Naufrage en Italie, 92 migrants décédés.

ils ne sont ni les 1ers ni les derniers. un naufrage a encore eu lieu to day et il y en aura encore puisqu'on ne fait rien pour arrêter les passeurs, puisqu'on ne fait rien pour que les dirigeants des pays en question prennent leur responsabilités et soient enfin de vrais chefs d'Etat et non des despotes qui s'enrichissent sur le dos de leur peuple.

Khadafi empêchait les faiseurs de rêves, merci Sarko - Obama - BHL.

devra t on porter le deuil chaque fois qu'une barque chavire ? et puis pour quelle raison ne parler que des naufragés de Lampeduza ? il y a les naufragés du détroit de Gibraltar, ceux qui essaient de franchir les barbelés, les Harragas qui prennent la mer avec des pateras et qui se font bouffer par les poissons hein ?

Dans ce cas soit logique dans tes indignations! commence par t'en prendre à ceux qui en Afrique leur on fait payer une fortune pour une traversée vers une mort certaine!!!

Pleurez entre vous négiers africains et immigrationistes européens ! moi j'ai toujours été contre cette immigrationisme exploiteur qui consiste à déraciner des humains chez eux pour peupler ici des banlieues sans âme.

Ca c'est très bien dit

Oui, c'est très bien dit. On voit très clairement que williama est uniquement dans l'idéologie - et pas une idéologie pertinente mais plutôt une rengaine aux contours xénophobes, bien qu'il va soutenir que ce n'est qu'un rationnel nationalisme.

Il prétend qu'il y a une grande orchestration immigrationniste, une connivence entre notre politique et les passeurs ? C'est faux : les gens qui prennent ces bateaux ne le font pas parce qu'on le leur dit mais parce qu'ils rêvent d'une vie meilleure. Le simple écart de niveau de vie, couplé à des situations insoutenables, font qu'ils fuient vers un ailleurs. Ils savent bien qu'ils vont devoir se débrouiller mais ce sera moins pire, ils fantasment sur nos pays malgré les mises en garde des associations de terrain, ils se font avoir par les passeurs tant ces espoirs sont tenaces. Et ils ne pensent pas avoir le choix.

Je vous mets au défi de tenter une telle traversée et je vous invite à réfléchir à ce qui peut vous pousser à la tenter. Surement pour venir profiter des alloc', de la CMU et jouer à la Playstation. Ces gens viennent d'un monde très différent de notre société confortable (relativement).

Ça n'excuse pas les mauvais comportements, il y a aussi une immigration criminelle et profiteuse mais elle n'a pas le même profil. Et après ? C'est dangereux de camper sur ses positions idéologiques de repli national car ça déshumanise votre opinion sur ce cas.

En tout cas, il est clair que c'est une mise en cause du système : tant qu'il y aura des pays pauvres exploités et des pays riches, il y aura ces mouvement qu'aucune politique ne pourra empêcher. Et les nations voient leur pouvoir leur échapper au profit de multinationales qui entretiennent les écarts (pour matières premières, ressources fossiles, main d'oeuvre esclave,...).

Voyez ce monde ! La France n'est qu'un grain de sable ! Quand les peuples d'autres pays auront accès à une vie décente, pas trop éloignée de la nôtre, tout sera réglé. En attendant, on a ce genre de drame.

Parce qu'il y a eu des morts? Il y a des morts partout et tout le temps. La mort n'est que la suite normale de la vie.

Parce qu'ils se sont noyés? Même réponse: des gens se noient en permanence. [/Quote]

J'avoue, j'ai bien rigolé.

Surement parce qu'ils avaient trop mangé avant de se baigner.......

De nouvelles victimes de la malbouffe. Ah la la...

Pourtant, on a dépensé des milliers pour la prévention contre la malbouffe!

Oui, c'est très bien dit. On voit très clairement que williama est uniquement dans l'idéologie - et pas une idéologie pertinente mais plutôt une rengaine aux contours xénophobes, bien qu'il va soutenir que ce n'est qu'un rationnel nationalisme.

Il prétend qu'il y a une grande orchestration immigrationniste, une connivence entre notre politique et les passeurs ? C'est faux : les gens qui prennent ces bateaux ne le font pas parce qu'on le leur dit mais parce qu'ils rêvent d'une vie meilleure. Le simple écart de niveau de vie, couplé à des situations insoutenables, font qu'ils fuient vers un ailleurs. Ils savent bien qu'ils vont devoir se débrouiller mais ce sera moins pire, ils fantasment sur nos pays malgré les mises en garde des associations de terrain, ils se font avoir par les passeurs tant ces espoirs sont tenaces. Et ils ne pensent pas avoir le choix.

Je vous mets au défi de tenter une telle traversée et je vous invite à réfléchir à ce qui peut vous pousser à la tenter. Surement pour venir profiter des alloc', de la CMU et jouer à la Playstation. Ces gens viennent d'un monde très différent de notre société confortable (relativement).

Ça n'excuse pas les mauvais comportements, il y a aussi une immigration criminelle et profiteuse mais elle n'a pas le même profil. Et après ? C'est dangereux de camper sur ses positions idéologiques de repli national car ça déshumanise votre opinion sur ce cas.

En tout cas, il est clair que c'est une mise en cause du système : tant qu'il y aura des pays pauvres exploités et des pays riches, il y aura ces mouvement qu'aucune politique ne pourra empêcher. Et les nations voient leur pouvoir leur échapper au profit de multinationales qui entretiennent les écarts (pour matières premières, ressources fossiles, main d'oeuvre esclave,...).

Voyez ce monde ! La France n'est qu'un grain de sable ! Quand les peuples d'autres pays auront accès à une vie décente, pas trop éloignée de la nôtre, tout sera réglé. En attendant, on a ce genre de drame.

Pff!!! Blala blalbla!!! "et quand tous les hommes se donneront la main dans une folle farandole" et blalblabla ...

Ah parce que ton prêche lui est dénué d'aprioris idéologiques bien sociââliste peut être?

Il y a eu des périodes pas si lointaines où les pays riches ne siphonnaient pas la population des pays pauvres contrairement à ce que tu écris. L'immigration de peuplement n'est pas une fatalité !

Lampedusa n'est qu'un aspect de cet immigrationisme hideux que vous soutenez par intérêts. Ce soutien inconditionnel est conforme à votre détestation des frontières et plus grave à tout ce qui contribue à enraciner les hommes.

Lampedusa n'est qu'un aspect de cet immigrationisme hideux que vous soutenez par intérêts.

A se demander si tu lis les gens auxquels tu parles.

Pff!!! Blala blalbla!!! "et quand tous les hommes se donneront la main dans une folle farandole" et blalblabla ...

Ce n'est pas une vision niaise mais pragmatique : les écarts généreront toujours une tentation. Et les pays où les gens estiment leur avenir condamné auront toujours assez de désespoir pour s'enfuir ailleurs. Essaye de contredire ça. Et cette situation est loin d'être endiguée par le libéralisme magique censée réguler les hommes.

Face à ça, la solution de fermer les frontières et de se barricader, tu noteras qu'elle est vaine.

Et malheureusement, la véritable solution est effectivement que les hommes se donnent la main pour gérer notre avenir commun. La mode est au cynisme et au dénigrement, on préfère cliver et brandir sa belle idée de repli. Pour l'instant, on reste les grands perdants. Le manque d'unité des peuples profitent à d'autres.

Ah parce que ton prêche lui est dénué d'aprioris idéologiques bien sociââliste peut être?

Je ne suis pas socialiste...

Il y a eu des périodes pas si lointaines où les pays riches ne siphonnaient pas la population des pays pauvres contrairement à ce que tu écris. L'immigration de peuplement n'est pas une fatalité !

Les vagues d'immigration n'ont pas toujours été de même ampleur et de même profil. Entre le prolo portugais qui cherchait un meilleur niveau de vie et des masses de gens qui fuient la misère, il y a de grosses différences. Pb : la France est elle-même emmêlée avec la dégradation de son propre niveau de vie. Il n'est pas dû - par exemple- à l'immigration de l'Est mais à ceux qui restent là-bas et qui représente une main-d'oeuvre ultra concurrentielle car peu payée.

En gros, le niveau de vie du citoyen français dépend de la conscience citoyenne de slaves, pas vraiment de l'immigration d'un plombier polonais.

Mais c'est plus simple de limiter la question aux gens qui viennent chez nous avec leur misère sur le dos, et que nous avons du mal à gérer. Ça donne une synthèse à la "dehors les immigrés" et c'est un concept plus facile à gober que l'intrication mondialisée des conditions humaines.

Lampedusa n'est qu'un aspect de cet immigrationisme hideux que vous soutenez par intérêts. Ce soutien inconditionnel est conforme à votre détestation des frontières et plus grave à tout ce qui contribue à enraciner les hommes.

Encore dans ton idéologisme, tu te bornes à me voir comme un "socialiste en détestation des frontières". Non seulement, tu as faux mais en plus, c'est encore une démonstration de ta façon de faire glisser le débat vers ta monomanie. Je te laisse parler tout seul mais évite de me prêter les positions que tu fantasmes.

EDIT : @Yardas : j'envie ta concision ! :D

Face à ça, la solution de fermer les frontières et de se barricader, tu noteras qu'elle est vaine.

"fermer les frontières" mais c'est justement à cause de cela qu'autant de cadavres flottent au large de Lampedusa! Je crois que pris dans le tourbillon émotionnel médiatique une nuance t'aura échappé.

Mais pourquoi crois-tu qu'ils soient morts ces Erythréens de Lampedusa et plus de 2000 migrants noyés rien que pour l'année 2011 le tout dans l'indifférence générale?

L'immigrationisme européen n'est plus à une contradiction près! Dépassé par un mouvement qu'il a voulu et encouragé, suivant le moment et les pays, il actionne tout à tour, la pompe à régularisation des sans-papiers,, il naturalise d'autres par simple décret à tour de bras pour qu'ils échappent aux statistiques sur l'immigration, réclame par centaines de milliers toujours plus de nouveaux migrants du médecin à l' éboueur comme exigence économique indépassable, soigne ses écluses à assistanat et dans le même temps met sur pied l’agence de contrôle des frontières Frontex," œuvre" ou très prochain programme Eurosur soit-disant pour le sauvetage des personnes en péril, en fait il sert à repousser les embarcations vers leur lieu de départ et à appréhender les personnes tentant d’entrer de manière irrégulière sur le territoire européen.

l'Europe voudrait contrôler et poursuivre son immigration de masse !

"Lampedusa" mais c'est la guerre mon vieux! Une belle hypocrisie de nos stratèges immigrationistes de tous bords qui après avoir déraciné des millions d'humains tentent maintenant d'établir une ligne Maginot aussi tardive et inefficace que cruelle envers certaines populations bien précises.

Contemplez votre désastre Messieurs et par pitié arrêtez vos pleurnicheries médiatiques!

"fermer les frontières" mais c'est justement à cause de cela qu'autant de cadavres flottent au large de Lampedusa! Je crois que pris dans le tourbillon émotionnel médiatique une nuance t'aura échappé.

Décidément, soit tu ne lis pas vraiment soit tu ne comprends pas ce que tu lis. Yop! souligne justement que cette solution est vaine puisqu'elle apporte des drames comme celui-là.

Mais pourquoi crois-tu qu'ils soient morts ces Erythréens de Lampedusa et plus de 2000 migrants noyés rien que pour l'année 2011 le tout dans l'indifférence générale?

Parce qu'ils fantasmaient sur notre monde occidental (qui craint quand même aussi pour les pauvres, mais moins).

"Lampedusa" mais c'est la guerre mon vieux!

Oh pitié.

Ces naufrages de malheureux sont la conséquence de l'initiative de ceux qui ont éliminé Kadhafi.

Il n'y a plus d'état en Libye ,certes.. le dictateur méritait d'être écarté du pouvoir. Mais par qui a-t-il été remplacé ? Des bandes de trafiquants..des djihadistes ,des passeurs sans scrupules …On aimerait bien entendre les grands 'soi-disant" philosophes et politicards qui ont poussé à la destitution de "l'ex ami" nous expliquer comment on en est arrivé là ! Mais ne rêvons pas trop, ces gens sont tellement imbu de leur personne qu'ils n'iront pas jusqu'à faire leur mea culpa …

Il a raison, personne ne se réjouit, on en a juste rien à foutre. L'empathie n'est pas égale chez tout le monde et vu comme elle vous fait souffrir, je ne suis pas mécontent d'en être dépourvu.

Personne ne te demande d'en pleurer ni d'en souffrir, mais juste de faire comme s'ils étaient des êtres humains.

Personne ne te demande d'en pleurer ni d'en souffrir, mais juste de faire comme s'ils étaient des êtres humains.

On peut les considérer comme des êtres humains sans cautionner leur intrusion chez nous et en demandant à ce qu'ils soient renvoyés au dehors.

T'es italien ?

T'as acheté la mer Méditerrané ?

Intrusion, ça sonne comme un cambriolage. Là, c'est juste des gens qui veulent échapper à la mort, pas te voler tes Ray Ban de contrefaçon sur ta commode Ikéa.

On va avoir besoin des immigrés africains pour financer nos retraite, à l'horizon 2050, 32% de + de 60 ans contre 15% en Afrique.

Et ils ont réussi à te faire croire ça ?

On va avoir besoin des immigrés africains pour financer nos retraite, à l'horizon 2050, 32% de + de 60 ans contre 15% en Afrique.

de la même manière il vous fallait des nègres pour rentabiliser l'exploitation du coton ... l'immigrationisme est décidement le digne successeur de l'esclavagisme et du colonialisme!

T'es italien ?

T'as acheté la mer Méditerrané ?

Intrusion, ça sonne comme un cambriolage. Là, c'est juste des gens qui veulent échapper à la mort, pas te voler tes Ray Ban de contrefaçon sur ta commode Ikéa.

Non, je ne suis pas italien. Néanmoins, il existe des règles en ce qui concerne l'entrée sur un territoire. Eux les ont violés, il est donc normal et juste de les renvoyer au dehors.

Si notre société vous dégoûte, rien ne vous empêche d'aller voir ailleurs vous savez.

Je ne crois pas que quiconque se soit -ouvertement- réjouit de cet accident. Mais il ne faut pas non plus en faire le ire drame des 50 dernières années. On nous en parle comme si c'était la fin du monde!

Des morts, il y en a tous les jours.

Ou comment le cynisme cache la xénophobie.

Non, je ne suis pas italien. Néanmoins, il existe des règles en ce qui concerne l'entrée sur un territoire. Eux les ont violés, il est donc normal et juste de les renvoyer au dehors.

Il existe aussi des droits humains fondamentaux quant aux populations fuyant la guerre.