convaincu d’avoir le Monopole Religieux de L’amour de la Paix et de l’Humanisme

Sur ce suit ton Chemin.................il s’arrêtera un Jour que tu le veuille ou non

Pales : ton document dure 45 minutes, j'en ai compris la teneur, c'est un imam qui initie un agnostique de bonne volonté à l'Islam, dans un public. il ne suffit pas de me demander le plus gentilment possible pour que je passe 45 minutes de mon temps à entendre des choses que je connais déjà, vraisemblablement, les premiers préceptes de l'Isalm. Si tu estimes quand même qu'il est absolument nécessaire que je me tape les 45 minutes de propagande initiatrice, je pense qu'il va falloir que tu emploies la force ou la menace de mort... ou trouver une autre solution de ton choix.

Si tu souhaites que je réponde à d'autres questions que "est-ce que j'y vois de la violence", je te prie de me faire savoir directement les arguments en question, on ira plus vite. Moi je te pose une hypothèse, avec des peut-être je te le dis clairement, au sujet de l'amour EXCLUSIF de Dieu, le premier précepte de l'Islam que nous donne cet imam. Je te dis que si je n'ai le droit d'"adorer" que Dieu et Dieu seul, ça risque de poser problème au reste de la vie, par exemple l'humanité... et j'attends de toi une réponse, une réponse qui par exemple prouve que mon hypothèse serait fausse. Au lieu de ça, tu te braques, prends une position guerrière et non argumentaire, loin de la recherche de la vérité.

Comme quoi être doux dans la forme ne veut pas dire que le fond soit pacifiste.

Ta doctrine a un fond pacifiste ? Je ne suis pas convaincu, à toi de me répondre, sinon tant pis pour ta doctrine salafiste.

(pardon pour le hors sujet). Si tu veux pales, on en parle en public, sur un sujet plus approprié, de ton choix.

L'évitement peut être interprété comme aveu de faiblesse et d'inconsistance à l'objet de son intérêt, la constance et l'ouverture au dialogue, à son contraire, comme une communication digne d'écoute, et donner ainsi lieu à un espace fécond où l'échange permette une évolution profitable pour chaque partie...

L'Islam n'est pas nécessairement violent, comme le défend brillamment l'ami PopPorn.

Par contre ce que je dis, et que tout lecteur du Coran vérifiera sans la moindre ambiguïté, c'est que le Coran contient beaucoup de violence (et quand je dis beaucoup c'est de l'ordre de la moitié), normalise la violence, et même à de nombreux égards, l'encourage. Oui je sais il faut s'en référer au contexte dans lequel le Coran a été écrit et finalisé, un contexte de guerre et de conflit... et d'ignorance. Ainsi la parole de Dieu, dans le Coran, s'exprime abondamment dans la guerre, la violence, et l'ignorance. Osez donc me démontrer que je ne dis pas la vérité !

Donc Dieu, en termes de proportion d'occupation quantitative du Coran, occupe plus de la moitié de la place sous forme de violence, de guerre et d'ignorance (d'où le fait que certains croient qu'il faudrait encore faire comme le prophète, et par exemple marier une gamine de treize ans, ou encore mener une rébellion sanglante). Dieu sait tout, mais le Coran est loin, certes on ne doit pas le lui reprocher, de nous raconter tout ce qu'il faut savoir. Comme le dit PopPorn, en termes de Connaissance, le Coran ne doit pas être une fin en soi (conformément à quelques petites phrases du Coran).

Seuls ceux qui parviennent, un jour, à dépasser ces proportions, et à accorder plus d'importance à une petite phrase de paix et d'intelligence qu'à un gros paquet de pages de "brûlage en enfer" et autres châtiments ignobles, peuvent tirer l'essence positive et pleine de vie du Coran. Oui la mort et la destruction font partie de la nature, et de la vie. Mais l'humanité réclame la paix et la prospérité, le bonheur (et ce depuis que l'humanité est). C'est aussi à nous humains de travailler à ça, nous faisons nous aussi des choix. C'est trop facile de tout casser et de faire vivre l'horreur de l'enfer à des gens, puis de dire que c'est Dieu qui l'a voulu !

A bon entendeur.

Que la paix soit avec toi Pales.

L’appel incessant à l'unicité de Dieu

En effet, le Coran considère la mécréance comme la plus grande injustice qu'un homme puisse commettre.

"Certes, Dieu ne pardonne pas qu'on Lui donne quel qu'associé .

A part cela, Il pardonne à qui Il veut" (Coran 4 / 48).

Elle constitue une injustice envers la plus grande Vérité de ce monde : son Créateur.

Le Coran déclare, également, que l'unicité de Dieu est la base commune des messages révélés à tous les prophètes.

Chacun avait en effet appelé son peuple à adorer Dieu sans lui associer

"Nous avons envoyé dans chaque communauté un Messager,

(Pour leur dire): Adorez Dieu et écarter écartez-vous du Tagoùt (toute fausse divinité)"(Coran16/36),

<H2 style="MARGIN: auto 0cm">Qu’aucune Méprise t’envahie

Sais tu pourquoi Dieu t’a Créé ?....................Simplement pour que tu « L’adore »

Va en Paix........et fait le Bien autour de Toi Frédifrédo

</H2>

Tant que tu ne génères ni régression, ni haine, ni violence, ni rejet des autres croyances qui tendent vers Dieu, je veux dire qui tendent au sentiment d'Unité qu'on trouve même dans les polythéismes, et même sans livre sacré, la contemplation pure de la Création et de l'Existence, et parvenir à Vivre avec un grand V, ça me va :)

Ne sois pas exclusif, deviens inclusif Pales, et tu trouveras les voies de l'Unité entre les humains sur Terre et même dans les cieux :). La conflictualité EST la division, le contraire de l'unité divine. Par exemple fous la paix aux mécréants et aux traîtres, et aime les c'est-à-dire sois dans le sentiment de l'unité avec eux malgré qu'ils puissent s'égarer.

Car le monothéisme n'est qu'une manière, certes utile, d'appréhender l'UNIvers et sa grandeur.

A part ça saches que ne pas croire est moins grave que de commettre un meurtre ou encore que de tuer la Vie. Protéger la Vie (chaleur humaine, amitié, amour, beauté, richesse, vertus), de toute manière, c'est ça croire en vérité :).

Un véritable croyant n'a pas de véritable ennemi, un véritable croyant respecte tous les êtres humains, et peut même considérer que quelque part nous sommes tous relativement "mécréants". Le seul ennemi est dans ta peau, c'est le Coran qui me l'a fait sentir, au revers de son message.

Un vrai musulman est un être d'amour, ou n'est rien du tout.

Pourquoi le Coran et pas les autres livres ?

Sachant de plus que le Coran et la « Synthèse » la plus épurée des dérives des autres Livres Saint Déformés et Réformés a plusieurs Reprise au file des siècles.....................D’ailleurs encore de nos Jours par l’église Papale, sur « Notre Père »