"La pauvreté n'est pas un accident"

Ou alors tu peux élargir ton champ de vision et choisir un boulot qui te plait. Je ne peux pas entendre cette chanson du "c'est loin d'être accessible à tout le monde" au moins parce que soit ce n'est pas accessible parce que le mec est trop con et dans ce cas il n'a qu'à se poser avec une allocation adulte handicapé, soit il n'en a pas envie parce que c'est chiant de lire des livres ou d'apprendre des nouveaux trucs.

C'est bien que ta situation financière te permette de prendre un crédit immobilier, tout le monde n'est pas aussi nanti que toi avec un boulot et une situation super stable à faire sourire un banquier. Après tu dois sans doute payer une assurance dans ton crédit qui prendre le relais si tu venais à perdre ton boulot... Sinon tu peux même toucher les APL en devant propriétaire... je ne suis pas sur qu'on puisse avoir ça dans un monde d'esclave:

http://www.pap.fr/ar...al-et-apl/a2053

nanti à 1450 euros par mois? je pense pas, seulement voilà j'ai eu le malheur de perdre mes parents relativement jeune (mon père à 14 ans, ma mère à 23) et comme ils avaient une situation confortable, j'ai partagé la maison familiale avec mon frère ce qui m'a fait un apport non négligeable pour contracter cet emprunt. d'ailleurs sans cet apport je n'aurais jamais fait ce dernier mais là, je paye le prix du loyer d'un appart f2 alors que j'ai une maison à moi... en clair j'ai préféré le faire fructifier dans du dure plutôt que de m'acheter une bagnole m'as tu vu par exemple...

bref mon cas n'est pas si important, je constate que tu nie la réalité. des gens qui n'ont pas les capacités de se reconvertir, il y en a plein... malgrès tout, ces gens bossent, donc participent à la "cohésion" de cette société que tu chérie tant et n'en retirent que très peu de choses, juste de quoi payer leurs factures et selon toi ils devraient en plus dire merci. va donc passer quelques mois dans une usine ou à une caisse de supermarché et tu verras si ce n'est pas une vie de servitude... alors certes il n'y a pas les coup de fouet mais les pression psychologiques y sont énormes sans parler des contraintes physiques

Pour moi tu viens de démontrer que même en se prenant les accidents de la vie de pleine face on peut arriver à vivre comme on le souhaite. Je ne dis pas que cette règle n'a pas 2 ou 3 exceptions mais on ne fabrique pas une société sur ses exceptions.

On ne doit pas non plus fréquenter les mêmes usines... J'étais justement avec un pote qui fait les 3 - 8 dans une aciérie où l'ambiance est bonne, la paie pas trop mal et où je suis aussi cordialement invité parce que je suis assez fasciné par la fonte des métaux. Et cet après midi j'étais avec une copine qui vient de trouver un boulot de merde en attendant de rebondir soit sur une formation soit en se mettant en auto entrepreneur...

j"aimerai connaitre le boulot de Crabe ! :smile2:

c'est vrai que si on a un bon boulot bien rémunérer et peinard le jugement sur les autres peut être faussé :mef2:

Je suis musicien mais peu importe, j'ai des potes qui bossent un peu partout que ce soit au guichet d'une banque, dans une agence immobilière, assistant social, ouvrier, télé opératrice... j'ai aussi des potes qui ne bossent pas, soit par choix en vivant des alloc dans un esprit soixante huitard, soit parce qu'ils se sont fait prendre pour des cons par un patron et qui veulent profiter du chômage au maximum...

Voilà, je n'ai pas l'impression d'être hors du temps ni hors de la société... mais si quelqu'un connait pas mal de gens qui bossent dans un boulot de merde et qui ne peuvent absolument pas en changer sous peine de mort, ça m'intéresse...

Je suis musicien mais peu importe, j'ai des potes qui bossent un peu partout que ce soit au guichet d'une banque, dans une agence immobilière, assistant social, ouvrier, télé opératrice... j'ai aussi des potes qui ne bossent pas, soit par choix en vivant des alloc dans un esprit soixante huitard, soit parce qu'ils se sont fait prendre pour des cons par un patron et qui veulent profiter du chômage au maximum...

Voilà, je n'ai pas l'impression d'être hors du temps ni hors de la société... mais si quelqu'un connait pas mal de gens qui bossent dans un boulot de merde et qui ne peuvent absolument pas en changer sous peine de mort, ça m'intéresse...

les suicides de France télécoms tu connais ? ha! oui c'est vrai ils auraient pu changer de boulot :D

les suicides de France télécoms tu connait ? ha! oui c'est vrai ils auraient pu changer de boulot :D

Disons que s'ils avaient quitté le public pour le privé chez SFR, Bouygues ou Free ce ne serait peut être pas arrivé... (nan désolé une provoc à la con mais j'ai pas pu m'empêcher )

En même temps, sauf erreur de ma part, c'est qu'il s'agissait de pressions destinées à virer les gens, 22 000 personnes si j'en crois cet article du monde:

http://www.lemonde.f...73126_3224.html

Du coup, pourquoi supporter les harcèlements moraux (mise en examen du PDG de FT en 2012)?

Et pourtant, à la lumière de l'histoire, on voit bien que la pauvreté recule constamment. Qui, en France, meurt de faim ? Personne. la pauvreté a reculer. Certains diront "oui, mais il y a l’Éthiopie". Certes, mais la situation de l'éthiopie est celle que le monde entier avait il y a quelques siècles. La pauvreté n'en finit pas de reculer.

La pauvreté créée par l'homme ? Je n'y crois pas. Les inégalités sociales ont été créées par l'homme. Mais pas la pauvreté. Nous sommes à un degré d'évolution que la terre n'a jamais connu, une société avancée qui repousse sans cesse les limites naturelles. La pauvreté finira par disparaître. Les inégalités sociales, en revanche, non, et l'on continuera de nommer pauvre ceux qui sont en bas de l'échelle sociale, tant que cette échelle existera. Mais n'oublions pas que la pauvreté reste relative à la société dans laquelle on vit.

C'est de l'humour? Aujourd'hui en France les classes moyennes se paupérisent, tandis que les plus pauvres plongent carrément dans la misère. Les gens ne meurent pas de faim, mais beaucoup doivent mendier ou faire les poubelles pour se nourrir. On voit ressurgir des comportements oubliés, comme le glanage ou le troc. Et les services publics sont plutôt en voie de détérioration. Pendant ce temps, il est vrai, la minorité des riches s'enrichit de plus en plus... Ce qui fait que les statistiques à l'échelle nationale ne veulent plus dire grand-chose. En fait les deux extrémités de la société semblent foncer à toute vitesse dans des directions opposées. Et ce n'est rien à côté des USA, où l'Etat est en train de s'écrouler et ou des régions entières sont en voie de tiersmondisation. Les libéraux ont eu la peau de l'Etat-providence, et on en voit le résultat. L'enrichissement général continu des sociétés occidentales que l'on constatait depuis (en gros) le XVIIIe siècle a pris fin aux alentours de l'an 2000. Actuellement on a plutôt l'impression que l'on va vers un nouvel âge féodal, avec une minorité croulant sous la richesse, une classe moyenne de plus en plus réduite et des masses de miséreux. Je pourrais aussi évoquer la Grèce, qui était jadis un pays prospère. Et je ne parle même pas de l'Afrique, où l'on crève tellement de misère que les gens sont prêts à prendre tous les risques pour gagner une Europe... qui ne veut pas d'eux (voir les drames de Lampedusa).

faudrait savoir... d'un coté on nous dit qu'on est un pays d'assistés avec des allocs en veux tu en voilà, et de l'autre on nous dit qu'on est un pays de mendiants au bord d'une guerre pauvres contre riches...

Oui ça je peux le croire il suffirait de contrôler et d'interdire aux pauvres de ce reproduire et de privilègier l'eugenisme pour les enfants a naitres des riches et a long terme la pauvreté cessera un jour.il ne restera plus qu'aux riiches de se battre entre eux pour atteindre un niveau social dans la hiérachie des élites qui détienne le pouvoir politique .

Les riches ont besoin du travail des pauvres pour être riches.

faudrait savoir... d'un coté on nous dit qu'on est un pays d'assistés avec des allocs en veux tu en voilà, et de l'autre on nous dit qu'on est un pays de mendiants au bord d'une guerre pauvres contre riches...

c'est pas incompatible assistés avec des allocs et mendiant ....

en revanche pour être au bord d'une guerre pauvres contre riches ,il faudrait encore accentuer la différence.... les révoltes ouvrières des derniers siècles démontrent qu'il y a une limite à ne pas franchir,limite que connaissent parfaitement nos politiques et sans doute aussi les plus riches pour qui une ère d'insécurité s’installerait ....

Non, on ne peut pas parler d'esclavage au travail en France dans le sens où si je ne veux plus travailler je vais toucher le RSA et des aides au logement, que je pourrais me nourrir dans des associations... Je peux encore me sortir les doigts du cul et suivre des formations, repasser un diplôme, me former, monter mon entreprise, décrocher un nouveau boulot... Un esclave n'est pas libre de ça, un citoyen si.

oui je suis d'accord avec vous crabe, c'est possible pour les personnes qui ont un diplôme, déjà le bac car sans ça les portes se ferment, et puis une formation c'est payant , et je ne suis pas sure que le pole emploi ou la caf pour les gens qui sont aux RSA paient pour eux une nouvelle vie, une nouvelle formation surtout si tu as dépassé la tranche des moins de 25 ans!

sur le papier ça parait facile, mais transmet cela dans la réalité et là ça devient tout de suite plus compliqué

et on aura beau dire, il y a plein de métiers qui préfèrent les hommes aux femmes (espace verts, travail de manutention...)

combien de fois m'a t on dit que physiquement je ne ferais pas le poids?

mais si on a soi même un capital, de l'argent suite à un licenciement economique et qu'on peut financer un nouveau projet soi même alors oui tout est possible!

Je suis conscient que ce n'est pas facile, je dis juste que ce n'est pas impossible. Un riche n'est rien d'autre qu'un pauvre qui a réussi...

La plupart du temps, en France, un riche c'est surtout un héritier.

Camarades pauvres, serrez-vous la ceinture pendant cinq ans et après vous serez habitué.

(Coluche)

C'est de l'humour? Aujourd'hui en France les classes moyennes se paupérisent, tandis que les plus pauvres plongent carrément dans la misère. Les gens ne meurent pas de faim, mais beaucoup doivent mendier ou faire les poubelles pour se nourrir. On voit ressurgir des comportements oubliés, comme le glanage ou le troc. Et les services publics sont plutôt en voie de détérioration. Pendant ce temps, il est vrai, la minorité des riches s'enrichit de plus en plus... Ce qui fait que les statistiques à l'échelle nationale ne veulent plus dire grand-chose. En fait les deux extrémités de la société semblent foncer à toute vitesse dans des directions opposées. Et ce n'est rien à côté des USA, où l'Etat est en train de s'écrouler et ou des régions entières sont en voie de tiersmondisation. Les libéraux ont eu la peau de l'Etat-providence, et on en voit le résultat. L'enrichissement général continu des sociétés occidentales que l'on constatait depuis (en gros) le XVIIIe siècle a pris fin aux alentours de l'an 2000. Actuellement on a plutôt l'impression que l'on va vers un nouvel âge féodal, avec une minorité croulant sous la richesse, une classe moyenne de plus en plus réduite et des masses de miséreux. Je pourrais aussi évoquer la Grèce, qui était jadis un pays prospère. Et je ne parle même pas de l'Afrique, où l'on crève tellement de misère que les gens sont prêts à prendre tous les risques pour gagner une Europe... qui ne veut pas d'eux (voir les drames de Lampedusa).

Tu sais, du temps de nos parents, les personnes faisant les poubelles étaient bien plus nombreuses qu'aujourd'hui.

Encore une fois, prenons un point simple, l'espérance de vie qui est dépendant du niveau de vie.

Il y a, à l'heure actuelle, 27 états dans lesquels l'espérance de vie est inférieure à 50ans dont 5 dont l'espérance de vie est inférieure à 40ans.

En 1750, en France, l'un des pays les plus développés de l'époque, l'espérance de vie était de moins de 30ans.

On peut, certes, modérer cela en disant que c'est juste la baisse du nombre de morts en bas-âge. Mais ce serait franchement se voiler la face. L'un des pays les plus riches du XVIIIème siècle avait une mortalité plus terrible que le pays le plus pauvre du XXIème. Ceci est un fait.

L'image que l'on a de la misère qui grandit vient principalement du fait que nous avons encore les 30 glorieuses dans la tête, et également que les médias ne cessent de nous abrutir de cette image de la consommation à tout prix qui donne une sensation de misère. La Grèce va plus mal aujourd'hui qu'il y a quinze ans ? C'est possible. Elle va cependant bien mieux qu'il y a 250ans.

Le fait qu'un pays traverse une période mauvaise sur l'échelle d'un siècle ne signifie pas que le monde soit en train de s'effondrer comme tu sembles le dire.

En ce qui concerne mes parents, ils ne comptent absolument pas sur l'Etat. Et puis vu les impôts que l'on paie, il ferait beau voir qu'on nous accuse de dilapider les "allocs".

Je passe sur le terme excessivement méprisant de "pondre". Vous n'êtes pas un piaf, vos parents ne vous ont pas "pondus".

Désolé, mais je considère qu'à partir du moment où l'on fait une famille nombreuse, il est évident que si l'on n'a pas un revenu extrêmement solide, et qu'on vient chouiner qu'on manque d'argent, c'est du même niveau que celui qui achète un ordi dernière génération et vient chouiner car pas de quoi manger à la fin du mois.

Entendons-nous bien, je ne reproche à personne d'avoir une famille nombreuse. Je signale simplement qu'on ne peut pas demander que l'état soit là derrière quand on commence à dépasser les quatre enfants. Pour éclaircir mon propos, je pense qu'il faut savoir adapter la taille de sa famille soit à ses exigences en matière de niveau de vie, soit à ses revenus.

je pense qu'il faut savoir adapter la taille de sa famille soit à ses exigences en matière de niveau de vie, soit à ses revenus.

Ce relève du simple bon sens, mais hélas, ça ne semble pas évident pour tout le monde.

La plupart du temps, en France, un riche c'est surtout un héritier.

héritier de qui? On est tous parti de rien... Que ce soit par la force, la ruse, la trahison, le travail etc celui qui n'a rien a réussit à en avoir plus... et vice versa: les riches peuvent aussi tout perdre que ce soit à travers de mauvais investissement, le jeu, l'alcool... et l'argent profite à celui qui en a moins...

La Grèce va plus mal aujourd'hui qu'il y a quinze ans ? C'est possible. Elle va cependant bien mieux qu'il y a 250ans.

Et encore, on peut pas vraiment parler d'évolution dans un temps aussi court... 15 ans c'est peut être le temps où une société qui sort d'une dictature commence à se gaver de la même manière qu'un mec qui sort de taule va se jeter sur la bonne bouffe et les gonzesses. Le problème est qu'ils se sont un peu trop habitué et ils sont passé de la rigueur de la dictature à un peu trop de laxisme, dans le comportement je veux dire. Parce que ne faire payer ni le peuple ni les armateurs milliardaires tout en augmentant les dépenses de l'Etat, à un moment donné, ça va bloquer.

L'image que l'on a de la misère qui grandit vient principalement du fait que nous avons encore les 30 glorieuses dans la tête

Ouais, t'as raison, une époque de prospérité, de hauts salaires et de plein emploi, quelle horreur! Faudra bien que ces enfants gâtés de Français se mettent dans la tête que maintenant, c'est tout pour les actionnaires! Au moins le milliardaire américain Warren Buffet a été franc :

"La lutte des classes existe, et c'est ma classe qui l'a gagnée."

Ouais, t'as raison, une époque de prospérité, de hauts salaires et de plein emploi, quelle horreur! Faudra bien que ces enfants gâtés de Français se mettent dans la tête que maintenant, c'est tout pour les actionnaires! Au moins le milliardaire américain Warren Buffet a été franc :

"La lutte des classes existe, et c'est ma classe qui l'a gagnée."

C'est une métaphore; le communisme est mort en 1989 et le libéralisme l'a emporté. En revanche le libéralisme est désormais sans concurrence (ce qui est un comble) et a donc tendance à partir un peu en couille, comme un arbre sans tuteur.

Reste que si notre époque n'est toujours pas parfaite, elle est globalement plus appréciable qu'avant.

Tu sais, du temps de nos parents, les personnes faisant les poubelles étaient bien plus nombreuses qu'aujourd'hui.

Encore une fois, prenons un point simple, l'espérance de vie qui est dépendant du niveau de vie.

Il y a, à l'heure actuelle, 27 états dans lesquels l'espérance de vie est inférieure à 50ans dont 5 dont l'espérance de vie est inférieure à 40ans.

En 1750, en France, l'un des pays les plus développés de l'époque, l'espérance de vie était de moins de 30ans.

On peut, certes, modérer cela en disant que c'est juste la baisse du nombre de morts en bas-âge. Mais ce serait franchement se voiler la face. L'un des pays les plus riches du XVIIIème siècle avait une mortalité plus terrible que le pays le plus pauvre du XXIème. Ceci est un fait.

Belle avancée sociale!

On vie pauvre beaucoup plus longtemps.